GS500E -93 paha hyytymisongelma keskikierroksilla

[Smy]

Juuri tarkastin kaasuttimen kalvot. Molemmat ehjiä. Hyvä homma sinällään, mutta vikapaikka siis vielä hukassa. Toinenkin pieni "takaisku". Olin jo aika varma, että vika on noissa kalvoissa, tai sitten väärässä suodattimessa. Kiireellä perjantaina tuon suodattimen vaihdoin ja nappasin vain kuvat molemmista vierekkäin. Katoin kuvasta, että reikien kokoerohan on huomattava. Mittasin nyt uuden ja vanhan suodattimen reiän oikein työntömitalla. Vanhassa reikä oli 48mm ja uudessa ehkä n. 47,6mm. Eli käytännössä reikien koossa ei olekaan juuri eroa. Imuäänet on uudella suodattimella voimakkaat, vanhalla niitä ei juuri kuule.

Noniin... Olin aika varma, että näistä jommassakummassa on ongelman ydin, mutta nyt en ole enää varma mistään. Pitänee vielä laittaa orkkissuodatin hankintaan. Ja nyt sitten vaiheeseen kaksi, eli venttiilivälysten ja ajoitusten tarkistus.

Siirsin samalla neulat alkuperäiseen asentoonsa. Sitten illan päälle pääsin vielä koeajaan. Ajelin hieman isommalle tielle. Tähän aikaan (klo 23) oli tie tyhjänä, joten tasaisen 100km/h testin lisäksi tein pari kiihdytysvetoa yli 8krpm kiekoilla. Satasen vauhdista hyytyy edelleen, kun kaasua kääntää. Kun kiihdyttää yli 8k kierroksilla, niin nopeus nousee tiettyyn pisteeseen ja sitten sammahti kuin seinään. Aikansa kun tien poskessa starttasi, niin lähti taas käymään. Kokeilin tämän kahdesti. Sammahti suunnilleen samanmittaisen kiihdytysvedon jälkeen. Tosin nämä kiihdytykset ja loppunopeudet oli jo sellaiset, ettei normiajossa tule tarvetta. Mutta mistä tällainen kertoisi? Onko polttoainepinta liian alhaalla kaasarissa, vai jotain muuta (mitä?). Oletan, että polttoaineen saanti tuossa kohtaa loppui. lisäys: illalla tarkistin polttoainepinnan. Pinta onkin liian ylhäällä, eli tukehtuuko kone sitten tuossa kohtaa  

Mitään sen kummempaa säätöähän tässä ei polttoainepinnalle kait ole kuin sen metallisen kielekkeen vääntely.

Kulutus näyttäs olevan taas luokkaa 7l/100km

täydennystä: Tein vielä kaasarien polttoainepinnan tarkastuksen tämän ohjeen mukaan. Ohjeessa mainitaan, että pinnan pitäisi olla tiivistepinnan tasalla (korkeammasta päästä). Mulla pinta näyttää olevan molemmissa kaasareissa ko. tason yläpuolella. Ei enää näin yöllä viitsi alkaa sääteleen. Ensi viikolla sitten taas uudella innolla. Voi olla että teetän enste noiden venttiilien tsekkauksen. Vai mitä mieltä asiantuntijat, vaikuttaako alla olevien kuvien mukainen bensataso kulkuun?

 

[jakari59]

bensahanassa vikaa? vahvasti piste sille.

 

[Smy]

Bensahanan olen testannut silleen, että kaasarista oli hanalta tuleva bensaletku ja alipaineletku irti ja imaisin alipaineletkusta. Tuli ainetta heti. Tuleminen myös loppui heti kun lopetti imemisen. Ei tullut myöskään alipaineletkun kautta bensaa kitusiin, joten kalvo lienee ehjä? En kovin kauaa imeskellyt, pitänee tehdä vielä pidempi testi.

Myös PRI asennossa olen testannut ajaa. Tuohon hyytymiseen se ei auttanut. Kiihdytystä en ole testinyt PRI asennossa, enkä taida testatakaan. Voiko hana olla rikki siten, ettei toimi PRI asennossakaan? Voisi tietenkin testiksi vetäistä suoraan tankista letkun kaasareille, eli ohittaisi alipainehanan kokonaan.

 

[kari.k]

saako korvausilmaa tankkiin?

 

[Smy]

Kerran testasin tuonkin silleen, että muuttuuko toiminta jos ajaa tankinkorkki raollaan. Ei muuttunut. Joskus kuumalla kelillä pukkaa hivenen polttoainetta sinne lukon suojaläpän alle. Ei paljoa mutta sen verran että näkee lukon ympäryksen olevan märkä. Tarkoitus jossain vaiheessa tuo korkkikin putsailla. Melko monenlaista on tullut jo testailtua tässä viikon aikana  

Hivenen kiireitä on nyt tällä viikolla illoillekin, joten varasin ajan venttiilien säätöön ja ajoituksen tsekkaukseen. Samalla tarkistetaan kaasareiden synkronointi. Ensi viikolle menee, joten voi olla hiljaisempaa nyt siihen asti. Pitää tuo hana vielä kokeilla kunnolla ja vaikka tuo korkin korvausilmasysteemi putsata ennen sitä.

 

[Smy]

Nyt ehkä alkaa jotain syitäkin löytymään. Tämän tapauksen kanssa olen kyllä kokenut monta ahaa- elämystä. Tässähän se vika tietenkin on! Ja yhtä monta pettymystäkin. Noiden kiihdytystestien tulosten jälkeen ja jakari59 kommentin jälkiin alkoi tuntumaan jotta josko kuitenkin tutkisi tarkemmin nuo jo kertaalleen "tarkastetut" jutut. Eli eritoten polttoainehanan ja myös ilmavuodot yms.

Suihkuttelin pilottia imukauloihin koneen käydessä -> ei reaktioita. Sitten pienen purkamisen jälkeen imeskelin polttoainehanaa. Siinä huomasin, ettei alipaine pysy kuitenkaan putkessa. Ei muuta kuin hana irti ja auki. Jos kalvo oli ehjä, niin hanan aukaisun jälkeen se ei ainakaan enää ollut ehjä. Jousikin pomppasi kivasti, mutta ei hukkaan onneksi kuitenkaan. Ei pitäisi hätiköiden tutkia, mutta kun muka oli niin kiire saada toimimaan

Jos vika on tosiaan pelkästään hanassa, niin olisi säästynyt monelta pura-kasaa illalta jos olisi kerralla tutkinut senkin kunnolla.

Eli eli. . . Hanaan uutta kalvoa metsästämään. Samalla uusin polttoaineletkut. Osan jo uusasin, mutta hivenen loppui letku kesken.

Uusia tulppiakin käytin irti (n. 100km ajettu). Näyttivät aika vaaleilta. Eli laihalla tosiaan mennään. Kuva on otettu hieman liian heikossa valaistuksessa. Värit näkyy tummempana kuin onkaan.

Paria asiaa vielä mietin... Eli miksi PRI asennossakaan ei pyörä pelaa? Saako se PRI asennossa kuitenkin vähemmän ainetta kuin "normaalireittiä"? Toisekseen. Miksi pelaa oikein yli 7k kierroksilla (kunnes kuolee kokonaan pidemmän vedon jälkeen), mutta ei sillä 5,5-7k välillä? Voikohan pelkkä hana tosiaan aiheuttaa tällaista? Jotenkin tuntuu, että pakkokai siellä on jotain muutakin olla. Varsinkin kun kulutuksetkin on nyt parilla tankillisella olleet melko kohtuuttomat (n.7l/100km)

Katsoin myös luistien toimintaa kun ilmanputsari oli irroitettuna. Näytti näin amatöörin silmään pelaavan ihan ok. Kun kaasua antoi, niin molemman kaasarin luistit nousi ylös sitä mukaa.

Täydennystä: Liittyen tohon kulutukseen. Voiskohan se hana falskaa bensaa alipaineletkun kautta johkin? Mutta mihin se bensa sieltä menis sitten? Sehän periaatteessa valuu sitten imuvenan kautta koneeseen ja siellä öljyn sekaan? Ilmanputsarikotelo näytti suht kuivalta. Pitääpä panna nyt samalla sitten öölit ja öljynsuodatinkin sitten vaihtoon.

 

[stroke]

Kumpaakos bensaa käytät? E10 vai E5?? Onko putki vakio?? E10 bensalla tarvii kakkua enemmän,ja putkea muutettaessa seokset menee sekaisin....

 

[Smy]

98E5. Täysin vakiokokoonpano (ainkin putken ja putsareiden osalta). Pääsuutin #120, joka lie sekin ainakin liki vakiota.

 

[d0ggie]

Internetin mukaan PRI-asento päästää vanhemmissa malleissa hieman vähemmän soppaa kaasareille; tosin tämänhän voit nyt helposti tarkistaa kun olet bensahanan avannut.

Mitä tulee tuohon kulutukseen, niin jos olet harrastanut testailua urku auki -malliin, niin tuohon 7L/100km tasoon kyllä pääsee; matka-ajossa sitten tipahtaa tuonne 4,5L/100km -tasolle (kaupunki jotain 5~5,5L/100km).

Jos kaikki muu on nyt tarkistettu ja ns. pitäisi toimia, niin purappa huviksesi vielä tuo bensahana aivan atomeiksi. Ehkäpä siellä on jokin tukos. GS:n perusvika on ilmeisesti ollut juurikin se, että isoilla kierroksilla polttoainetta ei tule tarpeeksi tuon bensahanan läpi (painovoimainen kun on ja tuo erillinen alipainekalvo tähän vielä lisättynä). Ei kyllä selitä tuota tehokuoppaa, kun ei sinne kohokammioon ymmärtääkseni pitäisi (saisi) mitään alipainetta yms. muodostua.

Muuten, onkohan edellinen omistaja mennyt vaihtelemaan ja/tai räpeltämään letkuja? Tuo kangaspäällysteinen bensaletku mikä noissa kaasarikuvissa näkyy ei taida olla nipponin orkkistavaraa?

Tässä GStwin Wikin -sivu bensahanasta: http://wiki.gstwins.com/index.php?n=Upgrades.Petcock.

 

[Smy]

Kangaspäälysteinen letku on minun vaihtama. Erään irroita-kiinnitä rupeaman aikana toinen tankilta hanalle menevä letku murtui ja korvasin sen tolla kangaspäälysteisellä vahvistetulla letkulla kun sattui oleen hyllyssä. Polttoainehana on irti ja purettu osiin. Tarkoitus korvata nyt kaikki letkut uusilla. PRI- puolen reikä näyttäis olevan hanassa aavistuksen pienempi kuin normipuolen reikä.

Mistähän löytäis tähän erityyppisen hanan? Vois jättää ton alipainesysteemin kokonaan pois off-on-res riittäisi. Pidempään kun seisoo, kääntää hanan off asentoon. Ei ongelma, kun ottaa tavaksi.

 

[ts18056]

Mistähän löytäis tähän erityyppisen hanan? Vois jättää ton alipainesysteemin kokonaan pois off-on-res riittäisi. Pidempään kun seisoo, kääntää hanan off asentoon. Ei ongelma, kun ottaa tavaksi.

En suosittele

Lähes koko ikäni Suzukeilla ajanut (eka oili 73-mallinen GT380, vuonna 74), kaikissa alipainehana. Kaksi hanaa olen vaihtanut, yhteen laittanut korjaussarjan, ja kaikki pelittäneet kuin unelma.

Puritko hanan irti tankista? Hanassa on nimittäin tankin puolella suodatinsihti, joka voi myös olla tukossa. Eihän sulla ole mitään jälkeenpäin asennettuja ylimääräisiä bensasuodattimia bensaletkussa? Jos on, niin kipin kapin poistamaan.

 

[moris]

Mitä tulee tuohon kulutukseen, niin jos olet harrastanut testailua urku auki -malliin, niin tuohon 7L/100km tasoon kyllä pääsee; matka-ajossa sitten tipahtaa tuonne 4,5L/100km -tasolle (kaupunki jotain 5~5,5L/100km).

Tuokin kulutus kuulostaa kovalta GS500E:lle.

Mulla ei ole koskaan vienyt tankkausvälillä yli 4,5 l / 100 km (28000 km ajolla). Kaupungissa vie yleensä 4,1 litraa ja matka-ajossa 3,4 litraa satasella.

 

[Smy]

Ja ratkaisu on:

POLTTOAINEHANA

Tänään oli pakko testiä tuo seuraavalla virityksellä:

- Kaasarin alipainelähtö tukkoon
- Tankin ON- lähtö tukkoon
- Tankin RES- lähdöstä putki kaasareille ON-OFF hanan (mallia Briggs&Stratton ruohonleikkuri) kautta.

Pikaisen testin aikana pelasi täysin moitteitta. Eihän tämä vieläkään oikein kiihdy kutosella satasen vauhdista, mutta tuskin on koskaan kiihtynytkään. Nyt ei kuitenkaan hyydy enää ylämäkiin, eikä nyi. Tilasin alkuperäiseen hanaan korjauskalvosarjan. Siihen asti käytän nykyistä viritystä.

Fiilis oli koeajolla aika hieno. Teki mieli hypätä satasen vauhdista seisaalleen tuulettamaan, mutta maltoin kuitenkin tällä kertaa mieleni.

 

[ts18056]

Eli laite on vetänyt ilmaa tuon vuotavan kalvon läpi, ja toinen pytty (se missä alipaineletku) käy laihalla.
Hyvä että selvisi, toivottavasti toi korjaussarja toimii, näistä on joskus ollut itkuja, ettei pelitä. Itsellä kyllä tuon 1100F:n kanssa toimi.

 

[Smy]

Noh tämän hetkinen virityskin pelaa sen verran hyvin, että jos en saa korjaussarjaa laitettua kohtuudella ja varmasti hyvin, niin jätän loppu ajokaudeksi tuon nykyisen asennuksen paikalleen. Paikallinen huoltomieskään, jolta tilasin korjaussarjan ei suositellut niitä. Kuulemma ollut hänelläkin ongelmia. Alkuperäinen uusi hana maksoi muistaakseni vajaat 90€. Vaihdan talvella sellaisen, jos sarjalla ei saa hanaa toimiin.

Uudella tarvike ilmansuodattimella ei oikein pelaa vieläkään. Menee liian laihalle ja nykii. Imuäänet aika voimakkaat. Ei hyydy enää täysin, mutta haittaa kuitenkin sen verran että panin takaisin vanhan orkkissuotimen. Pitää hankkia uusi orkkissuodin ja katsoa tekeekö sillä samaa. Jos tekee, niin isompaa suutinta ja neulan säätöä... Venttiilitkin menee joka tapauksessa tarkastukseen/säätöön ensi viikolla ja samalla varulta katotaan nuo ajoitukset vielä.

 

[Smy]

Pyörä kävi huollossa. Venttiilien välykset oli toleransseissa. Ajoitukset oli myös kohdallaan. Mutta ylläripylläri, kaasareiden synkronointi oli kuulemma aika pahasti metsässä. Enpä olisi uskonut, kun käy ihan ok tyhjäkäyntiä ja muutenkaan kierrokset ei "jääneet päälle" tai seilanneet. Kaasarit nyt synkattu ja vaihdettu myös samalla uusi originaali ilmanputsari. Kaatosateessa ajelin huollosta kotiin ja koko matkan pelasi tosi hyvin. Nyt toimii vielä aavistuksen herkemmin ja vetää tasaisemmin. Ilmeisesti kaasareiden synkkaus poisti viimeiset ongelmat/oireet. Viikonloppuna tulee sitten kunnon testi (n.1000km reissu).

 

[Harri M.]

No nyt sitten vain sitä kuuluisaa kovaa ajoa!

 

[Miikaael]

Täällä painiskellaan kans samojen ongelmien kans, pyöränä vaan GSX750 -00. Veto-ongelmia on 4000-6000rpm alueella. Tasakaasua menee kyllä ihan nätisti tuollakin alueella, mutta kiihtyvyys 4000-6000 nykivää ja hidasta, 6000:n jälkeen meno kyllä maistuu.

Ilmansuodatin tarkastettu ja puhallettu paineilmalla, ei oolut likainen.
Kaasarit putsattu eilen. Kohokammioiden pohjassa oli jotain ruosteen väristä mujua.
Pilot-ruuvi oli 1,5 kierrosat auki, vaikka Haynesin mukaan tulisi olla 2,25. Avattu ohjearvoon.
Luistit oli aika kuluneen näköiset. Kuinkahan paljo niiden kärsii kulua, ennenku alkaa vaikuttaa käyntiin?
Kakkoskaasarin kalvosta löytyi venyttelyillä valoa vasten havaittava ihan pieni reikä. Muut kalvot oli ehjiä. Voisiko se aiheuttaa näin isoja ongelmia? Mistähän sais uusia kalvoja näppärästi?
Polttoainetankista putsattu ruostepaskaa pois sen mitä pa-anturin reijästä sain.
Pa-hana toimii ainakin letkusta imemällä ihan ok, eikä hanan alipaine vuoda.
Tyhjäkäynti hieman tasoittu putsausten jälkeen, mutta kaivattuja vetoja ei löytyny takas.
Mitähän tuolle seuraavaks tekis?

 

[Smy]

Jos siellä on kalvossa reikä, niin lähtisin itse ainakin kokeeksi sen uusimaan jossei muualtakaan löydy vikaa. Stormilla oli noita kalvoja ainakin GS:ään.

Nyt on omalla mopolla 1000km kestotesti takana. Ihan hyvin pelasi. Kulutus matka-ajossa 4,5-4,8l/100km. Ohjaustangossa oli hivenen väljää, jota piti myös korjailla. Cliparitangot on kiinni sellaisessa kolmiopalassa, joka taas on kiinni etuhaarukan yläpään kolmiossa kumiholkkien välityksellä. Nämä pääsi hieman elämään toisiinsa nähden, joka aiheutti ikävää nuljuntaa nopeissa liikkeissä. Bensahana on vielä korjaamatta, mutta menee tolla väliaikaisella varmaan tän kesän/syksyn.

Matka-ajossa arse hieman puutui. Pitää tutkia voisiko asialle tehdä jotain. Myös cliparitangot tekisi mieli korvata hieman korkeammalla yhtenäisellä tangolla.

 

[Miikaael]

Täällä painiskellaan kans samojen ongelmien kans, pyöränä vaan GSX750 -00. Veto-ongelmia on 4000-6000rpm alueella. Tasakaasua menee kyllä ihan nätisti tuollakin alueella, mutta kiihtyvyys 4000-6000 nykivää ja hidasta, 6000:n jälkeen meno kyllä maistuu.

Ilmansuodatin tarkastettu ja puhallettu paineilmalla, ei oolut likainen.
Kaasarit putsattu eilen. Kohokammioiden pohjassa oli jotain ruosteen väristä mujua.
Pilot-ruuvi oli 1,5 kierrosat auki, vaikka Haynesin mukaan tulisi olla 2,25. Avattu ohjearvoon.
Luistit oli aika kuluneen näköiset. Kuinkahan paljo niiden kärsii kulua, ennenku alkaa vaikuttaa käyntiin?
Kakkoskaasarin kalvosta löytyi venyttelyillä valoa vasten havaittava ihan pieni reikä. Muut kalvot oli ehjiä. Voisiko se aiheuttaa näin isoja ongelmia? Mistähän sais uusia kalvoja näppärästi?
Polttoainetankista putsattu ruostepaskaa pois sen mitä pa-anturin reijästä sain.
Pa-hana toimii ainakin letkusta imemällä ihan ok, eikä hanan alipaine vuoda.
Tyhjäkäynti hieman tasoittu putsausten jälkeen, mutta kaivattuja vetoja ei löytyny takas.
Mitähän tuolle seuraavaks tekis?

JES! Nyt se pelaa taas oikeen.
Purin eilen illalla kaasarit uudelleen. Irrottelin kaikki hilppeet mitä irti lähtee ja putsasin uudelleen. Kävin läpi jokaisen suuttimen ja kaikki kanavat kaasuttimen puhdistusspraylla ja paineilmalla. Varmistin vielä ohuella rautalangalla, että kaikki kanavatkin ovat auki.
Pilot-ruuveihin vaihdoin uudet O-renkaat vanhojen läjään painuneiden tilalle.
Neuloja nostin pienillä aluslevyillä, koska tässä mallissa ei ole lukkorenkaalla säädettäviä neuloja.
Kalvoa en uusinut. Uusi luisti/kalvo-yhdistelmä olisi maksanut noin 100€/kpl. Edellisellä avauskerralla paikasin reijän tipalla tiivistemassaa. Paikka oli ainakin vielä pysynyt.
Sit vaan kaasarit huolellisesti kasaan ja koekäyttö yöllä 1:30, koeajolle en viittiny yöllä enää lähtee.
Päivällä kävin koeajolla ja pyörä pelas kuin unelma.
Kylläpä on taas mukava

, ku pyörä vastaa kaasuun niinku pitääkin.