• Huom! Kaikki tälle foorumille tehty sisältö poistuu kun beta on ohi ja nykyisen foorumin sisältö ajetaan tähän päälle.

Löytyisikö matkavinkkejä reitille Ruotsi-Ranska-Andorra-Itävalta-Puola-Tallinna ??

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Tomi72
  • Aloituspäivä Aloituspäivä

Tomi72

Miksi mennä autolla jos voi mennä mopolla...
Tarkoituksena olisi lähteä kaverin kanssa ajamaan karkeasti tuollainen reitti.
Eli laiutalla yli Tukholmaan, Tanskan+Saksan kautta Hollantiin Losseriin moikkaamaan pari motoristituttua ja sieltä sittem Belgian ja Ranskan läpi Pyreneille. Pyreneillä varmaan kurvaillaan muutama päivä.
Sieltä Monacoon, Liectensteiniin ja Itävallan läpi Tsekkeihin, sieltä Puolaan ja vial Balticalle Tallinnaan.

Alpeilla varmaan otetaan kans muutama "irtopäivä". Muutaman kerran siellä käynyt, joten en ihan ensikertaa siellä mutta taas haluaisi ottaa kaiken ilon irti ja löytä ne mahtavimmat mutkapätkät.

Ajatuksena ajella pikkuteitä, motaria mahdollisimman vähän, nauttien maisemista ja mutkaisista teistä.
Isot kaupungit jätetään pääosin väliin.

Pyreneet ja Alpit on tämän reissun pääkohteet...eli Andorraa ja Hollannin Losseria lukuunottamatta ei ole ennalta lukkoon lyötyjä kohteita...paitsi Monaco ja Liectenstain olisi tarkoitus vilkaista...eli tuo kartta linkki varsin karkea versio tässä vaiheessa.

Koko reitille ottaisin suurella kiitollisuudella vinkkejä vastaan ! Missä parhaat mutkapätkät ja paikat mitä ei kannata jättää väliin.

Ranskassa olen kerran ajellut ja siellä tuntui olevan pääosin melko tylsiä pätkiä, sen läpiajoon jos löytyisi hyvä reitti pikuteitä pitkin niin olisi melko loistavaa 😉 Sinne asti reitille tuskin kovin kummosta pätkää löytyy, mutta jos sit siitä eteenpäin 😉
Via Balticaa en ole koskaan ajanut, sinne ottaisin mielelläni myös vinkkejä vastaan. Majoitusvinkit myös kiitollisuudella vastaan !

Ajopäiviä reissulle tulee varmaan n. 20....suunnittelupäiviä...niin monta kun on päiviä lähtöhetkeen 😉
:orgmp::orgmp2::orgmp:

Päivitystä tämän ketjun aloitusviestiin (3.2.2014)
Suunnitelma alkaisi hahmottumaan jotenkin alla olevaan suuntaan...Tosin Itävaltaa ja Andorra en ole vielä sen tarkemmin tutkiskellut....ja vielä pitäisi luokkaa 1.000km koittaa karsia ettei kaveri ala nurisemaan :rant:

PÄTKÄ 1 TO 29.5. – LA 31.5. 3 päivää
Ensimmäinen rykäisy vercouriin n. 2400km Tukholmasta.
Majoittuminen Hotel le Marronnier, Rencurel, Ranska http://www.hotellemarronnier.com/Accueil.htm
http://goo.gl/maps/LXT0C

PÄTKÄ 2 SU 1.6.-MA 2.6. 2 päivää
Vercorsin kierros:
http://goo.gl/maps/qf3oe 400km

PÄTKÄ 3 TI 3.6.- LA 7.6. 5 päivää
Siirtyminen Pyreneille / Andorraan, karkea 1250 km http://goo.gl/maps/yd7oF

PÄTKÄ 4 SU 8.6.- TI 10.6. 3 päivää
Andorra – Verdon sola – Monaco n. 900km. http://goo.gl/maps/Ns5nn

PÄTKÄ 5 KE 11.6. – 13.6. 3 päivää
Monaco-Garda-Bormio-Stelvio-Liechtenstein n.1000km http://goo.gl/maps/7Plnu
Ponte Di Legnosta SS300..jostain syystä ei kartalle huolinut.
Bormiosta (Stelvio) SS38, ei antanut kartalle laittaa.

Pätkä 6 Liechtenstein – Itävalta- Tallinna 14.6. – 18.6. 5 päivää n. 2.468km http://goo.gl/maps/iUlPB

Yht. n. 8.500km…
 
Kartta käteen vaan ja tutkimaan! Omasta mielestä Ranskan pikkutiet on mahottoman mukavia... Ei ehkä iha niin huikeita ja mutkaisia kuin Italiassa mutta ei missään miessä tylsiääkään!
Ranskastahan löytyy Euroopan korkein läpi ajettava Passo (http://goo.gl/maps/CIQu3) jonka varmaan tiesitkin.
Ja löytyy myös Millaun silta (Euroopan korkein silta!)
Noi tuli ekana mieleen kun reittiä katsoin.

Ja Ruotsin läpi piirsin tonne eteläkärkeen tommosen reitin mikä varmaan ajetaankin ensi kesänä kun lähden isomman porukan kanssa alppeja kiertämään. Tosta Ruotsin Trelleborgista Sassnitziin Saksaan kestää 4h ja maksaa parikymppiä, joten ehdottomasti edullisin reitti Ruotsista Saksaan!

Via Baltica on Suora ja hyväkuntoinen tie. Erona pienempiin teihin Latviassa/ Virossa on se tien kunto. Pienempiä teitä ajamalla saa ranteet ja perseen kipeäksi, tiet ovat varsin huonossa kunnossa. Mutkia Latviasta tai Virosta ei löydy! Ja Latviassa ajaisin ehdottomasti Siguldan kautta... erittäin hieno kaupunki! Ja siellä vaikka yöpyminen Hotel Siguldassa.
 
Viimeksi muokattu:
1. Mikä on matkan ajankohta?

1.1 Aikuisten oikeesti jos aikaa on 20pv ja täytyy kiertää koko eurooppa niin allaolevista vinkeistä ei taida paljoa lohtua olla tai ainakaan niitä kaikkia ei ehdi kiertää eli älkää nyt niin kauheen tosissanne niitä ottako, muuten tulee aikas kiirus.

2. Jos kerran Andorraan asti ajatte niin älkää nyt ihmeessä sieltä suoraan Ranskaan kääntykö. Vaan mahduttakaa nyt ainakin tämä siihen reittiin Espanjasta - Ranskaan.

3.Ja Verdonin rotkoa ei kannata jättää väliin. Gorges du Verdon, Marsein ja Nizzan välimaastossa
IMG_1443.JPG




4. Teidän reitti kulkee koko ranskan etelärannikon läpi joka ei tiestöllisesti ole kovin kummoinenkaa ja heti kun vastaa tulisi Genovan ja La Spezian välillä oleva Cinque Terre niin te käännytte Genovasta pohjoiseen. Viisi Maata
IMG_6346.JPG




5. Monacosta pohjoiseen kohti italian Cuneota löytyy reitin varrelta varsinainen serpenttiinipätkä. Enemmän mutkaa kuin Stelviolla. Toki osa niistä on hiekkatietä, alkupään serpot on korvattu uudella tiellä ja ne vanhat pätkät on ajokiellossa eikä ole varmaa onko koko tiekään auki sinne nyppylän päälle. Tendan hiekkaserpentiinit

tenda1.jpg




6.Genovasta sitten passo Cerreton ja Pietra BisMantovan vieritse kohden Maranelloa. Passo Cerreto ja Pietra Bismantova
IMG_3955.JPG




7. Maranello on aika latteassa italian osassa eli tasaista ja tylsää kohden Gardajärveä. Carpin lähellä Fossolissa on Campo di Fossoli eli italialainen keskitysleri, ihan sellanen pikkanen vaan jossa on muutama parakki museoitu, museo lienee auki vain sunnuntaisin. Myös Carpin keskustassa on pieni museo juutalaisvainoista. Piazza Martiri, Carpi ja Campo di Fossoli

8.Ja sitten Gardajärvelle ja siellä viiden järven kierros. Garda, Valvestino, Idro, Ampola ja Ledro
IMG_6513.JPG


IMG_6924.JPG


garda9.jpg



9. Ja Gardalta Non laakson kautta passo Cavialle ja Stelviolle. Parit passot
IMG_2192.JPG


IMG_3619.JPG


IMG_2126.JPG
 
Viimeksi muokattu:
Jatketaan tässä kun ei mahtunut yhteen viestiin.

11. Entäs sitten via Baltika, vaikea antaa mitään vinkkejä, koska siellä ei ole mitään. Tie on suora ja tasainen.

Joskus kun kävin Lepaninassa vanhassa maatalouskolhoosin lomanviettopaikassa itämeren rannalla niin siellä saattoi aistia vanhan kunnon Breshneviläisen ajan hengen, ihan kuin olisin ollut viikon työnsankarin lomalla työnsankarin kunniakirja taskussa. Lomakeskus oli kuin Alvar Aallon suunnittelema eli varsin näyttävä ja uudenaikainenkin kylpylä, mutta kun paikkojen oli annettu vähän rapistua ja kokonaisuuden rikkoi heti takapihalle rakennettu betoninen "pommivarasto" eli tunnelma oli täydellistä Neuvostoliittoa. Lepanina lienee nykyisin jo uudistettu eli vanha nostalgia on pois pyyhitty. Mutta sieltä rannalta löytyy kyllä muitakin vastaavia paikkoja joihin ei kyllä tältäistumalta löydy linkkejä.
rantsu.jpg


Ajoin Via Baltikan ensimmäisen kerran vuonna 1994 ja siitä reissusta ei jäänyt juuri mitään muuta mieleen kuin Rigan länsipuolella ollut helvatan iso risteys, joka nykyisin on muutettu liikenneympyräksi. Myös muita muutoksia on tällä tiellä huomattavasti enemmän kuin läntisemmässä euroopassa ja siksi mulle via Baltikan ajaminen tuo paljon menneitä mieleen ja siksi pelkkä uusittu tienpätkä on pysähdyksen arvoinen.
vanhatie.jpg


Samoin kuin tienvarteen hylätty Via Motelis, joka vielä -90 luvun puolivälissä oli moderni majapaikka.
viamotelis.jpg


Kun olin tottunut siihen, että ns. itäblokissa sai länsisetelillä ison pinon ryppyisiä paikallisrählyjä niin Latviassa asiat oli toisin. Vaihdoin rajalla 50demiä lateiksi ja sainkin vain muutaman kolikon, mutta kolikoiden arvon huomasi kun tilasin Via Motelisessa alkuruuaksi keittoa jonka maksamiseen olisi riittänyt taskussani ollut pienin kolikko ja josta olisi saanut vaihtorahoiksi pienempiä kolikoita joilla oisi vielä saanut pihvin pääruuaksi ja sittenkin olisi vielä tullut vaihtorahaa takaisin. Erikoinen fiilis kun parilla pienellä kuparikolikolla söi ja joi koko illan. Huone maksoi silloin 10 latia.
Hinnoissa oli silloin aika rajuja eroa kun muutama kilometri Eestiin päin oli hotelli Casa Blanca joka vastasi ihan Via Motelista, mutta hinta olikin sitten 40latia eli ei mitään järkeä, mutta eipähän ole enää Casa Blancastakaan jäljellä kuin mainos tienvarsikartassa.
kartta.jpg
 
Hyviä vinkkejä tuossa jo tulikin Elämäntapamotoristilta, eli juurikin jotain tuon tyyppistä korjausta tuohon "originaaliin" plääniin! On ehdottomasti väärin matkailtu, jos skippaatte mm Stelvion ja Dolomiitit, kerta tuosta vierestä kuitenkin jutaatte!:blink:

Vai oliko nuo sitten jo niin hyvin koluttu ettei enää kiinnosta....(mää silti kävisin vaikka ois 14.s kerta...mutinaa..) ?
 
1. Mikä on matkan ajankohta?


5. Monacosta pohjoiseen kohti italian Cuneota löytyy reitin varrelta varsinainen serpenttiinipätkä. Enemmän mutkaa kuin Stelviolla. Toki osa niistä on hiekkatietä, alkupään serpot on korvattu uudella tiellä ja ne vanhat pätkät on ajokiellossa eikä ole varmaa onko koko tiekään auki sinne nyppylän päälle. Tendan hiekkaserpentiinit

Liikkeelle lähdetään 29.5. ja tarkoitus keretä Juhannukseksi kotia.

Mites tuo Tendan pätkä ? onko siinä paljon hiekkatieosuutta ja minkä kuntoista ? Olen itse isolla HD:lla liikenteessä ja hiekkapätkät pyrin välttämään. Tosin tuo näytti kyllä aikas mageelta pätkältä !

Monta mielenkiintoisen tuntuista pätkää ja paikkaa vinkeissäsi,kiitos !


Hyviä vinkkejä tuossa jo tulikin Elämäntapamotoristilta, eli juurikin jotain tuon tyyppistä korjausta tuohon "originaaliin" plääniin! On ehdottomasti väärin matkailtu, jos skippaatte mm Stelvion ja Dolomiitit, kerta tuosta vierestä kuitenkin jutaatte!:blink:

Vai oliko nuo sitten jo niin hyvin koluttu ettei enää kiinnosta....(mää silti kävisin vaikka ois 14.s kerta...mutinaa..) ?

😀 Tuo laittamani reittisuunnitelma on TODELLA karkesti laitettu vain suuntaa näyttämään minkälainen lenkki suunnitelmissa.
Stelviolla ja Dolomiiteilla tullut käytyä, mutta eiköhän sinne nytkin eksytä. Ei pienintäkään vaikeutta käydä uudestaan !!!
Stelviota ajattelinkin kun tuonne Puolan suuntaan mennään, ellei joku keksi jotain erinomaista syytä ajaa jotain muuta kautta 😉

Pyreneille asti ajellaan varmaan suht nopeesti ja siitä eteenpäin sitten rauhallisempaa tahtia...
Andorrassa varmaan tiet vähän paremmalla mallilla toukokuun lopulla, kuin tuossa sinun hurjassa reissussi 😀
 
Liikkeelle lähdetään 29.5. ja tarkoitus keretä Juhannukseksi kotia.

Mites tuo Tendan pätkä ? onko siinä paljon hiekkatieosuutta ja minkä kuntoista ? Olen itse isolla HD:lla liikenteessä ja hiekkapätkät pyrin välttämään. Tosin tuo näytti kyllä aikas mageelta pätkältä !

Monta mielenkiintoisen tuntuista pätkää ja paikkaa vinkeissäsi,kiitos !




😀 Tuo laittamani reittisuunnitelma on TODELLA karkesti laitettu vain suuntaa näyttämään minkälainen lenkki suunnitelmissa.
Stelviolla ja Dolomiiteilla tullut käytyä, mutta eiköhän sinne nytkin eksytä. Ei pienintäkään vaikeutta käydä uudestaan !!!
Stelviota ajattelinkin kun tuonne Puolan suuntaan mennään, ellei joku keksi jotain erinomaista syytä ajaa jotain muuta kautta 😉

Pyreneille asti ajellaan varmaan suht nopeesti ja siitä eteenpäin sitten rauhallisempaa tahtia...
Andorrassa varmaan tiet vähän paremmalla mallilla toukokuun lopulla, kuin tuossa sinun hurjassa reissussi 😀

Kuvassa Andorraa maaliskuun alkupuolella 1990
kawasaki7.jpg


Tendan serpentiinitiellä on asfalttia varmaanki puolet ja puolet hiekkaa.
Tien kunto voi olla melkein mitä tahansa, koska se ei kuulune paikallisen tielaitoksen työlistalla ihan kärkipäähän etenkään keväällä sillä talvi tuppaa tekeen tuhojaan ja korjaukset ottaa oman aikansa jos niitä edes ehditään korjailla. Tuolla on todennäköisesti lunta toukokuussa niin, ettei passosta pääse yli.

Tuolla kuvia parin vuoden takaa toukokuun 9.
TENDAN serpentiinit

Kuvista näkynee, että tiessä oli vesivalumien aiheuttamia uria. Niistä pääsi kyllä katupyörälläkin yli mutta pari viimeistä serpoa oli lumen peitossa eli ei päässyt ylös asti.
 
Tendan serpentiinitiellä on asfalttia varmaanki puolet ja puolet hiekkaa.
Tien kunto voi olla melkein mitä tahansa, koska se ei kuulune paikallisen tielaitoksen työlistalla ihan kärkipäähän etenkään keväällä sillä talvi tuppaa tekeen tuhojaan ja korjaukset ottaa oman aikansa jos niitä edes ehditään korjailla. Tuolla on todennäköisesti lunta toukokuussa niin, ettei passosta pääse yli.


Kuvista näkynee, että tiessä oli vesivalumien aiheuttamia uria. Niistä pääsi kyllä katupyörälläkin yli mutta pari viimeistä serpoa oli lumen peitossa eli ei päässyt ylös asti.

Hitto...näyttäs todella mielenkiintoselta pätkältä...mutta voi olla että totean itseni lökäpöksyksi ja en lähde vajaa 400 kilosen pyöräni kanssa tuolle pätkälle..
 
Ja Ruotsin läpi piirsin tonne eteläkärkeen tommosen reitin mikä varmaan ajetaankin ensi kesänä kun lähden isomman porukan kanssa alppeja kiertämään. Tosta Ruotsin Trelleborgista Sassnitziin Saksaan kestää 4h ja maksaa parikymppiä, joten ehdottomasti edullisin reitti Ruotsista Saksaan!

Kiitos vinkeistä...tuosta Ruotsi-Saksa välisestä lautasta en tiennytkään (en tosin selvitellytkään), enkä eirtyisesti sen edullisuudesta...

Tosin laskeskelin etä ajamisessa säästää n. 200km...ja siitä hyvästä pitää olla 4 tuntia lautassa...
Mutta tarvii pitää mielessä vastaisuuden varalle 😉
 
Kiitos vinkeistä...tuosta Ruotsi-Saksa välisestä lautasta en tiennytkään (en tosin selvitellytkään), enkä eirtyisesti sen edullisuudesta...

Tosin laskeskelin etä ajamisessa säästää n. 200km...ja siitä hyvästä pitää olla 4 tuntia lautassa...
Mutta tarvii pitää mielessä vastaisuuden varalle 😉
En tiedä onko täällä mainittu tuota TT:tä eli Trelleborg-Travemunde reittiä.Sillä pääsee myös kätevästi Ruotsista Saksaan.
 
Kiitos vinkeistä...tuosta Ruotsi-Saksa välisestä lautasta en tiennytkään (en tosin selvitellytkään), enkä eirtyisesti sen edullisuudesta...

Tosin laskeskelin etä ajamisessa säästää n. 200km...ja siitä hyvästä pitää olla 4 tuntia lautassa...
Mutta tarvii pitää mielessä vastaisuuden varalle 😉

En ihan tältä istumalta usko, että Trelleborg-Sasnits reitillä säästyisi 200 kilometriä, itse asiassa sanoisin, että matka on jopa pidempi. Tuon reitin edukkuus riippuu paljon lähtöajasta ja parikymppiä on kyllä aika alakanttiin laskeskeltu hinta. Toki tanskan paattien hinnat ovat nousseet aikalailla ainakin yksin ajoneuvossa matkustavalle.
 
En ihan tältä istumalta usko, että Trelleborg-Sasnits reitillä säästyisi 200 kilometriä, itse asiassa sanoisin, että matka on jopa pidempi. Tuon reitin edukkuus riippuu paljon lähtöajasta ja parikymppiä on kyllä aika alakanttiin laskeskeltu hinta. Toki tanskan paattien hinnat ovat nousseet aikalailla ainakin yksin ajoneuvossa matkustavalle.

Sen verran netistä kattelin et hinta nyt vajaa kolmekymppiä...matka-aika Sanitzin 4 tunti ja Rostockkiin 6 tunti..molemmissa sama hinta.
Meidän reitin osalta säästetty matka olis jotain 160km....eli ei vaivan väärtti...mielummin mopolla...
 
Samansuuntainen reissu tuliheitettyä viime syksyllä. Tarina löytyy matkakertomuksia osiosta; "Pyörän vienti talvisäilöön Unkariin". Andorrasta siirryin kohtuu hyvää reittiä Alpeille;Toulouse-Albi- N88-Lyon. Reippaasti tenevevä, ei tietulleja, mutkia kohtuullisesti ja ajoittain kilsan korkeudella menevä reitti joten hellekkään ei kiusannut.
 
Samansuuntainen reissu tuliheitettyä viime syksyllä. Tarina löytyy matkakertomuksia osiosta; "Pyörän vienti talvisäilöön Unkariin". Andorrasta siirryin kohtuu hyvää reittiä Alpeille;Toulouse-Albi- N88-Lyon. Reippaasti tenevevä, ei tietulleja, mutkia kohtuullisesti ja ajoittain kilsan korkeudella menevä reitti joten hellekkään ei kiusannut.

olinkin tuon loistavan tarinasi jo lukenut ja luin juuri uudelleen 😀
Tarvii vielä poimia sieltä parhaita paloja ja käydä itse paikan päälä 😉 :orgmp:
 
Ei kannata liikaa ottaa kohteita yleensäkään lomalle.Tuo gorges du verdon(grand canyon du verdon)on mielestäni aika ehdoton,korppikotkia voi nähä kanjonissa liitelevän todella läheltä,vain kymmenien metrien etäisyydeltä.Route Napoleonilla on loistavaa mutkaa,Route des grandes alps museotie on noilla main(genevestä nizzaan),se on paikotellen hieno ja passoja piisaa. Col de I´Iseran passolle hyvä kurvata vaikka modanen suunnalta.Dolomiitit on loistava kohde,mutta jos ei italiaan oo tarkotus mennä,niin jättää toiseen kertaan.Stelviota(serpentiinitie näyttää kuvissa hienolta,ei siinä oiken ajonautintoa oo kummemmin) en nyt pidä mitenkään hienona,edes ne vuoret siinä ympärillä oo mitenkään huippuhienoja jos vertaa vaikka Dolomiitteihin,mutta makuasioitahan ja jokainen silmä näkee omalla tavallansa maisemat.Ranskan alpit on hyvä kohde,mikäli vuoret kiinnostaa ja hyvät mutkat,löytyy vauhdikkaita teitä,eikä vaan serpentiiniä,mikä ei oiken nappaa jos päivän aikana ajaa esim yli 250 kertaa kääntää ees-taas😛- - -keskiviiva rauhoittaa - - -
 
Noin 400-kiloinen HD alla ja tarkoituksena löytää ne Alppien makeimmat mutkapätkät....:no::no: ...jotenkin ristiriidassa, tietty jos maisemakuvia olet menossa ottamaan....:crash:🙂
 
Noin 400-kiloinen HD alla ja tarkoituksena löytää ne Alppien makeimmat mutkapätkät....:no::no: ...jotenkin ristiriidassa, tietty jos maisemakuvia olet menossa ottamaan....:crash:🙂

😀 no okei 360 kiloa 😉
On sillä ennenkin siellä menty ja kummasti on nautintoa riittänyt :orgmp:

Minulle kelpaa ainakin 😉

Mitäs jos jättäisitte vinoilut väliin ja antaisit parit hyvät reittivinkit ?
Sulta on ennenkin loistavia vinkkejä löytynyt 😉

Mä murehdin sit siitä moponi painosta :cruising:
 
Joo, ei ne mun LT:n (380kg), jalkatappien päät ole ehjät täälläkään ! :thumbup:

Asenne & ajomoodi se ratkaisee, ei pärrän paino.....:orgmp:
 
Liikkeelle lähdetään 29.5. ja tarkoitus keretä Juhannukseksi kotia.

Mites tuo Tendan pätkä ? onko siinä paljon hiekkatieosuutta ja minkä kuntoista ? Olen itse isolla HD:lla liikenteessä ja hiekkapätkät pyrin välttämään. Tosin tuo näytti kyllä aikas mageelta pätkältä !
😀
Pari vuotta sitten ajoin Streetfighterillä tuon Tenden vanhan solatien. Alaosa oli päällystettyä mutta kapeaa. Yläosa oli sorapinnalla. Enemmän oli haittaa 50-100m välein kasatuista poikittaisista valleista. Ne piti ylittää viistosti, silti SF:n putki raapi kiinni. Mutta hieno paikka eikä mikään estä ajamasta esteille asti (Ranskan puolelta).
 
Pari vuotta sitten ajoin Streetfighterillä tuon Tenden vanhan solatien. Alaosa oli päällystettyä mutta kapeaa. Yläosa oli sorapinnalla. Enemmän oli haittaa 50-100m välein kasatuista poikittaisista valleista. Ne piti ylittää viistosti, silti SF:n putki raapi kiinni. Mutta hieno paikka eikä mikään estä ajamasta esteille asti (Ranskan puolelta).

Hyvä pointti 😀
 
Back
Ylös