• Huom! Kaikki tälle foorumille tehty sisältö poistuu kun beta on ohi ja nykyisen foorumin sisältö ajetaan tähän päälle.

Kawasaki GPZ900R (1985)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Zeniitti
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Updeittiä kaasarien säätämisestä.

Eli siis lähtötilanne oli, että tilasin jenkkilästä Sigman jet-kitin jonka piti olla optimoitu meikäläisen kokoonpanolle. Eli siis erillisfilsut & 4-2 avoin putkisto.

Noh, kun setti tuli niin ruuvasin siellä olleet kamat kiinni ja ajattelin aloittaa pienimillä pääsuuttimilla mitkä tilauksen mukana tuli. Niiden piti olla ohjeen mukaan 142:set mutta olivatkin yllätyksekseni145.set. Enivei, noilla aloitettiin ja sama mitä temppuja tein neulojen kanssa > ei hommasta tullut mitään. Pyörä ei kiertänyt oli 6000 sitten millään...

Turhauduin pikkuhiljaa ja ajattelin josko kokeilee myös setin mukana tulleita 155 suuttimia. Niillä homma meni vielä huonompaan suuntaan ja yhden pidemmän rääpäsyn jälkeinen tulppien tsekkaus viittasi vahvasti rikkaisiin seoksiin.

Aloin olla epätoivoinen, kun edes sinneppäin säätöjä ei muka alkanut löytyä. Sigman setin piti kuitenkin olla laatua ja räätälöity. :blink:

Viimeisenä konstina heitin kaasareihin sisään alkuperäiset 132 koon pääsuuttimet nostetuilla neuloilla ja johan alko homma rokkaamaan. Kone kiertää vedoissa loppuun saakka, tosin soppa alkaa kyllä loppua siellä missä niitä tehoja pitäisi toden teolla olla. Mutta siis jotain järjellisiä tuloksia vihdoin... Mitä tästä opimme? Olisi pitänyt vaan alkaa hakea säätöjä sieltä normiasetuksista. Olin pitkän aikaa ihan kuutamolla ku menin suoraa sokeasti luottamaan Sigman lähtöpalikoihin. :tyhmäminä:

Nyt tilauksessa on siis pykälää standardia isommat (138 koon) pääsuuttiimet. Noilla + neulajumpalla alkaa varmasti oleen aika hyvin kohdallaan jo. Jossain välillä 132-145 se onni siis on tässä suhteessa.

Ja hei, tilauksessa on myös uudet luistin jouset. Sillä todella marginaalinenkin jousien lyhentäminen oli selkeä virhe. Tulipahan kokeiltua, koska oppia ikä kaikki. :p

Kaasarit on nyt olleet varmaan sen 10 kertaa pöydällä ja takaisin paikallaan. Onneksi tää vehje ei ole perheessä se varsinainen ajopyörä > joten homma ei ota niin pinnan päälle. Rauhassa puuhataan ja opitaan näitä juttuja samalla. Olen kuitenkin jo tässä vaiheessa vakuuttunut, että tän voi saada toimimaan hyvin myös näillä erillis-suodattimilla. Vaatii vaan sinniä säätää, koeajaa ja säätää lisää. Helpompiakin teitä varmasti olisi, mutta oppimisprosessin kannalta tämä on nannaa. :rakastunut:

Uudet suuttimet ja jouset on jo matkalla maailmalta. Tracking koodien mukaan saattavat viipyä reissuillaan jopa marras-joulukuulle. Eli projekti on tähän saakka jäissä säätämisen osalta. Aika keskittyä muiden, lähinnä visuaalisten yksityiskohtien näpräämiseen. :bisseä:
 
Jännä homma että Dynojetin stage-3-ohjeet käskevät laittaa juurikin 140-suuttimet, vaihtaa luistien jouset ja porata luistin reiät isommiksi.
https://www.dynojet.com/amfile/file/download/file/d0467a911060af5855148274dd552576/product/3260/

Juu, vielä en tietty osaa lopullisesti sanoa... Mutta tää Dynojetin ohje nyt tuntuis sentään olevan sinneppäin versus Sigman vastaava. :grin:

Luistin reijät porattiin Sigmassakin ja kaasunvastaavuuden parantamiseen oli optiona tuo jousien maltillinen lyhentäminen. Jota päätin kokeilla > lopputuloksena kyllä varmaan vastaa ylöspäin hienosti > palautuu tosin vähemmän hienosti. Makia ajossa himmailla risteyksiin ku kierrokset pysyy 3000 tonnissa ja tulee sieltä alas vasta vaihteella / kytkimellä käskyttämällä. :blink:
 
Juu, vielä en tietty osaa lopullisesti sanoa... Mutta tää Dynojetin ohje nyt tuntuis sentään olevan sinneppäin versus Sigman vastaava. :grin:

Luistin reijät porattiin Sigmassakin ja kaasunvastaavuuden parantamiseen oli optiona tuo jousien maltillinen lyhentäminen. Jota päätin kokeilla > lopputuloksena kyllä varmaan vastaa ylöspäin hienosti > palautuu tosin vähemmän hienosti. Makia ajossa himmailla risteyksiin ku kierrokset pysyy 3000 tonnissa ja tulee sieltä alas vasta vaihteella / kytkimellä käskyttämällä. :blink:

Lyhentäminenhän jäykistää niitä jousia, eli jostain muusta luulisi olevan kyse.
 
Juu, vielä en tietty osaa lopullisesti sanoa... Mutta tää Dynojetin ohje nyt tuntuis sentään olevan sinneppäin versus Sigman vastaava. :grin:

Luistin reijät porattiin Sigmassakin ja kaasunvastaavuuden parantamiseen oli optiona tuo jousien maltillinen lyhentäminen. Jota päätin kokeilla > lopputuloksena kyllä varmaan vastaa ylöspäin hienosti > palautuu tosin vähemmän hienosti. Makia ajossa himmailla risteyksiin ku kierrokset pysyy 3000 tonnissa ja tulee sieltä alas vasta vaihteella / kytkimellä käskyttämällä. :blink:

ZZR1100 just teki tuota ja onkelma ratkesi pilottiruuvien avaamisella. Laitoin rontisti 1,5-> 2.5 mutta vähän vähempikin olisi riittänyt. 30 pulttia pitää vaan avata ja pari letkuklemmaria yms että C-mallissa pääsee edes erikoistyökalulla säätämään kaasareita joten ei huvittanut neppailla. Gpz:ssa ei tarvi purkaa mitään joko kaupan erikoistyökalulla (90 asteen ratasmeisselihäkkyrä) tai kotikutoisella (1/4" karalla oleva meisselihylsy johon vetää sormella tuntuvan merkin jotta asennon tuntee sormissaan).

Ilmavuoto on sitten toinen optio.

Tai sitten ne jouset. Nehän luistin laskevat. Mutta seoksen laihuus kyllä myötävaikuttaa. Missä asennossa pilotit olivat?
 
Ja lyhentäminen ei kyllä jäykistä jousta yhtään tässä tapauksessa, kun liikkeen pituus säilyy samana. Tähän haluaisin saada perustelun jos ihan tosissaan asiaa aletaan miettimään.
 
Ja lyhentäminen ei kyllä jäykistä jousta yhtään tässä tapauksessa, kun liikkeen pituus säilyy samana. Tähän haluaisin saada perustelun jos ihan tosissaan asiaa aletaan miettimään.

Tätä keskustelua ei ole vielä moneen kertaan käyty alusta-osiossa...:;):
 
Kierrejousi on vääntösauvajousi joka on mutkalla. Pitkä sauva kiertyy samalla kuormalla enemmän, kuin lyhyt. Toisin sanoen lyhyt jousi on jäykempi. Kysyttävää?
 
ZZR1100 just teki tuota ja onkelma ratkesi pilottiruuvien avaamisella. Laitoin rontisti 1,5-> 2.5 mutta vähän vähempikin olisi riittänyt. 30 pulttia pitää vaan avata ja pari letkuklemmaria yms että C-mallissa pääsee edes erikoistyökalulla säätämään kaasareita joten ei huvittanut neppailla. Gpz:ssa ei tarvi purkaa mitään joko kaupan erikoistyökalulla (90 asteen ratasmeisselihäkkyrä) tai kotikutoisella (1/4" karalla oleva meisselihylsy johon vetää sormella tuntuvan merkin jotta asennon tuntee sormissaan).

Ilmavuoto on sitten toinen optio.

Tai sitten ne jouset. Nehän luistin laskevat. Mutta seoksen laihuus kyllä myötävaikuttaa. Missä asennossa pilotit olivat?

Nyt äkkiseltään muistelen jotta pilotit on tällä hetkellä 2 tai 2,5 auki. Mut täytyy tuo tarkistaa jahka seuraavan kerran pääsee ruuvamaan uusilla suuttimilla.

Siinä mielessä on tosiaan todella armollinen ruuvattava tämä, että ainoastaan suuttimien vaihtoon tarvii kaasareita käyttää irti. Kaiken muun saa hyvin tuuskattua paikallaan. Mä olin onneksi myös sen verran pitkänäköinen, että laittelin kaasareihin kaikki uudet kuusiokolopultit > on näppärä veivata eestaan noiden kanssa. :thumbup:

Jousien lyhentäminen varmaan jäykistää jousta, jos ajatellaan pelkästään jousta. Mutta tässä tapauksessa kun sen funktio on työntää luistia alas eikä itse tila jossa jousi työnsä tekee, lyhene ollenkaan... Niin mun logiikalla tämä nipsaisu kyllä auttamatta vähentää sitä voimaa jolla jousi luistia alas painaa, varsinkin juuri liikkeen loppuvaiheessa. Tästä syystä se Sigman kitissäkin neuvottiin lyhentämään, liikkuu herkemmin > sanovat > siinä on riskinsä > sanovat myös. :blink:

Tosiaan kuten todettu, jousen napsaisu teki kaasusta todella laiskan nimenomaan alaspäin. Kierroksia kyllä nappaa hienosti ja ehkäpä hitusen nopeammin kuin ennen lyhentämistä. Mitään ongelmaa kaasun kanssa ei ollut ennen jousien lyhentämistä ja kone kävi alakierroksilla kuten kuuluu. Tämä kikka painii siis sarjassa: Turhia kokeiluja jotka olisi voinut jättää tekemättäkin... :p
 
Viimeksi muokattu:
Pilotruuvien säätmiseen pikkuvinkki: Värjää tussilla ruuvinkannan toinen puoli, jotta peilillä katsoen näet onko ruuvi todellakin kiertynyt. Joskus on vaikea olla varma liikuiko ruuvi sitä haluttua puolta kierrosta...
 
Pilotruuvien säätmiseen pikkuvinkki: Värjää tussilla ruuvinkannan toinen puoli, jotta peilillä katsoen näet onko ruuvi todellakin kiertynyt. Joskus on vaikea olla varma liikuiko ruuvi sitä haluttua puolta kierrosta...

Hyvä vinkki, kiitos! :jpstyle:

On kieltämättä aika tunnotonta ruuvailla kun tila on ahdas, sormet siellä seassa työkalun kanssa miten sattuu ja kuuma kone polttelee rystysiä. :blink:
 
Juu, vielä en tietty osaa lopullisesti sanoa... Mutta tää Dynojetin ohje nyt tuntuis sentään olevan sinneppäin versus Sigman vastaava. :grin:

Luistin reijät porattiin Sigmassakin ja kaasunvastaavuuden parantamiseen oli optiona tuo jousien maltillinen lyhentäminen. Jota päätin kokeilla > lopputuloksena kyllä varmaan vastaa ylöspäin hienosti > palautuu tosin vähemmän hienosti. Makia ajossa himmailla risteyksiin ku kierrokset pysyy 3000 tonnissa ja tulee sieltä alas vasta vaihteella / kytkimellä käskyttämällä. :blink:

Luistit eivät aiheuta kierroksien jäämistä päälle. Luultavasti tyhjäkäyntiseokset ovat liian laihalla ja tästä syystä tyhjäkäyntiruuvista on jouduttu säätämään tyhjäkäynti isolle että jaksaa käydä. Tällöin tyhjäkäynti voi välillä jäädä huutamaan. Kun kaasarit ovat säädöissään ja laite käy nättiä tyhjäkäyntiä, voit ottaa vaikka luistit pois kokonaan kaasareista eikä tämä vaikuta tyhjäkäyntiin lainkaan.
 
Luistit eivät aiheuta kierroksien jäämistä päälle. Luultavasti tyhjäkäyntiseokset ovat liian laihalla ja tästä syystä tyhjäkäyntiruuvista on jouduttu säätämään tyhjäkäynti isolle että jaksaa käydä. Tällöin tyhjäkäynti voi välillä jäädä huutamaan. Kun kaasarit ovat säädöissään ja laite käy nättiä tyhjäkäyntiä, voit ottaa vaikka luistit pois kokonaan kaasareista eikä tämä vaikuta tyhjäkäyntiin lainkaan.

No perkema, voiko se nyt sitten olla jotta haukun väärää puuta? Kiitos tästä tiedosta...

Sehän on kyllä fakta, että kaasarit eivät ole tällä hetkellä säädöissään vaan vasta sinneppäin ja taatusti laihalla. Joten ehkä parempi odotella noita tilattuja suuttimia ja muodostaa pysyvämpää mielipidettä vasta jahka pääsee taas ropamaan niiden kanssa.

Kiitos ku jaatte kokemuksianne ym. Mä olen aina ollu kovin kiinnostunu näistä kaasarihommista ja mitä enemmän ropaa / onnistuu / epäonnistuu ni sitä paremmin tulee varmuutta tekemiseen. :bisseä:
 
Ilmenikö kierrosten leijailu luistien rei'ittämisen jälkeen?

Ei. Vaan heti jousien lyhentämisen jälkeen... Tosin nyt kun porukoiden kokemuksia lueskelee, niin voi olla että haukun siltikin tässä väärää puuta? Selitys voisi nimittäin löytyä myös noista laihoista seoksista.

Nyt ei ole motivaatioo lähteä korjailemaan koska mulla ei ole oikeen kokosia pääsuuttimia vielä käytettävissä ja koeajokelit on p*rseestä. Odottelen postista 138 suuttimet ja sen jälkeen katsotaan miten lähtee taas homma kehittymään... Tarkistan pilotit ja lähden esmes 2,5 kierroksella auki kokeilemaan. Muistaakseni 2 on se arvo mitä korjausmanuska antaa vakioarvoiksi ja olikohan Sigman ohjeissa että 2,5 auki. Luulisi että noiden arvojen puitteissa ollaan taatusti jos ei JUST ni ainakin alueella jossa kaasunvasteen pitäisi olla normaali. :blink:
 
Viimeksi muokattu:
Lyhennettiinkö jousia katkaisemalla pätkä pois? Jos tehtiin noin, niin silloin luisti ehken joutuu palautumaan alimpaan asentoonsa ihan painovoiman turvin kitkaa vastaan. Silloin seos saattaa laimentua, koska kaasuläpän ja rungon välys ei ole sama kuin nuorena neitsyenä.
 
Lyhennettiinkö jousia katkaisemalla pätkä pois? Jos tehtiin noin, niin silloin luisti ehken joutuu palautumaan alimpaan asentoonsa ihan painovoiman turvin kitkaa vastaan. Silloin seos saattaa laimentua, koska kaasuläpän ja rungon välys ei ole sama kuin nuorena neitsyenä.

No siis juurikin katkaisemalla Sigman ohjeiden mukaisesti "ensin ihan vähän" ja sitten enemmän jos tuntuu et on tarvetta? Noh, musta tuntuu että tarvetta ei ole ja uudet jouset on tilattu. :p

Tämän hetken kokoonpanossa, jossa siis vakiopääsuuttimet (132) on paikallaan. Niin pyörä on selkeästi laihalla 50% kaasun asennosta eteenpäin. Neuloja on nostettu 3:n prikan verran ja pelaa näin alhaalta miltei keskialueelle ihan hyvin.

Mut toi kaasun palautuvuus meni sen sileän tien ku noihin luistijousiin menin testimielessä kajoamaan. Siihen saakka palautti kyllä tyhjäkäynnille ihan hyvin sama miten viturallaan seoksissa oltiinkaan menty. Siis koko kaasun tuntuma meni ehkä herkemmäksi ylöspäin, mutta ihan vituralleen ku kahvasta päästät irti ja odotat kierrosten laskevan... Laskee joo lopulta, mutta aivan liian laiskasti jotta tommosella viittis ajella. :boring:

Sigman ohjeissa mainitaan myös luistien liikkeestä, että jousien lyhentämisen ohessa luisteja voisi porailla halutessaan vielä lisää? Noh, mä en enää kyllä tän syvemmälle tuohon soppaan ole valmis. Sitä paitsi, eikös se ole saatava kaasarit ensin säätöihin ennen ku niitä voi kuvitella parantelevansa? Tässäkin mielessä tää jousien lyhentäminen tässä vaiheessa oli perseestä, mutta kun seikkailunhaluinen on mieli... Niin siellä lepää :grin:

Todettakoot tähän vielä, että luistit itsessään liikkuu mainiosti. Tsekkasin peilin kanssa kaikki ennen jousien lyhentämistä jne. Lisäksi peilillä katottuna ku konetta paikallaan kierrätti ja suuttimet oli noita Sigman omia 145 & 155 kokoja, ni huomas selkeesti ku jossain > 4500 kierroksen paikkeilla neula alkoi nousta esiin pillistä > ni sieltä tuli kyllä niin paljo soppaa kurkkuun et kiertäminen loppui siihen. Tän näki oikeen pirun selkeesti omin mykiöin. Siitä tulikin mieleeni että prkl, mulla on nyt vaan liian isot pääsuuttimet tässä ja palasin noihin vakio kokoihin testimielessä. Ero on SELKEÄ! Mutta siis nyt laihalla... Sain kuitenkin haarukoitua missä mennään.

Tuon peilitestin ohessa mittasin myös bensatasot kammioissa ja ne on OK.
 
Muistin mukaan 135-142 ja välillä olevat toimivat yleensä
vaikka olis jo hiukan jotain muutakin tehty kuin pelkkä putken vaihto
muistikuva on muinaiselta 80 luvulta
 
Kierrejousi on vääntösauvajousi joka on mutkalla. Pitkä sauva kiertyy samalla kuormalla enemmän, kuin lyhyt. Toisin sanoen lyhyt jousi on jäykempi. Kysyttävää?

On kysyttävää. Tällä logiikalla jäykin jousi olisi mahdollisimman lyhyt. Ajatellaan, että luistin jousi on yläasennossa puristunut neljäsosaan pituudestaan, ja luistin alhaalla ollessa se on puristunut vain puoleen vapaasta pituudestaan. Leikataan siis luistin jousesta vaikka 75% pois. Tällöin mokoma jousi ei paina luistia alas sitten yhtään, missään luistin asennossa. Kaavasi ei siis ole pätevä ja tulos indikoi päinvastaista, alkuperäisen väitteeni mukaisesti. Haluatko yrittää uudelleen?

Vinkkinä, esittämäsi ehkä pätee tilanteeseen, jossa jousen vapaa pituus tässä tapauksessa y-akselilla pysyy vakiona, mutta jousen suoristettu pituus lyhenee. Äärimmäinen esimerkki olisi suora tanko. Jousesta leikkaamalla tuskin saa mitenkään lopputuotetta jossa vapaa pituus pysyy samana. Ehkä alustafoorumilla on päädytty johonkin voodooseen, mutta kaavan haluaisin yhä nähdä jousen lyhentämisen jäykistävästä vaikutuksesta leikkaustapauksessa.

Tämän verran oli kysyttävää.
 
On kysyttävää. Tällä logiikalla jäykin jousi olisi mahdollisimman lyhyt. Ajatellaan, että luistin jousi on yläasennossa puristunut neljäsosaan pituudestaan, ja luistin alhaalla ollessa se on puristunut vain puoleen vapaasta pituudestaan. Leikataan siis luistin jousesta vaikka 75% pois. Tällöin mokoma jousi ei paina luistia alas sitten yhtään, missään luistin asennossa. Kaavasi ei siis ole pätevä ja tulos indikoi päinvastaista, alkuperäisen väitteeni mukaisesti. Haluatko yrittää uudelleen?

Vinkkinä, esittämäsi ehkä pätee tilanteeseen, jossa jousen vapaa pituus tässä tapauksessa y-akselilla pysyy vakiona, mutta jousen suoristettu pituus lyhenee. Äärimmäinen esimerkki olisi suora tanko. Jousesta leikkaamalla tuskin saa mitenkään lopputuotetta jossa vapaa pituus pysyy samana. Ehkä alustafoorumilla on päädytty johonkin voodooseen, mutta kaavan haluaisin yhä nähdä jousen lyhentämisen jäykistävästä vaikutuksesta leikkaustapauksessa.

Tämän verran oli kysyttävää.

Oletetaan jousivakion olevan vaikka 0,01 N/mm. 200 mm pitkän jousen pituudesta otetaan 10 prossaa pois, jolloin jousivakioksi saadaan 0,011 N/mm. Jouset on puristettuna 50 mm mittaisiksi, jolloin puristuma alkuperäisellä jousella 150 mm ja lyhennetyllä 130mm. Jousen aiheuttama voima luisti alhaalla lyhentämättömänä 1,5 N ja lyhennettynä 1,43 N. Luistin nousu yhdellä millimetrillä vaatii täysmittaisella jousella voimaa 0,01 N ja lyhennettynä 0,011 N, eli enemmän, koska lyhyempi jousi on jäykempi.

En kaavaa jaksa tuosta vääntää, mutta ehkä aukeaa?
 
Back
Ylös