Alusta ja sen säätäminen

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja tommipommi
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
_MN_ sanoi:
Voiko oikeasti pitää paikkansa, keulassa on nestettä se 0,5l/per puoli, sen kun keität 10 kierroksella, niin melkoinen sankari saa olla. Mikäli johtuisi tasapainosta, niin kuski tuskin näkisi eteensä yli 80 vauhdissa.
Napsauta laajentaaksesi...

stydy sanoi:
Miten tän keulaöljyjen kiehumisen voi todeta? Keula muuttuu trampoliiniks? Putkista nousee höyryä? Keulaputket kuumenee?
Napsauta laajentaaksesi...

Kyse voisi ehkä olla kavitaatiosta, jota tapahtuu aina kun mäntä vaihtaa suuntaa.

Ja tarpeeksi paljon kun kavitoi, niin öljy muuttuu vaahdoksi, ja öljyvaahdon viskositeetti on pienempi kuin öljyn, joten vaimennukset käytännössä häviää.
 
scuuba sanoi:
Kyse voisi ehkä olla kavitaatiosta, jota tapahtuu aina kun mäntä vaihtaa suuntaa.

Ja tarpeeksi paljon kun kavitoi, niin öljy muuttuu vaahdoksi, ja öljyvaahdon viskositeetti on pienempi kuin öljyn, joten vaimennukset käytännössä häviää.
Napsauta laajentaaksesi...

Tähän liittyen: miksi lähes kaikissa takaiskareissa on paineistus ja välimäntä vaahtoutumisen estämiseksi, mutta keuloissa ei juurikaan? Onko homma helpompi/halvempi toteuttaa iskareissa vai onko keulassa tarve vähäisempi (ja miksi)?
 
SeaMonster sanoi:
Tähän liittyen: miksi lähes kaikissa takaiskareissa on paineistus ja välimäntä vaahtoutumisen estämiseksi, mutta keuloissa ei juurikaan? Onko homma helpompi/halvempi toteuttaa iskareissa vai onko keulassa tarve vähäisempi (ja miksi)?
Napsauta laajentaaksesi...
Perässä öljyn määrä on pieni ja liikematka lyhyempi, jolloin pienikin kavitointi aiheuttaa helposti ongelmia. Lisäksi lämpötila on speksattu @100C joten sekin hieman nostaa kavitointitaipumusta.
Keulassa öljyn määrä suuri ja liikematka pidempi, joten kavitointi ei kovin helposti aiheuta mitään ongelmia, varsinkaan normaalissa katuajossa. Keulaöljyt @40C.

Sitten taasen jos ostaa uudet sisuskalut keulaan, niin lähes kaikilla valmistajilla (öhlins, k-tech, jne) on tarjolla keulaan myös cartridget joissa on paineistus. Eli siinä tapauksessa tyypillisesti cartridgessä/ vaimentimessa on omat öljyt/ suljetut piirit ja paineistus. Ja keulan liukuputkissa omat öljyt voitelua ja ilmajousta varten.

Tai keulaan on tyypillisesti saatavissa cartriget, joissa männän halkaisija on suurempi kuin orginaalissa. Jolla on kavitoinitia vähentävä vaikutus, plus öljyvirtausten parempi hallinta.

Jotta keulan rakenne ei kallistuisi liikaa, niin hyvin usein toisessa pampussa on meno ja toisessa pampussa paluuvaimennus, jolloin yksittäisessä pampussa ei tarvitse monimutkaistaa rakennetta sen takia että meno ja paluu saataisiin erotettua toisistaan.

Takaiskarissa suurin ero halvan ja kalliin välillä se että halvassa (sylinteri ja mäntä) meno ja paluuvaimennukset toimii samassa piirissä/ sekoittaa toisiaan. Ja kallimmassa (sylinterissä kaksoiseinämä ja mäntä) meno ja paluu on erotettu toisistaan, joka monimutkaistaa rakennetta/ on kalliimpi.
 
Pääsyy on perusrakenteen erossa. Tyypillinen hyvä keula vastaa rakenteeltaan autojen kaksiputkivaimentimia, takaiskari on yksiputkimallia. http://www.autowiki.fi/index.php/Iskunvaimennin
Se kavitointi perässä tapahtuu jos on tapahtuakseen sisäänmenossa vaimenninmännän alla kun siellä putoaa paine. Paineistus estää tämän.
Keulassa ei tuota käy koskaa liikkuva vaimenninmäntä osallistuu puristusvaimennukseen aika vähän. Päätyön tekee pohjaventtiili joka kuristaa männän varren tilavuuden syrjäyttämän öljyn virtausta. Liikkuvan männän ohi öljy pääsee varsin vapaasti ja siksi männän takana ei paine putoa juurikaan.
Nuo kaksikammio tai cartridge keulat on taas rakennettu niin että niiden sisällä on käytännössä takaiskaria vastaava rakenne ja se taas vaatii paineistuksen.
 
Alustaan liittyen:

Tuli tällainen video vastaan discordissa josta alkoi sitten mielenkiintoinen keskustelu:
Ja tässä videossa on kyse nimenomaan tuosta ovaaliosuudesta.

Kaveri väitti (suora siteeraus):
Paljonkohan rengaspaineet nousee tuolla ovaaliosuudella?

Tossa vauhdissa ja tolla kallistuksella siellä on melkonen sisäinen kitka renkaassa. Myös tossa vauhdissa sutii jo aika paljon, että veikkan varsinki takarenkaan olevan melko hottia ekassa kurvissa.
Napsauta laajentaaksesi...

Oma käsitykseni tähän on se, että rengaspaineet ei tuolla ovaaliosuudella hirveästi nousisi, koska normaalilla suoralla rengaspaine laskee, ja tuossa banking osuudella ei pyörä kallistu montaakaan astetta pitopintaan nähden, joten minun nähdäkseni renkaalla ei hirveää rääkkiä tuossa ole. Toki "kuskin paino" kasvaa suhteessa tavalliseen suoraan koska voimat painaa pyörää kallistusta vastaan vähän lujempaa, mutta ei mielestäni pitäis aiheuttaa mitään ihmeellistä maininnan arvoista kuormanlisäystä.

Ja mitä tulee siihen että kusiainen tuossa vauhdissa (varmaan 260-280km/h) sutii, ni olen aika skeptinen koska minun käsittääkseni tonnari sutii sen n. 3% suoran päässä (eli GPS näyttää 300km/h ja takarengas sanoo 310km/h) mutta tonnarissa on se 70 heppaa enemmän työntöäkin edesauttamassa sutimista.

Mikä on porukan näkemys asiaan? Ja onko jollakulla tarjota ihan konkreettista dataa 600cc tai 1000cc moposta suoran päässä että mikä ero on GPS vs takarenkaan nopeudessa?
 
PrivateeR sanoi:
Alustaan liittyen:

Tuli tällainen video vastaan discordissa josta alkoi sitten mielenkiintoinen keskustelu:
Ja tässä videossa on kyse nimenomaan tuosta ovaaliosuudesta.

Kaveri väitti (suora siteeraus):


Oma käsitykseni tähän on se, että rengaspaineet ei tuolla ovaaliosuudella hirveästi nousisi, koska normaalilla suoralla rengaspaine laskee, ja tuossa banking osuudella ei pyörä kallistu montaakaan astetta pitopintaan nähden, joten minun nähdäkseni renkaalla ei hirveää rääkkiä tuossa ole. Toki "kuskin paino" kasvaa suhteessa tavalliseen suoraan koska voimat painaa pyörää kallistusta vastaan vähän lujempaa, mutta ei mielestäni pitäis aiheuttaa mitään ihmeellistä maininnan arvoista kuormanlisäystä.

Ja mitä tulee siihen että kusiainen tuossa vauhdissa (varmaan 260-280km/h) sutii, ni olen aika skeptinen koska minun käsittääkseni tonnari sutii sen n. 3% suoran päässä (eli GPS näyttää 300km/h ja takarengas sanoo 310km/h) mutta tonnarissa on se 70 heppaa enemmän työntöäkin edesauttamassa sutimista.

Mikä on porukan näkemys asiaan? Ja onko jollakulla tarjota ihan konkreettista dataa 600cc tai 1000cc moposta suoran päässä että mikä ero on GPS vs takarenkaan nopeudessa?
Napsauta laajentaaksesi...

Ite miellän että sutiminen samassa vauhdissa samalla aerodynamiikalla ja renkaalla(kitkakertoimella) on sama, on moottorina sitten 600 tai 1000. Kun se ilmanvastuksen voittamiseen menee sama teho.
 
jannmann sanoi:
Ite miellän että sutiminen samassa vauhdissa samalla aerodynamiikalla ja renkaalla(kitkakertoimella) on sama, on moottorina sitten 600 tai 1000. Kun se ilmanvastuksen voittamiseen menee sama teho.
Napsauta laajentaaksesi...
Sen lisäksi massan hitaus vastustaa, joten isommalla kiihdyttävällä voimalla sutii enemmän?
Tosin noissa nopeuksissa ero ollee merkityksetön.
 
Viikonlopun jäljiltä alusta menee huoltoon ku sekä etupää että takapää antoi periksi. Eteen vaihdan takas 10 jouset samalla, oli 9.5 toisessa putkessa mutta tuntuu että ei kanna tarpeeksi kun jarruttaa kovaa.

Takapään suhteen olis kysymys. En tiedä mikä jousi mulla on takana, mutta ribari pitää olla hyvin tiukalla nykyisellä ettei se palauta liian rajusti. En tiedä onko suoraa relaatiota jousen suhteen. Mutta kysymys kuuluu että minkä kokoinen jousi olis mun painoiselle tonnariin "oikea"? Painan 72kg ilman vaatteita ja ajokamat päällä tulee sen verran lisää ku muillakin, en tiedä paljonko ne kamat painaa. Pyörä on CBR1000RR vm 2010.

Lähinnä siis aloin miettimään että onko se nykyinen takajousi liian jäykkä ku ribari täytyy olla tyyliin asetuksella 7 ku skaala on 0-24?
 
Naksujen kokonaismäärä ei ratkaise mitään. Tehoalue on tyypillisesti ihan lopussa, eli lähellä kiinni-asentoa. Suurin osa skaalasta usein aivan joutavaa.
 
PrivateeR sanoi:
akapään suhteen olis kysymys. En tiedä mikä jousi mulla on takana, mutta ribari pitää olla hyvin tiukalla nykyisellä ettei se palauta liian rajusti. En tiedä onko suoraa relaatiota jousen suhteen. Mutta kysymys kuuluu että minkä kokoinen jousi olis mun painoiselle tonnariin "oikea"? Painan 72kg ilman vaatteita ja ajokamat päällä tulee sen verran lisää ku muillakin, en tiedä paljonko ne kamat painaa. Pyörä on CBR1000RR vm 2010.

Lähinnä siis aloin miettimään että onko se nykyinen takajousi liian jäykkä ku ribari täytyy olla tyyliin asetuksella 7 ku skaala on 0-24?
Napsauta laajentaaksesi...
Toi ripari riippuu hyvin paljon siitä, mikä takapamppu siellä on, ja millaset shimmistäkit siellä vaimentamassa. Jos stäkit sattuu olemaan vähän löysän puolella, niin sitten joutuu säädintä pistämää hieman enemmän kiinni. Että sinänsä se säätimen asento vs skaala ei kerro mitään.

Jousen kanssa tarvis tietää takalinkun välityssuhde, koska takana se vaikuttaa hyvin paljon siihen, mikä on se lopullinen jousivoima takarenkaalla.

Yksi keino on vertailla keulan painaumaa kuskilla ja ilman (jos top out jousi ei vaikuta tuohon staattiseen painaumaan), ja samoin takapään painauma kuskilla ja ilman. Mittaustulosten tarvis olla abaut millin tarkkuudella sinneppäin, niin siitä ainakin näkee että kuinka hyvin perä ja keula on tällä hetkellä keskinäisessä balanssissa jousien kantavuuksien suhteen.
 
scuuba sanoi:
Muistelisin että racechronon ilmaisversiossa on tuo minuutin raja. Eli osta racechronosta pro versio.
Napsauta laajentaaksesi...
On pro versio. Ei se ole siitä kiinni, varsinkaan ku kyseisellä kombolla talletettiin onnistuneesti neljän rataviikonlopun datat ennenku alkoi tulemaan pelkkää paskaa.

Ja mitä tulee takalinkustoon ni ainoa tieto minkä viime huollosta jäi oli tämä :

"takaiskarin iskunpituus on 2.28333 x joustomatka."
Eli joustomatka on 60mm ja iskunpituus on 137mm
 
PrivateeR sanoi:
On pro versio. Ei se ole siitä kiinni, varsinkaan ku kyseisellä kombolla talletettiin onnistuneesti neljän rataviikonlopun datat ennenku alkoi tulemaan pelkkää paskaa.

Ja mitä tulee takalinkustoon ni ainoa tieto minkä viime huollosta jäi oli tämä :

"takaiskarin iskunpituus on 2.28333 x joustomatka."
Eli joustomatka on 60mm ja iskunpituus on 137mm
Napsauta laajentaaksesi...
Ettei nyt kuitenkin toisinpäin ?
Ja jos ribari on 0-24 asteikolla 7 niin eihän se ole vielä 1/3 kiinni olettaen että isompi numero on enemmän vaimennusta ?

Mitä tark. kun alusta antoi periksi ?
 
jr66 sanoi:
Ettei nyt kuitenkin toisinpäin ?
Ja jos ribari on 0-24 asteikolla 7 niin eihän se ole vielä 1/3 kiinni olettaen että isompi numero on enemmän vaimennusta ?

Mitä tark. kun alusta antoi periksi ?
Napsauta laajentaaksesi...
0 = kiinni, 24 = auki eli se on 7 napsua vaille kirein mahdollinen.

Mitäkö tarkoittaa? No ensin sitä että takapamppu tälläsi niin kovin pussipysäkillä että heitti takapään sladiin, sen jälkeen aina ku kaasuu avas ni käytännössä ei ollu menovaimennusta eikä paluuvaimennusta, vaan tuntu että perä pogotti käytännössä jousen varassa. Ja sitte heti perään seuraavassa sessiossa keula nyykähti... olin gridiin menossa ja täppäsin etujarrua kokeillakseni jarrut, ni keulapumppu kajahti suoraan pohjaan (ei tee sitä normaalisti edes vaik varikol otan isommat vauhdit ja kiskaisen niin että perse nousee). Käytännössä koko toka kisa meni pyörää pidellessä joka tärytti käsille mutkat läpi, ja kaasun ku aukas ni perä vaappui enemmän ku aku tanssiaisissa. Ihme että pysyin pystyssä koko kisan.

Sippe sanoi:
Onko lähellä näitä arvoja?
https://racetech.com/ProductSearch/12/Honda/CBR1000RR Fire Blade/2008
Napsauta laajentaaksesi...

Ainoa tuttu luku minkä tunnistan tosta on front fork oil level ja se on mun putkissa 150mm, ei 105mm.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös