• Huom! Kaikki tälle foorumille tehty sisältö poistuu kun beta on ohi ja nykyisen foorumin sisältö ajetaan tähän päälle.

748 nykimisongelma

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Tinkez
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Tinkez

Tinkez

New member
Noniin, tässä on jo pidemmän aikaa ihmetelty mikä ducatia vaivaa. Pyörä on siis 748 vm. 2001, jolla on ajettu n. 38000 km.
Pyörä nykii ajossa satunnaisesti, kadottaa välillä tehot ja joskus tulee pahoja käyntihäiriöitä, joista se sitten tokenee itsekseen. Nykimisoireet vaikuttavat alkavan 4000 rpm yläpuolella ja ovat enimmäkseen pikkunykimistä ja isommilla kierroksilla välillä kunnon kenguruloikkaa. Aivan kuin ei sytyttäisi tai saisi bensaa?

Pyörä starttaa ja lähtee hyvin käyntiin ja vapaalla tuntuu toimivan oikein eli käy hyvin tyhjäkäyntiä ja nostaa kierrokset joutuisasti eikä pätki. Pari kertaa on ollut käyntihäiriöitä myös vapaalla.

Seuraavaa on yritetty:
-putsattu tankki, tarkistettu bensaletkujen ja korvausilmaletkujen kunto ja vaihdettu bensansuodatin
-uusittu kytkinkori, levyt ja jouset
-vaihdettu tulpat ja tulpanjohdot
-vaihdettu pick up -anturi ja säätölevy
-vaihdettu päävirtarele
-mitattu puolat ja lämpötila-anturit
-putsattu johtosarjan liittimet, maadoituspiste ja sulakkeet
-käytetty testerissä, jossa ei saatu yhteyttä(johtuu todennäköisesti joskus vaihdetusta lastusta)
-heiluteltu tyhjäkäynnillä kaikkia mahdollisia ja mahdottomia johtoja, jotta saataisiin oireet paikallistettua tiettyyn johtoon menestyksettä

Pyörä toimi välissä reilut 2000 km moitteetta, mutta sitten vika palasi entisenlaisena. Sivutuen tappokatkaisija on ohitettu, mutta kun virtojen ollessa päällä läpsäyttää sivutuen yläasentoon(jousivoimalla niin että kolahtaa), saattaa bensapumppu surahtaa ikäänkuin siltä kävisi virrat poissa. Liittyyköhän ilmiö nykimiseen?

Kuten arvata saattaa, nyt apuja kaivataan!
 
Jos et olisi maininnut tuota sivutukiasiaa, jonka johdotuksessa vika mahdollisesti lienee, niin olisin esittänyt vikaa TPS-anturissa.

mm
 
Lataako se? kylmänä/kuumana? eli toimiiko jännitteensäädin.. tuleeko laturilta oikea määrä voltteja ulos, eli onko laturi ehjä? Niiden kolmen keltaisen johdon välillä pitäisi olla useita kymmeniä voltteja AC:tä, muistaakseni 6000rpm:llä yli sata? laturin/jännitteensäätimen liittimet akun takana, onko ok?
 
Miten sivutuen kytkin "ohitettu"? Montako piuhaa tulee sivutuen kytkimelle? -03 Multistradassa nykiminen hävisi kun sivutuki irroitettiin rungosta, puhdistettiin kiinnityskohta ja kiristettiin kunnolla kiinnni. Eli ilmeisesti jonkun piuhoista pitää saada kontakti runkoon!?
 
TPS-anturi on vielä sen tarkemmin tutkimatta, mutta jos vika olisi siinä niin eikö pyörän pitäisi oirehtia myös vapaalla?

Laturin liittimet ovat OK ja kyllä se akkua lataa, koska akku jaksaa sahata pyörää käyntiin pitkiäkin aikoja ja useita kertoja peräkkäin. Akun ja laturin jännitteetkin olivat muistaakseni OK, keltaisten johtojen välistä en ole mitannut, pitääpä tehdä sekin.

Sivutuen kytkimelle tulee kaksi johtoa, jotka olivat väliliittimessä oikosuljettu. Eilen muutin ohituksen suoraan sivutuen tappokatkaisijan releelle, jolloin releen ei tarvitse vetää vaan koskettimet ovat koko ajan suljettu. Surahtelu ei loppunut. Haynesin sähkökaavion mukaan sivutuenkytkin ei toimi maadoituksen kautta ja jos toimisi, niin kai sinne tulisi vain yksi johto.
En usko, että sivutuen läpsäyttämisen aiheuttama bensapumpun surahdus johtuu itse sivutuen tappokatkaisinkytkennästä, vaan runkoon kohdistuvasta terävästä iskusta, joka vaikuttaa johonkin, mutta minne?

Kiitoksia ajatuksista ja vinkeistä, tutkitaan vielä tuo TPS ja laturi tarkemmin.
 
Joo, ei toimi maadoituksen kautta, sano huoltomies ensin. Mutta kylläpä vaan vika poistui  
nixweiss.gif


Niin ja toinen mahdollinen vikapaikka on kytkinkahvan mikrokytkin jos sellainen löytyy sinun pyörästäsi.... sitäkin huoltomies rassaili.....
 
Omassani aikanaan rele joka ohjaa sytytystä temppuili hieman kuvailemallasi tavalla. Niitä oli kaksi relettä, toinen ohjaa bensapumppua ja toinen puolille menevää sähköä, 748R:ssä sijainti oli penkin alla. Vika esiintyi erityisesti kierroksilla, 7-8krpm.

Vika oli sinänsä harmaita hiuksia aiheuttava että aiheutti vain takapytyn pätkimistä ja näkyi lambdan kautta selvästi. Mutta toi rele ohjaa molempien pyttyjen puolien syöttövirtaa.

Mä kokeilin kans vaihtaa kaiken mahdollisen ja mittasin polttoaineen paineet ja ihan kaiken. Oli ihan vahinko että vaihdoin releet toisin päin ja alkoi toimimaan. Ja rele ei maksa juur mitään.
 
^ jos sinne haluaa alkuperäisen releen, jossa on se "helma", jolla se saadaan roiskevesitiiviiksi, niin se kyllä maksaa? sehän on ihan perus rele muuten, semmonen ei paljoa maksa.
 
Penkin alla olevia releitä on kokeiltu ristiin ja kokeiltu niiden tilalla autotarvikeliikkeestä ostettuja vastaavia normireleitä. Tosin siitä on jo aikaa ja välissä on tehty kaikenlaista muuta, voishan sitäkin vielä testata uudemman kerran.

Pitää myös kokeilla puhdistaa se sivutuen kytkin ja poistaa ne ohitukset. Kytkinkahvassa ei taida olla mikrokytkintä, mut katotaanpa sekin ku keritään. Menee ensi viikolle jatkotutkimukset, kun pitää lomaillakin välissä.
 
Kannattaa vielä tarkistaa akun miinuskaapeli, kummankin pään kontaktit ja tietenkin itse kaapeli. Joskus se aiheuttaa mitä merkillisimpiä vikoja. Ihan vaan yhden vikalähteen eliminoimiseksi.

Jos pyörässä on tappokytkin ohjaustangossa, kannattaa tutkia sekin (ja sen johdot).
 
Kaikki johtoliitokset vielä kerran läpi. Jos on hapettumaa, hankauksia, liittimien juuresta poikki jne.

Jos vika paikantuuuu liittimiin, niitä ei kannata puhdistaa puukon kärellä rapsuttamalla eikä usein kannata laittaa mitä "ihmeaineita" eikä muitakaan tunnettuja ns kontaktiaineita, eivät oikein toimi. Liittimien puhdistus kankaalla ja vaikkapa liuottimena käyttää ns tenttua eli spriitä tai sytytysnestettä se nykyisin onkaan.
 
Vaikka yleensäottaen tiedetään, että ducateissa on helevetisti sähkövikoja, ovat lähestulkon kaikki omalle kohdalle osuneet ongelmat olleet ihan puhtaasti mekaanisia. Tämä ei tietysti vastaa vastaa yleistä käsitystä, mutta kannattaa sitä vikaa hakea ihan perinteisistä mekaanisista kohteistakin, jos tuntuu ettei ongelmat ratkea.
 
Kevätauringon jo paistaessa ja ajohalujen herättyä jälleen, jatketaan tutkimuksia. Eli viime vuonna loppukesästä sivutuen releen ohittamisen jälkeen pyörä toimi jo hieman luotettavammin, mutta nykimistä esiintyi silti silloin tällöin.

Nyt tarkistin vauhtipyörän mutterin ja se vaikuttaisi olevan kireällä, ainakaan vauhtipyörä ei heilu itsekseen mihinkään suuntaan. Laturin AC jännite ilman kuormaa on tyhjäkäynnillä n. 20V ja 6000rpm n. 80V eli parikymmentä volttia alle toleranssin. Laturi näyttää päällisin puolin ehjältä eivätkä johdot/liittimet ole lämmenneet tai sulaneet. Latausjännite tasasuuntaajan jälkeen on 13,8V ja pyörä lähti talven jäljiltä käyntiin kuin "palmun alta". Akkua ei ollut ladattu talvella.

Voiko vika olla laturissa? Nyt pyörä olis atomeina muita huoltojen takia, joten nyt olisi hyvä tarkistella enemmän purkamista vaativia vikapaikkoja.
 
millä kierroksilla tuo 13,8V? muuttuuko se kierroksien muuttuessa? mun mielestä pitäs ehkä olla vähän enemmän.

Samoin, (tätä et tietenkään nyt pääse kokeilemaan..) lataako kuumana? mulla oli regulaattori rikki, että se latasi kylmänä, sitten kun lähti ajamaan, niin se päättikin hetken kuluttua lopettaa latauksen. Tätä ei tietenkään näe ajaessa mistään. Pitää ajella volttimittari tankkilaukussa testiajoja..
 
vtwin sanoi:
millä kierroksilla tuo 13,8V? muuttuuko se kierroksien muuttuessa? mun mielestä pitäs ehkä olla vähän enemmän.

Samoin, (tätä et tietenkään nyt pääse kokeilemaan..) lataako kuumana? mulla oli regulaattori rikki, että se latasi kylmänä, sitten kun lähti ajamaan, niin se päättikin hetken kuluttua lopettaa latauksen. Tätä ei tietenkään näe ajaessa mistään. Pitää ajella volttimittari tankkilaukussa testiajoja..
Napsauta laajentaaksesi...

Mitenkäs sun pyörä oirehti kun, lataus loppui ajossa?
 
pysähtymisen jälkeen oli aika vaikea saada käyntiin, jos kone oli kuuma (lyhyt pysähdys), lähti helpommin.

Joskus kesken ajon, toinen pytty putosi pelistä pois. (veikkaan tämän johtuvan vähäisestä sähkön määrästä, en ole varma)

se varmaan jaksoi sen verran tuottaa sitä sähköä, että ajossa kaikki pelasi melkein ok, mutta akkuun ei tullut yhtään lisää sähköä. jos taas laturi olisi ihan sökö, eli kokoajan mentäisiin pelkästään akun voimalla, niin ajaminen varmaan loppuisi aika lyhyeen... valot himmenis, ja lopulta meno pysähtyis.

luin vielä tuon sinun aloitusviestin uudelleen;

testerin kytkemis-ongelma ainakin saattaa johtua siitä, että vanhoissa ecu:issa ei "vikakoodit" säily, eli aina kun virrat kytketään pois, niin koodit nollautuu. Eli jos niitä haluaisi nähdä, niin pitäisi heti vian ilmettyä kytkeä testeriin, sammuttamattä pyörää.. :-) (mun pyörässä on P8 ECU)

kuvaamasi vika vaikuttaa juurikin siltä, että kuormitettaessa/sähkön kulutuksen kasvaessa alkaa ongelmat. ECU:lta kun loppuu sähkö, se saattaa oireilla mitä ihmeellisimmillä tavoilla.
Nää ei oo kivoja vikoja. oman pyörän vioistakaan en ole satavarma, että ne olisi korjattu. :-(
 
Kuulostaaa hyvin tutulta. Omassa 749S:ssä alkoi kanssa nykimisongelmat. Kaasun kun kääntää kokonaan auki niin rupeaa nykimään ja veto loppuu välillä kokonaan. Tänään pyörä sammui ajosta kesken kiihdytyksen, mutta hetken sahaamisen jälkeen lähti käyntiin. Akku alkaa omassa olemaan aika finaalissa. Jännite 11,5V ja kone käynnissä 13,4 V. Kuulostaa melko vähältä. Paljonko latausjännitteen pitäisi olla. Autoissa 14,5 mutta ilmeisesti pyörissä kuitenkin vähemmän. Itse ajattelin ongelman johtuvan suuttimista, mutta tiedä sitten.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös