Akku purkautuu itsekseen, päävirtakatkaisinko ratkaisu?

[FJ1200N]

Ei ole nyt kuvaa heittää, mutta jos ajattelee pelkistetyn tilanteen, eli akku on kiinni rungossa ja siinä on joku kuorma perässä:

GND -- (GND [-] Akku [+]) -- Kuorma -- GND

Maapisteet ovat samassa potentiaalissa, GND .. GND välillä ei kulje virtaa, eikös? Kuten sanoin, rattaa rutisevat itsellänkin. Pihtimittari olisi tietenkin GND .. Akku välissä, mutta sehän ei piirille näy mitenkään.

Jos taas mitataan virtamittarilla mallia ei pihti:

Runko -- Virtamittari -- (GND [-] Akku [+]) -- Kuorma -- Runko

Nyt Runko on samassa potentiaapisteessä (taaskaan Runko .. Runko välillä ei kulje virtaa), mutta tämä ei ole sama kuin GND jolloin virta Runko .. GND voidaan mitata?

Näin minä tämän pohdiskelin, olenko vallan erehtynyt, eli onko raati muuta mieltä? Missä menee oma ajatus vikaan?

No yhtälailla akun plusnapa ja siitä lähtevän kaapelin päässä oleva (vaikkapa startin) napa ovat samassa potentiaalissa, mutta niin vain virta sitä kaapelia pitkin kulkee. Jännite on se, mikä siinä välissä on nolla. Ja kaikki virta mitä plussasta lähtee, se miinukseen palaa. Amen.

 

[FJ1200N]

Itse olen oppinut etta ns lepovirrankulutus mitataan aina miinus navan ja kaapelin valilta, en tieda etta onko silla merkitysta mittaako plussasta vai miinuksesta (jokin muistikuva olisi etta aina miinus puolelta).

Tällähän on valtaisan suuri merkitys. Jos lepovirta mitataan yksi akunkenkä irroitettuna, voi miettä kumpi kenkä on turvallinen irroittaa ja kumman kanssa sattuu vahinko.

 

[FJ1200N]

Jostain syystä ampeerimittari näyttää nollaa kun mittaan +navan ja piuhan välistä

Mittarin sulake palanut?

 

[Tepe1]

Tästähän saatiin varsin hyödyllinen ketju 🙂

Olen samaa mieltä, että vika pitäisi selvittää ja eiköhän akkukaapelin irroittaminen siihen asti aja saman asian kuin virtakytkin.

Mittari näyttää akun varaustilan normaalisti, joten lienee toimivan myös ampeeripuolella, kai..

Kävin just mittaamassa akun varaustilanteen ja näytti olevan 12,42. Pyörä seissyt kutakuinkin tasan 24h viime kertaisesta ajosta. Kuinka alas lataus saa pudota jos kaikki on ok?

 

[welpester]

Mittari näyttää akun varaustilan normaalisti, joten lienee toimivan myös ampeeripuolella, kai..

...mikäli mittarissa virtapuolen sulake ehjä...

 

[tontze]

...mikäli mittarissa virtapuolen sulake ehjä...

Ja banaaniliittimet tungettu oikeisiin reikiin ?

 

[ts18056]

Ja banaaniliittimet tungettu oikeisiin reikiin ?

Ja valintakiekko oikeassa asennossa?

 

[kylaenmies]

Vuorokaudessa akun jännite on laskenut reilun prosentin joka on kai ihan tavallinen lukema lyijyakulle.

Edit: Tuikkasin veljen bemariin mittarin ja sieltäkin löyty jotain hituvirtaa 0.5A kun taas Fazerista mitattaessa nollaa näyttää, taitaapi olla jännitteensäätäjän pihoja samassa nipussa mistä mittaan noissa kahdessa josta tulee lukemaa, et siinä se häiriön paikka.

Voiskohan jännitteensäädin olla viallinen kun on latausjännite alhaisen olonen, saan jotain 13.5V lukemaa kun jossain yli 14V pitäisi kieppua? Kai vanhassa pyörässäni laturikin on jo kulahtanut, et voi sielläkin johdoista alkaen olla sanomista...

 

[Tepe1]

Vika paikallistettu

Mittailin aktiivisesti parin päivän ajan voltteja sekä latausjännitettä. Huomasin, että pyörän ollessa käynnissä lataus olikin välillä vain 11,80 - 12,10, eli ei latausta. Ja välillä jännite oli siellä 14,30 korvilla.

Tilasin uuden tasasuuntaajan ja kuinka ollakaan, nyt latausjännite pysyttelee kokoajan siellä 14 - 14,35 korvilla. Myös akun jännite pysynyt jo kolmen päivän ajan noin 12,90:ssä.

Kun irrotin vanhan tasasuuntaajan, niin toisessa liittimessä oli kosteutta ja aavistuksen hapettuneisuutta. En sitten tiedä oliko vika varsinaisesti tasasuuntaajaassa vaiko liittimissä.

Pääasia, että homma taas rokkaa

 

[ts18056]

Kun irrotin vanhan tasasuuntaajan, niin toisessa liittimessä oli kosteutta ja aavistuksen hapettuneisuutta. En sitten tiedä oliko vika varsinaisesti tasasuuntaajaassa vaiko liittimissä.

Pääasia, että homma taas rokkaa

Nämä hapettumat ja kosketushäiriöt ovat säätimen surma! Taikka laturin, riippuen vähän siitä kummalta puolelta sähkön kulku katkeaa.

 

[Rankka Ankka]

Kaappaan tästä ketjua kun alkuperäisen kirjoittajan ongelma ratkesi. Onnitteluni, katsotaan jos meikällekin hieman apuja löytyisi.

Eli epäiltyä akkuongelmaa. Kyseessä oleva pyörä: F800R vm. 2010, alkuperäinen akku, lisävarusteina nyt CAN-väylässä GPS:n laturi ja tupakansytytinpistoke akun navoissa kiinni (sulakkeella).

Ongelma: kahdesti pyörä kieltäytynyt käynnistymästä. Ensimmäinen kerta: edeltäen puoli päivää 3-5 km ajopätkiä, sitten n. viikko ajamatta, käynnistettäessä ei tullut edes valoja mittariin. Toinen kerta: 4 päivää ajamatta, nyt mittaristo heräsi mutta startti ei jaksanut kuin surkeasti yrittää, edeltävä ajo "normaalia" (pitkää ja lyhyttä). Toimenpiteet tähän asti: sattumalta sopivasti tullut 20tkm huolto merkkiliikkeessä, jossa akku pyynöstä tutkittu: ottaa virtaa vastaan, säilyttää sitä ja luovuttaa sitä normaalisti.

Missä vika vai onko vikaa lainkaan? Tupakansytkäpistoke on asennettu näiden molempien kyykähtämisten jälkeen, osittain sen takia että saan sitä kautta ladattua CTEKin laturilla virtaa jos vielä kolmannen kerran väsähtää, joten ongelma ei siinä ole (ainakaan aiemmin ei ole siitä voinut johtua). GPS:n laturi olisi helppo syyllinen - siellähän se muuntaja kääntäISI virtaa koko ajan 12 V -> 5 V, mutta koska CAN-väylään kytketty niin virransyötön pitäisi katketa minuuteissa kun avaimen poistaa virtalukosta. Tämän sanoi myös merkkiliikkeen huolto (EMC Oulu).

Nyt akku on ladattu täyteen tuolla CTEK:n laturilla ja tilannetta tarkkaillen. Ajattelin, että jos vielä kerran tuon tekkee, niin haen uuden akun tuohon - onhan siitä voinut kennot viottua ajan kanssa, vaikka se toimisikin "normaalisti", eikö?

Onko ideoita mikä ko. pyörässä voisi virtaa vuotaa vai onko akku vain sökö ja miten voisin tilannetta tutkia? Yleismittarin saan kyllä käsiini, mutta en ole erityisen lahjakas käyttämään sitä, joten siinäkin kaipaisi ohjeistusta.

Kiitokset etukäteen auttajille!

 

[C-A-D]

Kaappaan tästä ketjua kun alkuperäisen kirjoittajan ongelma ratkesi. Onnitteluni, katsotaan jos meikällekin hieman apuja löytyisi.

Eli epäiltyä akkuongelmaa. Kyseessä oleva pyörä: F800R vm. 2010, alkuperäinen akku, lisävarusteina nyt CAN-väylässä GPS:n laturi ja tupakansytytinpistoke akun navoissa kiinni (sulakkeella).

Ongelma: kahdesti pyörä kieltäytynyt käynnistymästä. Ensimmäinen kerta: edeltäen puoli päivää 3-5 km ajopätkiä, sitten n. viikko ajamatta, käynnistettäessä ei tullut edes valoja mittariin. Toinen kerta: 4 päivää ajamatta, nyt mittaristo heräsi mutta startti ei jaksanut kuin surkeasti yrittää, edeltävä ajo "normaalia" (pitkää ja lyhyttä). Toimenpiteet tähän asti: sattumalta sopivasti tullut 20tkm huolto merkkiliikkeessä, jossa akku pyynöstä tutkittu: ottaa virtaa vastaan, säilyttää sitä ja luovuttaa sitä normaalisti.

Missä vika vai onko vikaa lainkaan? Tupakansytkäpistoke on asennettu näiden molempien kyykähtämisten jälkeen, osittain sen takia että saan sitä kautta ladattua CTEKin laturilla virtaa jos vielä kolmannen kerran väsähtää, joten ongelma ei siinä ole (ainakaan aiemmin ei ole siitä voinut johtua). GPS:n laturi olisi helppo syyllinen - siellähän se muuntaja kääntäISI virtaa koko ajan 12 V -> 5 V, mutta koska CAN-väylään kytketty niin virransyötön pitäisi katketa minuuteissa kun avaimen poistaa virtalukosta. Tämän sanoi myös merkkiliikkeen huolto (EMC Oulu).

Nyt akku on ladattu täyteen tuolla CTEK:n laturilla ja tilannetta tarkkaillen. Ajattelin, että jos vielä kerran tuon tekkee, niin haen uuden akun tuohon - onhan siitä voinut kennot viottua ajan kanssa, vaikka se toimisikin "normaalisti", eikö?

Onko ideoita mikä ko. pyörässä voisi virtaa vuotaa vai onko akku vain sökö ja miten voisin tilannetta tutkia? Yleismittarin saan kyllä käsiini, mutta en ole erityisen lahjakas käyttämään sitä, joten siinäkin kaipaisi ohjeistusta.

Kiitokset etukäteen auttajille!

Noilla onnettomilla (positiivinen ilmaisu) lisävarusteilla olen aika valmis lyömään vetoa siitä, että ongelma on valmistunut akku. Yleismittari vaan kiinni akkuun. Normaalin ajon jälkeen (muutama tunti) sieltä pitää löytyä 12,7V. Tuokaan ei saa laskea vuorokauden kuluessa alle 12,4V joka on akun latausraja.

Ylivoimaisesti suurin osa Bemarin sähköongelmista johtuu luovuttaneesta akusta, joten olen kyllä aika saletti, että tuo on sinunkin ongelmasi. Mutta aloita mittaamalla lepojännite heti ajon jälkeen ja vaikka seuraavana aamuna. Mittaa myös (lataus)jännite moottorin käydessä tyhjäkäyntiä ja 2000RPM.

 

[TA]

Maapisteet ovat samassa potentiaalissa, GND .. GND välillä ei kulje virtaa, eikös? Kuten sanoin, rattaa rutisevat itsellänkin.

Nyt Runko on samassa potentiaapisteessä (taaskaan Runko .. Runko välillä ei kulje virtaa), mutta tämä ei ole sama kuin GND jolloin virta Runko .. GND voidaan mitata?

Näin minä tämän pohdiskelin, olenko vallan erehtynyt, eli onko raati muuta mieltä? Missä menee oma ajatus vikaan?

Periaatteessa ajatus on oikea; jos potentiaalit ovat samat ei virtaa kulje. Mutta kun ne on vain suunnilleen samat mutta eivät tasan samat. Ohmin laki U = I * R pätee tässäkin. Jos on vaikka mikro-ohmin vastusero niin 1 ampeerin virta kulkee mikrovoltin potentiaalierolla.

 

[qeanu]

Periaatteessa ajatus on oikea; jos potentiaalit ovat samat ei virtaa kulje. Mutta kun ne on vain suunnilleen samat mutta eivät tasan samat. Ohmin laki U = I * R pätee tässäkin. Jos on vaikka mikro-ohmin vastusero niin 1 ampeerin virta kulkee mikrovoltin potentiaalierolla.

Tarkoitat tällä mitä?? Jotain vuotovirtaako meinasit? Samaa logiikkaa noudattaen: Vaihdetaan maajohdin sellaiseen, jonka vastus on vielä 1000 kertaa pienempi => maadoitus ideaalisen hyvä, niin nyt Ohmin laki antaa virraksi 1000 A. Eli mitä puhtaampi maadoitus sen pahempi tilanne?

Ei se kyllä näin mene. Ei siinä maakaapelissa itsessään ole potentiaalieroa kun se on akun ja rungon välissä, vaikka sillä jokin vastusarvo onkin. Se potentiaaliero muodostuu virran kulkiessa eikä päinvastoin.

 

[TA]

Ei kun ajattelin vain korjata tuon aiemman virhepäätelmän siitä ettei muka nollajohdossa kulkisi virtaa kun ei ole potentiaalieroa kun on muka ns. GND molemmat.

Jotta virtaa kulkisi pitää olla potentiaaliero ja suljettu virtapiiri. Virran kulkiessa epäideaalisessa johteessa ei synny potentiaaliero vaan jännitehäviö. Ne on tosin samansuuruiset.

Tuo 1000 -kertainen esimerkkisi ei toimi koska kyseessä on häviävän pieni osa virtalähteen näkemästä kokonaisvastuksesta. Ainoastaan tuon 1000 kertaa pienemmän vastuksen osalla potentiaaliero pienenisi n. tuhanneosaan alkuperäisestä.

Mutta tällä ei siis ole mitään tekemistä alkuperäisen kysymyksen kanssa.

 

[Rankka Ankka]

Noilla onnettomilla (positiivinen ilmaisu) lisävarusteilla olen aika valmis lyömään vetoa siitä, että ongelma on valmistunut akku. Yleismittari vaan kiinni akkuun. Normaalin ajon jälkeen (muutama tunti) sieltä pitää löytyä 12,7V. Tuokaan ei saa laskea vuorokauden kuluessa alle 12,4V joka on akun latausraja.

Ylivoimaisesti suurin osa Bemarin sähköongelmista johtuu luovuttaneesta akusta, joten olen kyllä aika saletti, että tuo on sinunkin ongelmasi. Mutta aloita mittaamalla lepojännite heti ajon jälkeen ja vaikka seuraavana aamuna. Mittaa myös (lataus)jännite moottorin käydessä tyhjäkäyntiä ja 2000RPM.

Kiitoksia kattavista ajatuksista. Töissä kun olen niin ihan normaalille lenkille en päässyt, mutta älylaturin löin kiinni ja se kertoi ladanneensa sen täyteen siinä neljän aikaan. Yhdeksän aikaan illalla huomasin viestisi ja menin katsomaan jännitteen: 12,64 V. Nyt katsoin uudestaan (kolmen aikaan iltapäivällä) ja jännite oli 12,36 V. Pittää vielä seurailla tilannetta, mutta kyllähän tuo vaikuttaa siltä että akku alkaa väsyä. Tutkitaan vielä lisää 🙂

 

[C-A-D]

Kiitoksia kattavista ajatuksista. Töissä kun olen niin ihan normaalille lenkille en päässyt, mutta älylaturin löin kiinni ja se kertoi ladanneensa sen täyteen siinä neljän aikaan. Yhdeksän aikaan illalla huomasin viestisi ja menin katsomaan jännitteen: 12,64 V. Nyt katsoin uudestaan (kolmen aikaan iltapäivällä) ja jännite oli 12,36 V. Pittää vielä seurailla tilannetta, mutta kyllähän tuo vaikuttaa siltä että akku alkaa väsyä. Tutkitaan vielä lisää 🙂

Tuli vielä mieleen, jotta kannattaa tsekata, että tuo GPS-laturi todella sammuu. Lienee kohtuullien helppo mitata telineen nastoista tai laturin johdosta tuleeko sieltä se 4,7V.

 

[Arcade]

Kuinka alas lataus saa pudota jos kaikki on ok?

Vaikka ongelma on jo selvinnyt, niin kysymykseen vastaus:

SLA tms. akkuja ei saa koskaan päästää alle 1,75 V/kenno varaustason eli kuudella kennolla tulee jännitteen aina olla > 10,5 V

 

[Tepe1]

Vaikka ongelma on jo selvinnyt, niin kysymykseen vastaus:

SLA tms. akkuja ei saa koskaan päästää alle 1,75 V/kenno varaustason eli kuudella kennolla tulee jännitteen aina olla > 10,5 V

Kiitos tiedosta!

Euroglobe ei tosiaan herännyt henkiin n. 3 voltin varauksesta eikä Bosch suostunut varautumaan kuin 5,75 asti. Eli molemmat kaput!

Näillä tiedoilla on hyvä jatkaa ja jos jännite akussa putoaa, niin hyvissä ajoin laturi kiinni🙂