749/999 uudistukset 2005

[Korppi]

Nähtävästi 999 on uudistunut.

Uusi perusmalli tuottaa 140 hv tehoa, S 143 ja ilmoitettu paino on 186 kiloa aikaisemman 199 kilon sijasta. Noiden arvojen osalta vähän vaikea sanoa, mitä ne käytännössä tarkoittavat. Paperilla luvut näyttävät merkittävästi paremmilta (aikaisemmin 122hv/199kg), mutta nyt herää kysymys, olisiko kyse siitä, että teho ja paino on ryhdytty ilmoittamaan muiden valmistajien tavoin, eli paino ilman nesteitä (ei siis paino ajokunnossa ilman polttoainetta) ja teho kampiakselilta mitattuna (ei siis takapyörätehona). Tämä varmaan selviää myöhemmin. Ainakaan moottorien osalta ei ilmoitettu mistään ratkaisevista muutoksista.

Ulkonäkö on säilynyt samana lukuunottamatta 999R AMA:n tavoin suljettuja ylempiä katteen aukkoja. Runko on puolestaan maalattu punaiseksi tai mustaksi katteen väristä riippuen, pakoputken suojus takana ja takaistuin bipostossa ovat mustia. Uutena värivaihtoehtona on (kiiltävä) musta. Lisäksi peilejä on siirretty leveämmälle, joka kohdistuu aikaisemmin kritisoituun huonoon näkyvyyteen. Lisäksi takahaarukka on vuonna 2005 samanlainen, kuin R-malleissa.

S-versioon on myös lisätty radiaalikiinnitteiset jarrut. Pyörän esite löytyy tästä:

http://www.ducati.com/docs_en....ure.pdf

Vastaavat muutokset on nähtävästi tehty myös 749:iin, mikä luonnollista onkin.

 

[matt1]

Katohan. Hyviä muutoksia, lisää polleja - ja toimivat peilit ovat kyllä kova juttu

Uudenmallista katteen yläosaa löytyy kohta varmaan kalliina tarvikeosana...

Tuossa linkissäsi näytti ainakin keltainen karvalakki-749 olevan myös hopeanharmaalla rungolla.

 

[Italowestern]

Ei suostunut kyseinen saitti käynnistymään.. Mikähän lienee syynä.

Nykyinen 999R saa siis ns. vakiona yhtä tehokkaan seuraajakseen ja sitten uusi 999R onkin se 150 kaakkinen versio isommilla venttiileillä yms.??

 

[Korppi]

Tuossa ei ollut mitään tietoa moottorien muutoksista. Uusi katemateriaali (joku erilainen kuitu) on sen sijaan mainittu oikein erikseen ja sen osalta painon on kerrottu putoavan kokonaisen 1 kg. Kuitenkin ilmoitettu paino on pudonnut peräti 13 kg, mutta tästä ei kuitenkaan esitteessä mainita yhtään mitään... Minä en keksi moiselle mitään muuta selitystä, kuin sen, että tehdas on siirtynyt ilmoittamaan "leikki"-kuivapainon, kun aikaisemmin ilmoitettu paino on ollut paino ajokunnossa ilman polttoainetta.

Sama homma pätee moottoreihin. Mitään muutoksia ei ole tullut, mutta tehot ovat nousseet vajaat 20 heppaa (sama pätee myös 749:iin, tehoa on tullut vajaat 10 heppaa lisää). Itse en ymmärrä tuota millään muulla tavalla, kuin sillä, että tehdas on ottanut käyttöönsä tavallisemmin käytety painot ja kampiakselitehot saadakseen pyörät näyttämään paperilla paremmalta. Ihan noin esimerkin vuoksi, Tekniikan Maailman supersport-testissähän 749:n (tavallinen, ei S-malli) kytkintehoksi mitattiin 117 tai 118 heppaa ja 749:n (nykyiselle tavalliselle, ei S-mallille) takapyörätehoksi t.w.o. (maaliskuu 2003) mittasi 107 heppaa samalla dynolla, joka antoi CBR600RR:lle 107 heppaa, ZX-6R:lle 107 hv, ja R6:lle 106 hv. Tehdashan on ilmoittanut 749:n tehoksi 103 hv.

Että noin. Kuten 750S aikoinaan ansiokkaasti siteerasi noita arvoja (ilmoitetut vs. mitatut), tulos oli aika kuvaava. Herraa lainaten (en edes kiinnittänyt tähän huomiota ennen em. viestiä):

"Performace Biken mukaan märkäpainot (akkun, öljyjen, jäähdytinnesteiden ja bensojen kanssa näitä vissiin yhä ajetaan..) Ducati 749S vs CBR 600RR on seuraavat:

Ducati     212,5kg  
Honda     203,5kg

Eroa näkys olevan 9kg (eli 20kg on sulannu Hondan markkinointikoneistoon..)

Tehoa Ducassa oli 104.4hp ja
Hondassa 101.2hp

Ducatin teho- / painosuhde = 0.4912
Honda teho- / painosuhde = 0.4979"

Nuo 750S:n ilmoittamat tehothan ovat sitten takapyörältä mitattuja ja painot ovat paino tankattuna. Toki 749S:n tehoksi tehdas ilmoittaa 110 hv, mutta alle 5%:n toleranssi lienee hyväksyttävä dynojen erot huomioiden, tuo pyörä on nyt PB:n kestotestissä, joten sitä ei ole mittauksen aikoihin todennäköisesti ajettu kunnolla sisään ja ymmärtääkseni italialaisten ja englantilaisten käsitteessä "hevosvoima" on jotain eroa. Miten vain.

Mitä sitten 999:iin tulee, sen mitatut takapyörätehothan ovat eri julkaisuissa vaihdelleet välillä 116-124 heppaa (siis perusmalli, ei S). Mikäli tehtaan ilmoittama 122 heppaa kerrotaan ilmeisesti yleisesti käytetyllä 1,15 kertoimella tehon muuttamiseksi kampiakselitehoksi, tehoksi saadaan suunnilleen 140 heppaa. Tämä ainakin indisioisi sitä, että kyse on nimenomaan ilmoitetun tehon muuttamisesta kampiakselitehoksi, eikä kasvaneesta takapyörätehosta. Mitenkään en vain jaksa uskoa, että tehdas ei nostaisi älytöntä metakkaa noin 20 hepan tehonlisäyksestä. Mutta kaipa tuo selviää ensimmäisissä testeissä, joissa uudistettu 999 käy. Veikkaisin tehonlisäyksen kuitenkin olevan todellista vain erilaisen mittaustavan johdosta. Toki jonkinlaista lisäystä voi olla, mutta en usko noin suureen todelliseen lisäykseen.

Tiedä sitten, onko tuo hyvä vai paha. Ehkä se on hyvä siinä suhteessa, että nyt Ducatin ilmoittamat tehot ja painot vastaavat paremmin muita valmistajia. Markkinointisyyt ovat ilmeisesti pakottaneet tehtaan tuohon - eihän mikään urheilupyörä näytä paperilla teho/painosuhteeltaan yhtä huonolta kuin Ducati. Toisaalta, eihän aikaisemmalle käytännölle ollut muuta perustetta, kuin Italian vakuutus ja verotuskäytännöt (josta joku kirjoitti enemmän). Yhteismitallisuushan on kuitenkin hyvä asia. Toisaalta, ehkä yhteismitallisuuden olisi toivonut kääntyvän Ducatin käytännön suuntaan, sen sijaan että nyt mennään kauemmaksi todellisuudesta.

 

[Korppi]

Tuossa vielä sen esitteen osoite kokonaisuudessaan, jos ei aiemmin toiminut:

http://www.ducati.com/docs_en....ure.pdf

...näyttäisi vain, että sivuilla on "pieni" ruuhka.

 

[Italowestern]

Näin se kai on. 999R saa samat tehot kuin viime vuonna koska siihen ei muutoksia tule ollenkaan ja jos sen ilmoitettu teho muuttuu, niin tuo arvauksesi on naulan kantaan.

AMA-versiota 999R:stä ei tule ainakaan Saksaan eikä Pohjoismaihin, eikä varmaan muuallekaan, sanoo Hailac.

Isommat venat saa sitten hommata ite jos haluaa. 150 kaakkia takanakilta on aika sopivasti. Toki Desmosedici antaa sitten varmaan parikyt lisää, jos ja kun se joskus ilmestyy.

Siksihän tuo 999R ois iiihan pakko hommata, että sais sen oikeen formulan talliin

 

[Korppi]

Siksihän tuo 999R ois iiihan pakko hommata, että sais sen oikeen formulan talliin

Suosittelen lämpimästi moista kulttuuritekoa. Noita on ihan liian vähän näillä teillä...

 

[Korppi]

Mielenkiintoista tosiaan nähdä, mitä noiden tehojen ja painojen ilmoittamisen suhteen käy muun malliston osalta. Tämähän on tässä tilanteessa enemmän kuin epäselvää. Pyöriin ei kovin ihmeellisiä muutoksia, mutta paino tippuu ja teho kasvaa silmissä... Tuon edellä olleen kaavan mukaan 1000-kuutioisen Multistradan tehon pitäisi esimerkiksi olla vuoden 2005 esitteissä 95-100 heppaa. Odotetaan (ellei ilmoitusten muutos koske vain Superbike-sarjan pyöriä, joka toki luokkana on se, missä ihmisiä eniten kiinnostaa teho/paino).

 

[eepo]

Siis miten itse olen asian ymmärtänyt ja jenkkifoorumeilta lukenut niin tehot ovat kampiakselilta mitattuja ja paino on kuivapaino.

Sen lisäksi perusmalli 999 moottorina on tämänvuoden "S" moottori, vastaavasti 2005 mallin 999S:n moottorina on nykyisen 999R moottori.

 

[750S]

Nähtävästi 999 on uudistunut.

Minusta näyttää, että vanha 999S on nykyään 999 ja vanha 999R on nykyään 999S. Ja varmaan jossain vaiheessa Jenkkilän 999R tulee Eurooppaan.

Kohta varmaan tulee S4RR / ST4R malli jossa on tuo vanha 999 kone!!

Offtopic: Huolestuttavia huhuja on kuulunut, Ducati meinaisi siirtyä märkäkytkimeen ST mallistossa (ainakin osassa mallissa). Mikäs iso Ducati se sellainen on jossa ei kytkin kalkata?

 

[parjan_fin]

Jep... Mielenkiintoinen aihe. Meinaan että tuollainen painonpudotus äkkinäiseltään ei kielisi mistään muusta kuin mittaustavan muutoksesta, sillä Ducatihan on ollut "ylipainoinen" muihin merkkeihin verrattuna, paperilla siis. Näin itsekin veikkailen.

Tehoissa olisin vielä eri mieltä... Ducatihan on Italialainen firma, mutta jenkkien omistuksessa (jos joku nyt ei sitä vielä tiennyt). Euroopassa, ainakin Italiassa (voi olla että vain Italiassa, en välttämättä nyt muista oikein) valmistettuihin mopoihin tuo vero kun lätkästään tehojen mukaan. En siis usko että mittaustapaa muuttamalla tehtäisiin tuo ero, mitä järkeä siinä olisi? Ampuisivat käytännössä itseään nilkkaan pitkässä juoksussa. Tehot ei oikeasti kasva, mutta paperilla näyttää hyvältä ja laitteiden hinnat vaan nousee... Ei sitten mitään järkeä!

Uskon kyllä vakaasti että muutoksia koneeseen on tullut ja että tehoja on tullut lisää. Ainakin kun katsoo vääntöä ja tehoja (huiput nyt 250 rpm alempana kuin aikaisemmin) niin muutoksia on tullut. Puhun nyt siis 999R:stä.

No täytyy odottaa Intermot:iin asti ja kun sieltä kuuluu uutiset niin sitten ollaan taas pätkän viisaampia.

Ihmetyttää kyllä vieläkin miksi noihin PB:n ja muihinkin testeihin otetaan 749R:n sijasta 749S tai stanu -versio... Jos testissä Racing versiot, kuten Hondalta 600RR ja Kawalta 6RR niin miksi ei myös Ducatilta 749R???

 

[Italowestern]

Itse juuri lueskelin Ducatin sivuilta löytynyttä jenkkilehden artikkelia, jossa ainakin uskottiin, että 999R tulee olemaan 2005 tuolla uudella kannella, eli isot venat ja 150hv takapyörältä. Se tarkoittaa about "170-180 hv vertailutehoa" Japseihin nähden.

Mutta sen hinta onkin sitten taas jo eri juttu. Nykyisessä R:ssä väitetään olevan jo tuo 150hv takarenkaalta mukana olevalla Race-kitillä, joka sisältää putket, filtterin ja ohjelman sekä kisakunnossa riisutun varustuksen, joka pudottaa n. 10kg painoa.

 

[Italowestern]

Nyt pääsin viimein tuohon Ducatin sivulla olevaan uutiseen 999:stä käsiksi ja siitä mielestäni selvisi, että Ducatin 999-mallin moottoriteho on 140hv, eli tasan sama kuin ennenkin. Takapyörällä se on n.122hv. Yläkate on samanlainen kuin AMA-versiossa, eli ylemmät ilmanjohtimet on suljettu aerodynamiikan takia. Lisäksi yläkate on leveämpi ja tuulilasi jyrkempi tarjoten paremman suojan kuljettajalle.

Ihan hyvä joka tapauksessa.

 

[Italowestern]

Hailacin kaverit kertoi, että uudessa 999:ssä on vakiossa nykyisen S:n kone ja S on eräänlainen varusteluhirviö. Eli 140hv takapyörällä pitänee sittenkin paikkansa.