Nuo ylimääräiset tunnit pitävät jonkin verran paikkaansa, mutta siltikin suhde on täysin selvä. Juuri tästä syystä kaikki IT-toimittajat ovat siirtäneet toimintojaan Intiaan vuosia sitten. Jopa paljon mainostetut kommunikointiongelmat loistavat poissaolollaan erilaisissa asiakastyytyväisyyskyselyissä. Intialaiset firmat loistavat noissa. Syykin on kai aika selvä. Jos 17% maailman väestöstä asuu yhdessä maassa, jonka koulutusjärjestelmä vielä seuloo parhaat huipulle, niin IT-ammattilaisten tolkuton määrä pitää kustannukset kurissa ja laadun huipulla.
Farssimainen konkurssiloppuunmyynti Kouvolan Moto Bikessa
- Keskustelun aloittaja Kunkku
- Aloituspäivä
Nuo ylimääräiset tunnit pitävät jonkin verran paikkaansa, mutta siltikin suhde on täysin selvä. Juuri tästä syystä kaikki IT-toimittajat ovat siirtäneet toimintojaan Intiaan vuosia sitten. Jopa paljon mainostetut kommunikointiongelmat loistavat poissaolollaan erilaisissa asiakastyytyväisyyskyselyissä. Intialaiset firmat loistavat noissa. Syykin on kai aika selvä. Jos 17% maailman väestöstä asuu yhdessä maassa, jonka koulutusjärjestelmä vielä seuloo parhaat huipulle, niin IT-ammattilaisten tolkuton määrä pitää kustannukset kurissa ja laadun huipulla.
seppo02
New member
Hehheh, neljä vuotta intialaisten kanssa riitti mulle, mistä tuon kommunikaatio-ongelmat loistavat poissaolollaan olet keksinyt, meinaan niitähän sitten oli ja paljon (ja on kuulemma vieläkin, 12 vuoden harjoittelun jälkeen), projektimäärittelyt nousivat todellakin uudelle tasolle inkkariulkoistusten aikakaudella ja edellinen firmani missä tuota ettiin harrastaa n. 2003 siirsi kaiken paitsi servereiden ylläpidon pois sieltä 2010, sovelluskehityksen siirto sinne oli suuri virhe aikanaan. Ehkä olisi toiminut jos olisi pystynyt pysymään täydellisesti räätälöimättömissä erpeissä mutta kukas niissä pysyy jos järjestelmien on tarkoitus palvella liiketoimintaa, erityisesti raskaampien räätälöityjen liittyminen rakentaminen erpin ja palvelinklusterien välille oli heille myrkkyä sekä aikataulullisesti että varsinkin laadullisesti.
Tuollaisen asiakastyytyväisyyskyselyn minäkin haluaisin nähdä. Olen 16v. työskennellyt melkein kaikkien suurten suomalaisten yritysten IT:n kanssa ja intialaiset ovat kirosana kaikille muille kuin kirstunvartijoille.
Olin itsekin vetämässä ulkopuolisena heppuna IT-projektin läpi, koska Intia oli takunnut sitä jo 3 vuotta. Mullakin meni siihen vielä niin kauan aikaa, että oma laskutus oli yhtä suuri kuin projektin alkup. arvo... Kotimaiset konsulttitalot olis tehneet sen puolessa ajassa ja pienemmillä kustannuksilla.
Monesti olen nähnyt tilanteita, joissa tyytymätön asiakas palkkaa suomalaisen konsultin neuvomaan intialaisia, miten joku sovellus tehdään ja implementoidaan. Aika, jonka suomalainen kaveri käyttää, olisi riittänyt jo koko homman tekemiseen...
Toki joku satunnainen hyvä intialaiskaveri löytyy silloin tällöin, mutta se ei sitten olekaan enää samassa duunissa puolen vuoden päästä, kun se on saanut paremman paikan muualta. Intialaisten liikkuvuus eli työpaikkojen välillä hyppiminen on ihan klassikko. Osaamista ei kerry mihinkään/kenellekään.
Viimeksi muokattu:
Nomad
New member
Laadun?
Hieman eri toimialan perusteella voin sanoa, että intialaisen suunnittelun tuntikustannukset ovat näennäisesti pienet, mutta suunnittelusta syntyvät laatukustannukset ovat merkittävät, jos suunnittelu pääsee tarkastamatta työmaavaiheeseen. Kastijärjestelmä ja kulttuuri pitää huolen siitä, että intialainen "perussuunnittelijan" tehtäviin ei kuulu omaehtoinen ajatteleminen. Ja jos joku helmi jostain löytyy, hän kyllä löytää firman joka maksaa osaamisen mukaan. Homma saattaa toimia ihan bulkkisuunnittelua tehdessä, mutta bulkkisuunnitteluunkin voi ottaa Suomessa teknisen piirtäjän tai vastaavan, jonka oma-aloitteisuus, teho ja hinta on täysin kilpailukykyinen inkkarille.
Tavallisen pienen mopokamoja myyvän firman tuskin kannattaa ensimmäisenä alkaa ulkoistamaan nettisivujen suunnittelua Intiaan ajatuksella että "säästää" 90 €/tunti.
Maailma on jo vuosia sitten siirtynyt 24/7 itsepalvelupainotteiseksi ja paljon perinteiseen palveluun pelkästään painottavia myyjiä on kaatunut ja tulee kaatumaan tulevaisuudessakin. Kansa on opetettu "liian hyvällä" suurten verkkokauppatoimijoiden puolesta, jolloin jotkut 10v sitten juuri ja juuri toimineet systeemit voivat jopa karkoittaa asiakkaita nykyään, jos niiden kehitykseen ei ole viitsitty panostaa.
Itse ostan verkosta todella paljon, enkä pelkästään ulkomailta. Kotimaisetkin toimijat ovat tajunneet helpon ostokokemuksen olevan monessa asiassa a ja o. Haen ostettavan tuotteen yleensä hakukoneella, katson hinnan, saatavuuden ja toimitusajan - teen tilauksen ja maksan sen. Hyvässä lykyssä hommaan kuluu minuutti, jos kaupanpitäjä elää nykyaikaa. Jos kaupasta ei helposti löydä tietoja, tai joudun käyttämään "kysy päivän hinta / toimitusaika tästä"-nappeja, niin siirryn seuraavaan putiikkiin.
Hinta ei ole kaikessa A ja O, vaan kyllä se palvelu tietyllä tavalla merkitsee vieläkin - mutta painottoneisuus on muuttunut siitä puhelimessa jaarittelusta sähköisen palvelukokemuksen tarjoamiseen. Kun webkauppa on ajantasalla ja elää nykyaikaa niin saldo- kuin toimitustietojensa, sekä käytettävyyden kanssa voidaan puhua nykyajan palvelukokemuksesta.
Itse ostan verkosta todella paljon, enkä pelkästään ulkomailta. Kotimaisetkin toimijat ovat tajunneet helpon ostokokemuksen olevan monessa asiassa a ja o. Haen ostettavan tuotteen yleensä hakukoneella, katson hinnan, saatavuuden ja toimitusajan - teen tilauksen ja maksan sen. Hyvässä lykyssä hommaan kuluu minuutti, jos kaupanpitäjä elää nykyaikaa. Jos kaupasta ei helposti löydä tietoja, tai joudun käyttämään "kysy päivän hinta / toimitusaika tästä"-nappeja, niin siirryn seuraavaan putiikkiin.
Hinta ei ole kaikessa A ja O, vaan kyllä se palvelu tietyllä tavalla merkitsee vieläkin - mutta painottoneisuus on muuttunut siitä puhelimessa jaarittelusta sähköisen palvelukokemuksen tarjoamiseen. Kun webkauppa on ajantasalla ja elää nykyaikaa niin saldo- kuin toimitustietojensa, sekä käytettävyyden kanssa voidaan puhua nykyajan palvelukokemuksesta.
Viimeksi muokattu:
Osu muuten eilen illalla silmiin gigantin verkkokaupasta ihan hyvä tarjous tuotteesta, jonka hankkimista olen miettinyt jo jonkin aikaa. Kaikki meni hyvin maksamiseen asti. Siinä pärähti vastaan "Ole hyvä ja rekisteröidy"-ikkuna. Vaihtoehtoina tehdä uusi käyttäjätili tai kirjautua sosiaalisen median tunnuksilla. Totesin sitten, että eipä tuo tarjous kovin kummonen ollutkaan. En vaan ymmärrä, että mikä piru siinä on, ettei luottokortin numero kelpaa.
Tuo on muuten niin totta.
Miksi ihmeessä joka paikkaan, varsinkin suomalaisiin, pitää luoda tili?
Luulisi nyt perhana raha kelpaavan.
P
Poistettu
Guest
Itellä nykyään kans niin että kanta-asiakkuutta vaativa verkkokauppa saa olla koko hyvä tarjouksensa kanssa, jotta rekkaroitumisen tekisin. Sitten on kokonaan oma spämmipostilaatikko noita varten, kun ei v*ttu millään jaksa sitä paskamainospostin määrää joka noista suoltaa.
Paypal-checkoutti on kanssa kiva, kun ei tarvitse edes syöttää toimitusosoitteita ja luottokortin nummerokin napsahtaa sieltä näppärästi. Kirjaudut vaan PayPalin checkouttiin webkaupan ostoskorissa ja parilla klikillä homma pakettiin. Toki vaatii tuen aina verkkokaupan puolelta.
iaj
New member
Gmailissa on näppärä ominaisuus tähän tarkoitukseen: https://support.google.com/mail/answer/12096?hl=en
Ei tarvitse joka paikkaa varten luoda omaa tunnusta vaan käyttää tuota yhtä ja ainoaa, sitten tarvittaessa tekee säännön pistämään roskiin suoraan.
Ei tarvitse joka paikkaa varten luoda omaa tunnusta vaan käyttää tuota yhtä ja ainoaa, sitten tarvittaessa tekee säännön pistämään roskiin suoraan.
Turder
New member
Globalisaatio ja vapaa kauppa mm. netin avittamana kurmuttaa kaikkein pahiten Suomen kaltaisia talouksia kun em. seikat laittaa samalle lähtöviivalle kaikki halpismaat ja veroparatiisit. Suomessa kova alv, kovat henkilöstökulut, joustamattomuus joka asiassa, huono palvelualttius, kovat postikulut, pienet sisämarkkinat jne. Kaikkia näitä mitä kv. nettikauppa ei ole. Ulkomaan toimijat pääsee käytännössä ilman mitään kilpailua markkinoille kun hinnoittelee vain tuotteet järkevästi, tai kuten heillä on omassa maassaan tapana. Ja sitten kun meillä on näitä "internet pitäisi räjäyttää" kivijalkayrittäjiä 60-80-luvun asenteilla niin tietäähän se, että menee businekset huonosti, kun ei älytä muuttuvia suuntauksia ja uskotaan ikiaikaisesti samaan. Ja ne jäljellejääneet rahatkin poltetaan kun haikaillaan vanhoja hyviä aikoja ja luotetaan että kyllä "vienti lähtee vetämään". 
Onneksi kotimaassa on muutama tällainen yrittäjä (Verkkokauppa.com, Varusteleka jne) ja huomaa että hommat toimii. Minusta se mainittu CM/Prisma-esimerkki oli todella osuva. Tuotteen nimen ehkä löydät netistä muttet hintaa tai onko se lähimmässä kaupassa myynnissä. Sitten ehkä saat toisen tiedon esille kun kirjaudut sisään, valitset kaupan ja jotain kiertotietä eksyt tuotesivulle. Uskomatonta paskaa nykyaikana.
Onneksi kotimaassa on muutama tällainen yrittäjä (Verkkokauppa.com, Varusteleka jne) ja huomaa että hommat toimii. Minusta se mainittu CM/Prisma-esimerkki oli todella osuva. Tuotteen nimen ehkä löydät netistä muttet hintaa tai onko se lähimmässä kaupassa myynnissä. Sitten ehkä saat toisen tiedon esille kun kirjaudut sisään, valitset kaupan ja jotain kiertotietä eksyt tuotesivulle. Uskomatonta paskaa nykyaikana.
toi prisman verkkokauppa on kyllä ihan hyvä, mutta cittarin on ihan perceestäGlobalisaatio ja vapaa kauppa mm. netin avittamana kurmuttaa kaikkein pahiten Suomen kaltaisia talouksia kun em. seikat laittaa samalle lähtöviivalle kaikki halpismaat ja veroparatiisit. Suomessa kova alv, kovat henkilöstökulut, joustamattomuus joka asiassa, huono palvelualttius, kovat postikulut, pienet sisämarkkinat jne. Kaikkia näitä mitä kv. nettikauppa ei ole. Ulkomaan toimijat pääsee käytännössä ilman mitään kilpailua markkinoille kun hinnoittelee vain tuotteet järkevästi, tai kuten heillä on omassa maassaan tapana. Ja sitten kun meillä on näitä "internet pitäisi räjäyttää" kivijalkayrittäjiä 60-80-luvun asenteilla niin tietäähän se, että menee businekset huonosti, kun ei älytä muuttuvia suuntauksia ja uskotaan ikiaikaisesti samaan. Ja ne jäljellejääneet rahatkin poltetaan kun haikaillaan vanhoja hyviä aikoja ja luotetaan että kyllä "vienti lähtee vetämään".
Onneksi kotimaassa on muutama tällainen yrittäjä (Verkkokauppa.com, Varusteleka jne) ja huomaa että hommat toimii. Minusta se mainittu CM/Prisma-esimerkki oli todella osuva. Tuotteen nimen ehkä löydät netistä muttet hintaa tai onko se lähimmässä kaupassa myynnissä. Sitten ehkä saat toisen tiedon esille kun kirjaudut sisään, valitset kaupan ja jotain kiertotietä eksyt tuotesivulle. Uskomatonta paskaa nykyaikana.
Italowestern
ReliaTec Shoppiuggeli
Kiitos kaikille!
Aivan loistavaa kehitysinfoa sain vastauksistanne!
Kylläpä kannatti käydä söheltämässä muurahaispesää. Tikulle tuli erittäin hyviä pointteja uuden nettikauppamme ja firman kehittämiseen ja muuhunkin. Vanhat systeemit joutaa kaatopaikalle ja omista mokistani täytyy vain ottaa opiksi.
Palataanpa tuonnempana aiheeseen.
t. Pekka
PS. Every cloud has a silver lining.
Aivan loistavaa kehitysinfoa sain vastauksistanne!
Kylläpä kannatti käydä söheltämässä muurahaispesää. Tikulle tuli erittäin hyviä pointteja uuden nettikauppamme ja firman kehittämiseen ja muuhunkin. Vanhat systeemit joutaa kaatopaikalle ja omista mokistani täytyy vain ottaa opiksi.
Palataanpa tuonnempana aiheeseen.
t. Pekka
PS. Every cloud has a silver lining.
AXP
Kutosen kuski
Tähän täytyy kyllä kommentoida, että intialaista laatua en ole ainakaan IT-alalla vielä nähnyt - sikäli kun puhutaan hyvästä laadusta. Huonoa laatua sitten aivan liiankin kanssa.
On suorastaan käsittämätöntä, että talousväki ei kerta kaikkiaan ymmärrä kuinka kallista on teettää töitä intialaisilla. Saattaa siellä olla näppäräsormisia koodareita, jotka suoltavat koodia kuin entisajan konekirjoittajat, muttei se takaa toimivuutta - varsinkaan jossain laajemmissa kokonaisuuksissa. Ihan kuin tuotettaisi määrättömästi erilaisia metallikappaleita ja yritettäisiin tehdä niistä vaikkapa moottoripyörä. Valitettavasti ei tunnu auttavan, vaikka olisi annettu piirustuksetkin. Sitten kun ne palikat joudutaan tekemään yhä uudelleen ja uudelleen, jotta saataisiin toimiva lopputulos aikaiseksi, on hinta jo ylittänyt roimasti sen, jonka kotimaisella (tai yleensä länsimaisella) työllä olisi saatu kerralla tehtyä valmiiksi. Mutta tässäkin tapauksessa saa sitä mitä tilaa; jos haluaa halpaa p*skaa, sitä saa ja runsaasti.
Kehno laatu ei jää pelkkään koodaukseen. Järjestelmähallinta ja -ylläpito on myös ihan hanurista. Jos johonkin järjestelmään tulee vika, joko alkavat arvailemaan mitä pitäisi tehdä tai sitten eivät tee mitään. Äärimmäisen harvoin saattavat keksiä oikean korjauksen. Oppi ei myöskään mene perille, koska väki vaihtuu tiuhemmin kuin talousväen kvartaalit. Toisinaan tekevät jopa aivan vääriä asioita, mikä vain pahentaa tilannetta. Ei siis ihmekään, että kaikenlaisia tuotantokatkoja ja toimintahäiriöitä on nykyään niin usein. Kun sitten (kotimaiset) osaajat on laitettu kilometritehtaalle, viat ja häiriöt saattavat kestää päiviä tai viikkoja ennen kuin ovat korjattu. Ja taas on saatu konkreettista kokemusta halvasta laadusta.
Nomad
New member
Onnea uudelle-vanhalle yrittäjälle!
Ilman yritystoimintaa me palkolliset olisimme työttömiä, eikä kenellekään tietenkään pystyisi maksamaan mitään työttömyyskorvauksia, kun ei olisi yritystoiminnasta saatavia verotuloja tarjolla. Se tuntuu Suomessa aina unohtuvan. Kiitos siitä!
Pari iltaa olen koittanut varailla VR:n nettisivuilta autojunaa Rovaniemelle. Siinä on kehitetty kankea systeemi, ilman minkänlaista ajatusta, mitä asiakas oikeasti haluaa. Nettisivulla pitää kirjoittaa auton korkeuden lisäksi rekisterinumero ja omat henkilötiedot, ennen kuin selviää, että juuri sen korkuiselle autolle ei paikkoja ole. Tämän jälkeen on palattava takaisin vaihtamaan päivämäärää ja tehtävä sama ruljanssi uudestaan, ja joka kolmas kerta nettisivu kaatuu. 🙂 Taisi olla tämäkin intialaisten ansiota, toki määrittelyvaihekin on mennyt poskelleen.
Et sitten taida olla paljoa tehnyt hommia intialaisten kanssa saatikka siellä asustellut argumenteista päätellen 😛 On muuten tasan päinvastoin nuo jutut. Nimim. viime vuosina opettanut Hyperabadilaisia juttelemaan Bangalorelaisten kanssa, Bangalorelaisia Mumbailaisten, Mumbailaisille miten keskustellaan Punelaisten kanssa....
Italowestern
ReliaTec Shoppiuggeli
Onnea uudelle-vanhalle yrittäjälle!
Ilman yritystoimintaa me palkolliset olisimme työttömiä, eikä kenellekään tietenkään pystyisi maksamaan mitään työttömyyskorvauksia, kun ei olisi yritystoiminnasta saatavia verotuloja tarjolla. Se tuntuu Suomessa aina unohtuvan. Kiitos siitä!
Pari iltaa olen koittanut varailla VR:n nettisivuilta autojunaa Rovaniemelle. Siinä on kehitetty kankea systeemi, ilman minkänlaista ajatusta, mitä asiakas oikeasti haluaa. Nettisivulla pitää kirjoittaa auton korkeuden lisäksi rekisterinumero ja omat henkilötiedot, ennen kuin selviää, että juuri sen korkuiselle autolle ei paikkoja ole. Tämän jälkeen on palattava takaisin vaihtamaan päivämäärää ja tehtävä sama ruljanssi uudestaan, ja joka kolmas kerta nettisivu kaatuu. 🙂 Taisi olla tämäkin intialaisten ansiota, toki määrittelyvaihekin on mennyt poskelleen.
Kiitokset!
Aika lailla silmiä avaavia kommentteja tuli monelta, ihan elintärkeitä pointteja todellakin.
Näin kokemuksen myötä kun tuppaa tulemaan myös piintyneitä tapoja tehdä asioita ja nyt ne tavat ja mallit vain täytyy totaalisesti päivittää, samoin kuin työvälineet.
Mitä tulee ohjelmistoihin, niin joku on kertonut että Intiaa parempi suunta katsella on ihan tuohon lähelle itään päin Eestiin ja Venäjälle, siis jos Suomesta saatava tietotaito on liian kallista. Kommunikaatiokin ilmeisesti sujuu siellä paremmin.
Itse olen kummiskin aina touhunnut Suomalaisten paikallisten kanssa jo periaatteesta, mutta silti tämä nettityökalujen päivitys on vain jäänyt. Nyt se on pakko tehdä mikäli mielii palata "kartalle". Saattaa tosin vaatia firmankin täydellisen uusinnan, mutta katsotaan nyt mikä on mahdollista ja mikä ei.
Kuten jo aiemmin on tullut todettua, perheellisen on pakko yrittää.
Itse asiassa olen. Vuosia. Kulttuurien väliset erot toki ovat olemassa vieläpä hyvin vahvoina. Ne pitää tuntea ja toimia sikäläisten kanssa aivan eri moodissa kuin täkäläisten.