• Huom! Kaikki tälle foorumille tehty sisältö poistuu kun beta on ohi ja nykyisen foorumin sisältö ajetaan tähän päälle.

Hitaan ryhmän kuskit

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja JGo
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Aivan, mutta jos ajatellaan, että tahkoaa vaikka Botniaa päivän, hidastuvuudet sen eri mutkiin on enemmän tai vähemmän vakiot.

Tämä on oikeasti nähty aloittelevia koulutettaessa, että alussa jarruitta ajaminen on ehdottoman hyödyllistä, koska sen avulla voi kontrolloida hyvin tarkasti hyvin pienillä muuttujilla, mitä tapahtuu. Jarrujen kanssa aloittelevilla kuskeilla (ja myös mulla) on tapana ottaa liikaa vauhtia pois.
Ehkäpä tuossa nimenomaan on se että koska muuttujia on niin paljon, niin kuski on käytännössä pakotettu tekemään se ainoa toimiva keino tuossa tapauksessa, eli ennakointi. Eli kuski joutuu päästämään kaasun riittävän ajoissa, ja siirtymään moottorijarrulle "liian aikaisin", ja koska mottorijarru on aika tehoton verrattuna etujarrulla tehtävään kammojarruun, niin vauhti säilyy siltikin helpommin, vaikkakin on pakotettu "jarruttamaan" liian aikaisin.
Ja kuskilla on aikaa ajatella tilannetta huomattavasti enemmän, siinä vaiheessa kun rullailee moottorijarrulla kohti mutkaa, ja lisäksi siinä rullaillessa mopon käytös on hyvin neutraali ja tasapainoinen.

Eli jarruttomalla ajelulla vain ostetaan lisää aikaa kuskille/ pakotetaan kuski ostamaan lisää aikaa/ venytetään aikaikkunaa, ei niinkään minimoida muuttujien määrää. Jolloin taitamattomallakin kuskilla on huomattavasti enemmän aikaa analysoida tilannetta ja tehdä oikeat toimenpiteet.

Vs kammojarru, jolloin kuskin bufferi on koko ajan täynä dataa, ja ylikuormittuu, ehkä johtaa jopa (osittaiseen) paniikkimoodiin/ hartialukkoon, ja kuski turvautuu vanhoihin toimintamalleihin ja ajo ei kehity.
Aka eniten täysii, jolloin ajo tuntuu kuskista aivan älyttömän nopeelta, mutta kello haukottelee ja viittoo menemään kalenterin suuntaan.
 
Juuri nimenomaan näin. Vältytään tarpeettomilta paniikkijarruilta ja hartialukoilta. Ja esim Speedheadshotin toistuvat jarrutukset kertoo siitä, että kannattaa vähän tutkiskella asiaa ennen jarrun käyttöä.
 
Varmaan tulee talven aikana luettua monta kertaa nämä jutut läpi. Aikaahan siinä menee, kun ne sitten sisäistää jotenkin. Tosta jarrutuksesta sen verran, että voisi ensi kaudella kokeilla tuota pelkän etujarrun käyttöä, koska "kovasta" vauhdista ei tunnu oikeelta huudattaa konetta moottorijarrulla "turhaan", mutta muutoin sillä jarruttaminen sopii kyllä itselle hyvin ja sillä meneminen mutkaan on luontevaa.

Tänään tuli hommattua elämäni ensimmäinen kunnollinen (leveä ja pitkä) selkäpanssari henkseleillä ja edes vähän paremmat ajokengät, joita aattelin, että voisin käyttää pääosin ratapäivillä. Vanhan suojat oli mitä oli ja kengätkin sellaiset lötköt. Mitkään kävelykengät noi ei kyllä ole :D
 
Hep taas,

bläkkärillä 5 ratapäivää + AT2/4 eri rataa viime kesänä koettu,
ja hengissä. Aika möhkö se on, mutta saapi halvalla PALJON moottoripyörää.

Ja miehessä vielä runsaasti kehitettävää ennen kuin
pyörä loppuu kesken. Ahvenistolla ensi kuussa opiskelu
jatkuu:jippikaijee:
 
Mutta olet oikeilla jäljillä kysymyksesi kanssa, keulan ominaisuudet tulee varmaan
ensiksi vastaan tässä pyörässä, ei säätöjä (paitsi tietty öljynvaihto).

Vai löytyykö jotakin muita keinoja, prikkoja tms ??
 
Hyvä nosto! Tekeekin heti mieli kysellä, että onko täällä ketään, joka ajaa 1100 Bläkkärillä rataa? Millanen sellanen on ajaa radalla? Miltä alusta ja varsinkin keula tuntuu radalla?
Busakuskina ja entisenä bläkkärikuskina uskallan sanoa, että busa ja bläkkäri käyttäytyy aikalailla samalla tavalla, bläkkäri todnäk vielä pykälää ketterämpi.

Ei se mikään erityisen painava ole, kääntyy vähän laiskemmin kuin tollanen täysverinen kilpuri, mutta kyl bläkkärilläki osaava kuski tuuppaa nopeeseen ryhmään.

Hitaan ryhmän kyyteihin vakiokeula piisaa oikein loistavasti. Nopean ryhmän kyytiin vakiokeula alkaa jo olla vähä turhan löysä.
 
Se. Ja maailman helpoin huoltaa/viritellä, Akran kokoputkella
ja PC3:lla kutiteltuna reilut 10 kg pois + 150 hp/126 nm takapyörältä.
 
Se. Ja maailman helpoin huoltaa/viritellä, Akran kokoputkella
ja PC3:lla kutiteltuna reilut 10 kg pois + 150 hp/126 nm takapyörältä

Ja - 10kg = +6hp, aika kiva. Se on todella monipuolinen pyörä... Petri Terhelä on sillä ajanut rauperseitä vaikka miten monia. Minkälaisia säätöjä siinä on takapampulle? Oman banskun kanssa tuli ongelmaksi se menneellä kaudella, ettei pystynyt enää kanttaamaan enempää, kun alko ottaa osat radat pintaan vähän liikaa. Mutkaan mennessä se ei vaan enää kallistunut enempää ja alkoa itteäkin turhauttamaan, kun piti ajaa hiljempaa mutkaan, kuin mitä olis halunnut. Pitäis opetella roikkumista, enkä tiedä miten se tollasessa pystyssä onnistuu? Lisäksi voisi vähän omia säätöjä kanssa kattella, kun jäi fiilis, että ne on aika löysällä, ainakin takaa. Ainakin ittellä jäi fiilis, että vielä voisi saada vauhtia lisää vaikka tuo tuollainen pahka onkin. Suoranopeudet vaan on mitä on. Yht äkkiseltään tuntuu, että asiat joihin voisi enemmän vaikuttaa olisi jarrutukset ja se roikkuminen Paljonkohan se roikkuminen nopeuttaa ajoa? Ihan vähän sitä kokeilin, niin kierrosajat vaan hidastui, mutta sellaista se kuulemma aluksi on, kunnes tulee rutiinia ja uskallusta.
 
Paljonkohan se roikkuminen nopeuttaa ajoa? Ihan vähän sitä kokeilin, niin kierrosajat vaan hidastui, mutta sellaista se kuulemma aluksi on, kunnes tulee rutiinia ja uskallusta.
Busalla ainaki nopeuttaa tuntuvasti ku kallistusvara loppuu kesken kun roikkuu kunnolla. Bläkkärin pitäis olla pikkasen ketterämpi kuin busa.
 
Minkälaisia säätöjä siinä on takapampulle?

Jaa, vissiin ihan manuaalinen esijännityksen säätö takapampun yläpäästä,
ja vaimennukselle ruuvi ketjujen liepeillä. Mutta ei ole vielä ollut tarvetta (= osaamista)
näitä hiplailla...

Tulevalle kaudelle muutin hiukka välityksiä, -1 eturatas ja +1 takaratas. Ainakin keula rupesi
nousemaan, kun kahvaa varomattomasti kääntää. Saapa nähdä vaikutukset radalla.

Ja renkaat kohta vaihdan tourinkimalleista vähän sileämpiin > Rosso Corsa 4.

Ja ukolle nahkapuku + kovat saappaat + kaulasuojus, näillä lienee vaikutuksia korvien väliin.
 
Mutta olet oikeilla jäljillä kysymyksesi kanssa, keulan ominaisuudet tulee varmaan
ensiksi vastaan tässä pyörässä, ei säätöjä (paitsi tietty öljynvaihto).

Vai löytyykö jotakin muita keinoja, prikkoja tms ??

Alustalle pystyy varmasti tekemään ammattilainen temppuja millä saadaan vakio-osia parannettua. Alustan kunnollinen huolto ja sopivien jousien valinta on ensimmäinen temppu. Lisäksi ammattilainen pystyy yleensä muokkaamaan vaimennuksia paremmin rata-ajoon sopivaksi. Yhteen vanhaan pyörään teetettiin toinen keulaputki muistaakseni R1:n sisuskaluilla, johon tuli paremmat vaimennukset.

Kuitenkin tossa puhutaan satasista, ei tonneista, mitä tommonen kunnon huolto ja kevyt preppaus maksaa, niin on kyllä jokaisen euron arvoinen. Todennäköisesti alusta toimii myös kadulla tuon jälkeen yhtä hyvin tai paremmin.
 
Ja - 10kg = +6hp, aika kiva. Se on todella monipuolinen pyörä... Petri Terhelä on sillä ajanut rauperseitä vaikka miten monia. Minkälaisia säätöjä siinä on takapampulle? Oman banskun kanssa tuli ongelmaksi se menneellä kaudella, ettei pystynyt enää kanttaamaan enempää, kun alko ottaa osat radat pintaan vähän liikaa. Mutkaan mennessä se ei vaan enää kallistunut enempää ja alkoa itteäkin turhauttamaan, kun piti ajaa hiljempaa mutkaan, kuin mitä olis halunnut. Pitäis opetella roikkumista, enkä tiedä miten se tollasessa pystyssä onnistuu? Lisäksi voisi vähän omia säätöjä kanssa kattella, kun jäi fiilis, että ne on aika löysällä, ainakin takaa. Ainakin ittellä jäi fiilis, että vielä voisi saada vauhtia lisää vaikka tuo tuollainen pahka onkin. Suoranopeudet vaan on mitä on. Yht äkkiseltään tuntuu, että asiat joihin voisi enemmän vaikuttaa olisi jarrutukset ja se roikkuminen Paljonkohan se roikkuminen nopeuttaa ajoa? Ihan vähän sitä kokeilin, niin kierrosajat vaan hidastui, mutta sellaista se kuulemma aluksi on, kunnes tulee rutiinia ja uskallusta.

Asiaa kannattaa miettiä niin, että kierrosaika, mutkanopeus tai huiput suoralla eivät ole itseisarvo vaan pelkästään indikaattori siitä, että kuski tekee oikeita asioita oikeaan aikaan pyörän päällä. Hyvin tyypillistä on, että muutaman ratakäynnin jälkeen kuskilla alkaa olla itseluottamusta yrittää ajaa koko ajan vain reippaampaa vauhtia, mutta samalla helposti unohtuu se oleellinen, eli oppiminen. Pelkästään yrittämällä ajaa kovempaa olemassa olevilla työkaluilla (=taidoilla), kuski nostaa tarpeettomasti riskiä ja pää on koko ajan selviytymismoodissa, jolloin uuden oppiminen on viittä vaille mahdotonta. Toki se tuntuu nopealta, kun 100% aivokapasiteetista menee selviytymiseen, mutta samaan nopeuteen pääsisi rauhallisella tekemiselläkin.

Moposta ja renkaista riippuu kuinka kovaa mutkia pystyy ajamaan läpi ja ihan jokaisella laitteella se raja tulee jossain kohtaa vastaan, joko pidon tai laitteen kallistusvarojen muodossa. Kun moposta tai kuskista alkaa osat raapia maata, pitää se ottaa erittäin isona varoitusmerkkinä, jolloin on hyvä hetkeksi ainakin ajatuksissa pysähtyä ja miettiä mitä teen väärin tai voiko asiaa korjata jotenkin.

Roikkuminen pyörän päällä on vain yksi työkalu kuskin pakissa, jolla ajamisesta voi tehdä turvallisempaa. Sivutuotteena toki kierrosaika ja mutkanopeus saattaa parantua, mutta se on jälleen vain indikaattori, että tekee asioita oikein, ei mikään itseisarvo.

Kun kuski alkaa opettelemaan uusia asioita pyörän päällä, on hyvä nyrkkisääntö se, että pitää malttaa ajaa riittävän hiljaa. Eli sopiva vauhti on sellainen, että kuskilla on aikaa ja kapasiteettiä keskittyä uuden oppimiseen. Kun pää työstää uutta asiaa, on aivan luonnollista, että kierrosaika alkuun huononee, koska kuskin keskittyminen menee uuden oppimiseen. Jos tuon malttaa tehdä ja olla tuijottelematta kelloa, se kyllä maksaa itsensä korkoineen takaisin siinä, että ajaminen muuttuu turvallisemmaksi ja sivutuotteena nopeammaksi.

Yleisesti jos haaveilee nopeammasta ajamisesta, ovat seuraavat asiat erittäin tärkeitä:
1) Oikea ajoasento ja tuki pyörästä.
2) Katseen oikea käyttö.
3) Ajolinja.
4) Rentous.

Katseen käyttö ja ajolinja linkittyvät vahvasti toisiinsa. Jos katse ei toimi, ei myöskään ajolinja pysy. Ajolinjaa voi käyttää myös hyvänä indikaattorina rentoudesta ja kuskin taitotasoa vastaavasta vauhdista. Jos ajolinja ei pysy noin metrin rännissä kierroksesta toiseen, yrittää kuski ajaa omiin taitoihinsa nähden liian kovaa. Silloin on hyvä ainakin henkisesti hieman hidastaa ja ottaa naksu pois yrityksestä, jolloin aivoilla on taas paremmin kapasiteettia oppia uutta. Toinen hyvä indikaattori liian kovaa ajamisesta on se, jos pään sisällä tuntuu koko ajan siltä, että nyt mennään tosi kovaa. Silloin on tekemisestä taas se rentous kadonnut ja ollaan puhtaasti selviytymismoodissa.

Tämä teksti sisältää jonkin verran asiaa, joka ei ehkä suoranaisesti hitaan ryhmän treeneissä vielä ole ajankohtaista, mutta tuo riittävän hiljaa ajaminen pätee ihan jokaiseen ryhmään.
 
Hyvin tyypillistä on, että muutaman ratakäynnin jälkeen kuskilla alkaa olla itseluottamusta yrittää ajaa koko ajan vain reippaampaa vauhtia, mutta samalla helposti unohtuu se oleellinen, eli oppiminen.

Juuri näin. Itse päädyin tätä kautta syksyllä ketjussa mainittuihin Kammojarruihin ja mutkat sen jälkeen
hyvin mielenkiintoisilla toteutuksilla läpi....ja AT2lla opettamasi perusasiat olivat kaukana. Tarkoituksena
onkin ottaa taas muutama napsu takaisinpäin.

Tuo alustan/painumien yms. ihmettely kiinnostaa silti sisäistä insinööriäni. Onkohan ratapäivillä
motorg-velhoa tai SupremeBikesin porukkaa, joka asiaa silmäilisi euroja vastaan?
 
Yleisesti jos haaveilee nopeammasta ajamisesta, ovat seuraavat asiat erittäin tärkeitä:

1) Oikea ajoasento ja tuki pyörästä.
2) Katseen oikea käyttö.
3) Ajolinja.
4) Rentous.

Kiitos pitkästä ja mielenkiintoisesta kirjoituksesta! Näitähän käytiin AT2:ssa läpi ja laitoin ylös sekä muut huomiot myös. Pitää alkaa taas muistelemaan, kun ajokausi alkaa. Se on uskomatonta miten paljon vaikuttaa tuo katseen käyttö sekä rentous! Sillä tavalla on hyvä, kun oma Suki-Suki on niin puutteelinen, että on pakko opetella ajotekniikoita, mikä on kyllä myöskin tosi mielenkiintoista. Jos olisi joku toinen pyörä, nin voi ollai olla, että sellainen olisi ananut enemmän anteeksi, eikä olisi kolme ratakerran jälkeen vielä huomannut tällaisia miettiä. Renkaat sai kallisteltua laitoihin asti takaa ja edestä ja sitten alkoi nämä muut ongelmat. Vaikka varmaan oleellisinta onkin se ajotaito, niin takaiskaria mietin, jos vakiosta saisi tehtyä. Toisaalta en ole kyllä säätöihinkään vielä tutustunut. Joka tapauksessa tämän asian tiimoilta soitin muutamaan otteeseen viime syksynä motovillelle + laitoin tekstaria + sähköpostia, mutta en saanut ko. henkilöä kiinni. Toinen juttu mitä aloin miettimään oli tuo keulan muutos, josta täällä vinkattiinkin. Sehän siinä tosiaan tuli ongelmaksi, kun se perä painui niin pahoin.
 
Re: Hitaan ryhmän kuskit

Mä olen saanut hyvää palvelua alustahuolloissa Skog Racing'ltä Espoon Otalammelta. Ari Skogilla aika hienot referenssitkin...irtopamppuja on huoltanut aiemmin ainakin mielellään. Vastaa puhelimeen ja sähköposteihin....[emoji106]
 
Back
Ylös