• Huom! Kaikki tälle foorumille tehty sisältö poistuu kun beta on ohi ja nykyisen foorumin sisältö ajetaan tähän päälle.

Miten parantaisit turvallisuutta?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja hizou
  • Aloituspäivä Aloituspäivä

hizou

New member
Voisi kirjata ylös ideoita miten tuota visaista ongelmaa lähtisi ratkomaan muuten kuin "lopetetaan ajaminen"

Keskustelun pohjaksi Tuppi Nurin:n linkittämä liikenneturvan doku
http://www.liikenneturva.fi/fi....004.pdf

Itse ehdotan että jonkinlainen rata-harjoittelu pitäisi saada osaksi mp-kortin suorittamista. Noita kuolemaanjohtavia suistumisia saataisiin varmasti laskemaan pelkästään sillä.
 
Ihan tuntuu että jotkin tahot haluaa väkisinkin tehdä kärpäsestä härkäsen. Jos suhteuttaa pyörien lukumäärän onnettuuksiin niin ei mitään mullistavaa ole tapahtunut. Toki jokainen onnettumuus on liikaa, sitä en kiellä. Kuitenkin ihmisille sattuu ja tulee aina sattumaan.
Jokaisen pitäisi vain tiedostaa omat kykynsä ja hoitaa hommat maltilla. Luonto korjaa vain omansa, toivottavasti sato on pieni tulevana kesänä.

Tuota ikäraja hommaa en ymmärrä alkuunkaan. Miten esimerkiksi jenkki kersat voi olla auton ratissa 16 vuotiaana jos meillä ei saa silloin kuin mopolla kurvata.

Se miten vastata noille joillekin fanaatikoille on sitten eri juttu.
Järkipuhe ei tunnu olevan se oikea juttu.
 
ihan samanlainen kehitys on käynyt moottorikelkkailussa , se lisääntyy niin että etusivun uutisia on tuon tuosta !!!!!!!

moottoripyöräily on niin vaarallinen ja riskialtis tapa liikkua liikenteessä ettei se kaikille sovi ollenkaan -siitähän on lähdettävä
voimakkaampien pyörien tehojen hallinta vaatii niin suurta malttia ja taitoa ettei moni niiden kanssa onnistukkaan kuin säkällä
viimekesän näyttö ja puheet jopa org:ssa kuinka motoristit suhtautuvat tilannenopeus asioihin on suorastaan törkeätä osoitusta suuresta välinpitämättömyydestä ja piittaamattomuudesta
kun vuosittain monet hankivat pyörän hetken mielijohteesta innostuksissaan ei heillä ole muuta tarvetta kuin päästä vain liikkeeseen jollainlailla
sitten jälki on tuollaista kuin on jos aikaisempi kokemus kaksipyöräisestä on pappatunturilla
niin moni hankkii tänäkin keväänä pyörän ja syksyä ei näe ollenkaan

ei maha mittään

on se kumma ko ihmiset katsoo televisiota tuntikaupalla päivittäin nii ei sinne kukaan saa tehtyä asiallisia opetusohjelmia moottoripyöräilystä eikä autoilustakaan
 
ihan samanlainen kehitys on käynyt moottorikelkkailussa , se lisääntyy niin että etusivun uutisia on tuon tuosta !!!!!!!

moottoripyöräily on niin vaarallinen ja riskialtis tapa liikkua liikenteessä ettei se kaikille sovi ollenkaan -siitähän on lähdettävä
voimakkaampien pyörien tehojen hallinta vaatii niin suurta malttia ja taitoa ettei moni niiden kanssa onnistukkaan kuin säkällä
viimekesän näyttö ja puheet jopa org:ssa kuinka motoristit suhtautuvat tilannenopeus asioihin on suorastaan törkeätä osoitusta suuresta välinpitämättömyydestä ja piittaamattomuudesta
kun vuosittain monet hankivat pyörän hetken mielijohteesta innostuksissaan ei heillä ole muuta tarvetta kuin päästä vain liikkeeseen jollainlailla
sitten jälki on tuollaista kuin on jos aikaisempi kokemus kaksipyöräisestä on pappatunturilla
niin moni hankkii tänäkin keväänä pyörän ja syksyä ei näe ollenkaan

ei maha mittään

on se kumma ko ihmiset katsoo televisiota tuntikaupalla päivittäin nii ei sinne kukaan saa tehtyä asiallisia opetusohjelmia moottoripyöräilystä eikä autoilustakaan
Oulan puheissa on järkeä. Itse olen vahvasti sillä kannalla myös, että koulutusta on lisättävä. Esim. jonkun EAK tai motoristi survival koulutuksen voisi hyvin paketoida jollain tavalla osaksi MP-kortin hankintaa.

Kyllä noita koulutusvaihtoehtoja on varmasti paljon jos halua vain riittää viedä asiaa eteenpäin. Muitakin vaihtoehtoja on toki syytä harkita kunnolla eikä vain tyrmätä suoralta kädeltä.
 
Ja oikeastaan aiemmin kommentoitu rata-ajo ja ratakierros esim ahvenistolla on erinomainen mittari perus ohjaus, jarrutus ja kaarreajosta. joku hyvin mitoitettu aikaraja ratakierrokselle ei ole nähdäkseni mitenkään kohtuuton vaatimus, vaaditaanhan nyt pysäyttäminen määrättyyn matkaan jarrutuksesta. ratakierros on vain kokonaisvaltaisempi.

Lisäksi jarrutukset pitäisi testata 120km/h:sta. voi tietysti jeesustella, ettei voi vaatia ja on kohtuutonta. No liikenteessä se kuitenkin vaaditaan ja siellä menee henki, onko se sitten kohtuutonta. Jarrutus myös märällä. jos ei onnistu, niin ostaa sitten absi pyörän ja korttiin laitetaan merkintä, että absipyöräkortti.

Moni suistuminen johtuu varmaan nopeuden/kiihtyvyyden arviointi virheistä. Jos ei ole pyörän selässä katsellut sitä nopeutta ja arvioinut mistä se vielä kääntyy ja mistä ei, niin oho fiiliksiä tulee. Rataa vaan. ja paljon.

Olen seurannut järjestäjän ominaisuudessa kun kokeneet kiertää päivän rataa kovaa tahtia ilman lippoja ja hitaassa ryhmässä heitetään useampi hartialukko ja pihalle mutkissa jossa ei pihalle edes pitäisi pystyä ajamaan. ajaa itse samaan kohtaan ja ihmettelee, että mitä siellä on tapahtunut.

Voi auttaa jos oikein puhuu, että aloittakaa hitaasti, mutta vauhti kasvaa ja sitten pelästytään ja suoraan. ihme on myös se, että yleinen visio kuskeilla on ollut, "Tulin liian kovaa ja päätin, että ajan hallitusti pihalle"? Mieluummin pysyy väkisin tiellä kuin ajaa hallitusti pihalle? Koska yleensä se tarve ajaa pihalle on täysin keksitty ja väärä.

Hartialukko on pirullinen kaveri.

Yksi ongelma voi olla tuo katse: Jos katse on siinä ulosajo kohdassa ja jarrut päällä, niin sinnehän sitä mennään. Jos katse olisi siellä missä mutka aukeaa, niin tuskin kukaan silloin ajaisi pihalle? Mutkan ongelma on juuri siinä, se ulkoreuna on aina lähellä. ja jos katsot sitä ulkoreunaa /pelästyt ja vedät jarrut, niin tangentti kutsuu. Se on aina lähellä. älä tuijota sitä.

JakeT.
 
Meillä on kaksi valtionrahoilla toimivaa tv kanavaa. Eikö sinne ulkomaisten tv sarjojen sekaan mahtuisi kaikenmaailman sivistävää ja opettavaa sisältöä.

Senhän takia yleisradiota ylläpidetään jotta edes joku kanava lähettäisi opetus, kulttuuri ja suomalaista ohjelmaa.

Ylen kanavilta tulee aikaslailla ulkomaan sarjoja joten jos joku niistä vaikka jätettäisiin pois. Ei kait tuolla periaatteella toimivan kanavan tavitse kilpailla kaupallisten kanavien kanssa katsojista, ei ole tarvetta kun rahoitus on kunnossa.

Täten liikenneturva voisi rahoittaa koulutus ohjelmistoa aiheeseen liittyen ja yle sitä voisi lähettää. Katsoja luvut olisi taattu, jokainen motoristi varmaan katsoisi.

Kyllä se on suomen tapaisessa "koulutetussa" yhteiskunnassa luotettava kansalaisten omaan älliin ja koulutettava heitä välttämään kolareita ja ajamaan rauhassa. Ei pakotettava käyttäytymään virkamiesten pakottaman "normaalin" käyttäytymis mallin mukaisesti. (kukas sen normaalin määrittelee)
 
Pakkoruåtsi pois ja liikennekasvatusta tilalle peruskouluun.

Det äär samma po venska.
 
jos vaikka juha ja ministeriö käyttäs edes pienen osan pohdintaan käytetyistä varoista joka kevät esitettävään mopoilu koulutus ohjelmaan . keväthän on varmaan kaikkein riskialtteinta aikaa ,kuten syksyllä ekat liukkaat.
 
Tuosta radalla tapahtuvasta ajoharjoittelusta olen ehdottomasti samaa mieltä Jaketin kanssa! Omakohtaisesti olen kokenut juuri tuon "nyt ei käänny" -tunteen ensimmäisillä ratakierroksilla edelliskesällä. Kuitenkin olen mielestäni kouluttanut itseäni normaalia keski-ikäistä "uusiomotoristia" enemmän vaikka aikanani olen mp-kortin erikseen ajanutkin ( kahdeksan ajokauden aikana 3 x yhden päivän kurssi + yksi Survival -viikonloppu ). En missään tapauksessa vähättele niiden perinteisten koulutusten arvoa, päinvastoin. Perusasiat pyörän hallinnassa on oltava kunnossa, kun radalle mennään ja juuri tuohon antaa EAK eväät. Toisaalta liikenteen vaaranpaikkojen hahmottaminen ja omien asenteiden arviointi ovat muualla kuin radalla opittavaa asiaa. Kaikesta huolimatta niitä arviointivirheitä tuolla tien päällä tulee, niitä on tullut ja tulee edelleenkin myös itselle. Radalla tapahtuva harjoittelu opettaa eniten juuri tuota katseen merkitystä, taito on suoraan siirrettävissä maantielle. Toinen merkittävä seikka on monasti mainittu tehokas jarrutus kovemmista nopeuksista ( yli 100 km/h ), mutta jarrutustekniikka on syytä opetella juuri EAK:n systeemillä alhaisemmissa nopeuksissa. Kolmas pointti on mielestäni mutka-ajon opettelu siten, että pystyy käyttämään sitä ajateltua ajolinjaa ( normaaliliikenteessä omaa ajokaistaa ) ja tarvittaessa muuttamaan sitä ilman paniikkia tai hartialukkoa. Tähän tuo lisänsä tietenkin oman pyörän ominaisuuksien oppiminen, myös sadekelillä.
Omia tuntojani en kirjoita missään tapauksessa "pitkän kokemuksen syvällä rintaäänellä", pikemminkin päinvastoin; radalla olen käynyt 2004-2005 aikana 6 kertaa. Mutta koska tällainen melkein viisikymppinen äijä saa tuosta touhusta noin paljon irti , siksi uskallan suositella hommaa lämpimästi nimenomaan keski-ikäisille motoristeille ajopelistä riippumatta. Mehän olemme se nykyinen riskiryhmä liikenteessä
biggrin.gif

Sopivia tilaisuuksia pitää tietenkin etsiä, raha ei mielestäni ole este radalla käyntiin. Hiukan ihmetyttää valtakunnallisten mp-kerhojen suhtautuminen ratavarauksiin, mutta ymmärrän toki koulutuksen pääpainon olevan tärkeässä EAK -peruskoulutuksessa. Mutta ehdotukseni otsikon aiheeseen: ajokoulutus pakolliseksi, sisältää myös radalla harjoittelun. Uusittava viiden vuoden välein tai osoitettava muuten hyväksyttävällä tavalla kerranneensa asiat ( esim. keväinen "ruosteenpoisto" )
 
Meillä on kaksi valtionrahoilla toimivaa tv kanavaa. Eikö sinne ulkomaisten tv sarjojen sekaan mahtuisi kaikenmaailman sivistävää ja opettavaa sisältöä.

Senhän takia yleisradiota ylläpidetään jotta edes joku kanava lähettäisi opetus, kulttuuri ja suomalaista ohjelmaa.

Ylen kanavilta tulee aikaslailla ulkomaan sarjoja joten jos joku niistä vaikka jätettäisiin pois. Ei kait tuolla periaatteella toimivan kanavan tavitse kilpailla kaupallisten kanavien kanssa katsojista, ei ole tarvetta kun rahoitus on kunnossa.

Täten liikenneturva voisi rahoittaa koulutus ohjelmistoa aiheeseen liittyen ja yle sitä voisi lähettää. Katsoja luvut olisi taattu, jokainen motoristi varmaan katsoisi.

Kyllä se on suomen tapaisessa "koulutetussa" yhteiskunnassa luotettava kansalaisten omaan älliin ja koulutettava heitä välttämään kolareita ja ajamaan rauhassa. Ei pakotettava käyttäytymään virkamiesten pakottaman "normaalin" käyttäytymis mallin mukaisesti. (kukas sen normaalin määrittelee)
Hahhah, ei Ylen kanaville saa mitään maksamatta. Kysyin joskus Liikenneturvasta miksei telkkarissa ole enemmän valistusohjelmia oli syynä rahanpuute. Toki tietysti maksaa myös ohjelmien tekeminen.
On ikävä huomata että veroja ja veronluonteisia maksuja kerätään kansalaisilta yhä enemmän. Terveyskeskuksiinkaan ei enää saa mennä maksamatta käyntimaksua vaikka maksaisi veroja. Nämä maksut tuntuu menevän suoraan yhteen Roope Ankan kassaholviin jossa suoritetaan uudelleenjako ja rahat ohjataan aivan muualle. Oma järkeni sanoisi että sakoilla maksetaan liikenneturvallisuuden parantamista, auton käyttömaksuilla teiden ylläpitoa, jne... mutta ei taida ihan näin mennä.
Liikenteestä saadaan valtavasti tuloja (ajoneuvovero, käyttövoimavero, käyttömaksu, sakkotulot, polttoainevero, jne...) mutta jos nämä rahat käytettäisiin lyhentämättömänä teiden kunnostukseen, liikennesuunnitteluun ja vaikka poliisien palkkoihin veikkaan että jäisi vielä eduskunnan saunailtaankin muutama tonni.
 
Liikenneturhan tilastoissa on havaittu, että "menehtyneistä ja loukkaantuneista on valtaosa mp:n kuljettajia". => kyydissäolo on siis turvallisempaa - sallitaan ajo vain kaksi päällä
idea3.gif

Miksi tilastoissa ei ole vertailu kuukausittaisia arvoja. Sieltä voisi löytyä hämmästyttäviä tietoja, esim. talvella pyöräily on turvallisempaa - sallitaan mp:llä ajo marras-maaliskuussa ja kelkkailu touko-syyskuussa
idea3.gif


Totta puhuen motoristien mustamaalaaminen ja "järkyttävien" lakiehdotusten heittely ei ainakaan vähennä mopo-onnettomuksia.
Moottoripyöräilylle pitää saada erilainen imago - yhteiskunta tukemaan jatkokoulutusta, lisää ratoja jne.
Mopoilu on tullut jäädäkseen, niin kauan kuin polttoainetta riittää.
En usko, että asia ratkeaa millään keinolla nopeasti, mutta muutkin muutokset vievät aikansa, eikä niitä kielletä kerralla - vrt. tupakointi, joka tappaa paljon enemmän kuin mopoilu.
 
Omakohtaisesti olen kokenut juuri tuon "nyt ei käänny" -tunteen ensimmäisillä ratakierroksilla edelliskesällä. Kuitenkin olen mielestäni kouluttanut itseäni normaalia keski-ikäistä "uusiomotoristia" enemmän vaikka aikanani olen mp-kortin erikseen ajanutkin ( kahdeksan ajokauden aikana 3 x yhden päivän kurssi + yksi Survival -viikonloppu ).
------------------
Toinen merkittävä seikka on monasti mainittu tehokas jarrutus kovemmista nopeuksista ( yli 100 km/h ), mutta jarrutustekniikka on syytä opetella juuri EAK:n systeemillä alhaisemmissa nopeuksissa. Kolmas pointti on mielestäni mutka-ajon opettelu siten, että pystyy käyttämään sitä ajateltua ajolinjaa ( normaaliliikenteessä omaa ajokaistaa ) ja tarvittaessa muuttamaan sitä ilman paniikkia tai hartialukkoa.
Joskus ajo on jäykkää vaikka olisi ajanut kuinka paljon. Suomen maantiet vaan on pääosin niin tylsiä että semmoista "ajohikeä" ei synny. Joskus kun itse huomaa että mutkat ei mene niin puhtaalla linjalla kuin voisi mennä niin tulee vetäistyä joku mutkapätkä hieman kovempaa. Kurviin reilua vauhtia, tiukka jarrutus, kanttaus ja kovempi kiihdytys. Hetken aikaa kun ajaa ajatukset vain ajamiseen keskitettynä huomaa että ajo rupee kulkemaan ja tuleepa joskus jopa hiki. Tämän jälkeen ajo on rennompaa ja uskon että yllättävän auton, hirven tai sammakon kohdalle osuessa reaktiot toimii paljon paremmin kuin köröttelyä jatkamalla.
Ongelmaksi muodostuu nämä nopeusrajoitukset koska tuollain aktiivisesti ajamalla saattaa joskus ehkä jopa nopeus karata - en ole varma - en ainakaan myönnä. Siksipä pelottaa että mitä jos tulee 70 yleisrajoitus. On hartiat vieläkin enemmän lukossa ja jumissa
sad_orig.gif
 
Lainaus liikenneturvan pdf-linkistä
"Menehtyneiden moottoripyöräilijöiden määrä suhteutettuna pyöräkantaan on keskimääräistä korkeammalla tasolla"

Näinhän se on keskimäärin joka toinen vuosi. Muutenkin on mielestäni hätäilyä mennä vetämään johtopäätöksiä pelkästään yhden vuoden onnettomuuksien perusteella, nehän riippuvat ajokeleistä ja sattumalla on vuositasolla vielä paljon tekemistä lukemien kanssa. Jonkun viiden vuoden onnettomuuksissa ei varmaan ole enää niin paljoa hajontaa. Sitten tuolla todetaan myös että "(loukkaantumisissa) suurin kasvu on ollut 15-24-vuotiaiden ryhmässä" vaikka tuossa ryhmässä määrä on ollut jotakuinkin vakio lukuunottamatta viime vuoden n. 15% nousua.

Mielestäni hyvä tapa vähentää onnettomuuksia olisi pakollinen ennakoivan ajon kurssi, ei kuitenkaan ajokoulussa koska ajokouluja tuntuu kiinnostavan lähinnä raha, vaan niin että voisi käydä haluamansa mp-kerhon kurssilla. Ajokortin suoritus tulee jo nyt aivan tarpeeksi kalliiksi. Sitten väsättäisiin vaan joku standardi tuon ea-kurssin sisällöstä.
 
SMOTO:n vastineessa mainittiin että MP-kauppiaat pidetään mukana. Miten?

MP-kauppiaat voisivat hyödyntää tätä "kohua" tarjoamalla 15-24 vuotiaalle prätkän ostajalle pyörän hintaan käärityn, tai houkuttelevan edullisen ratakoulutuspaketin. Tai firma voisi luvata vaikkapa erityisalennuksen sellaisille heiltä pyörän ostaneille, jotka todistetusti osallistuvat koulutustilaisuuteen. Lisää myyntia ja lisää turvallisuutta!
 
"Joskus ajo on jäykkää vaikka olisi ajanut kuinka paljon"

erittäin totta, pyörämallin muuttuminen muuttaa myös ajotyyliä. Esim jollain endurolla tuntuu mutkat helpoilta, koska istutaan pystyssä ja kädet on leveässä tangossa. Mutkassa ei ole painoa käsillä ja ohjaaminen on helppoa rennosti.

Kyykkypyörällä hartialukko mahdollisuus on mielestäni paljon suurempi. tulet mutkaan jarrut päällä ja nojaat cliponeihin. kädet suorina ja painoa käsillä. siinä on paljon hankalampi nostaa katsetta, koukistaa käsiä kyynärpäistä ja antaa pyörän mennä rennosti.

endurolla myös se katse pysyy paremmin siellä ylhäällä ja tiellä, koska se on helpompaa katsoa kun on pystyasennossa.

Ajelin välillä endurolla ja ihmettelin mistä syystä tulee se valtava helppous jolla isokin enduro taipuu mutkiin. kyykkypyörän pitäisi olla paljon 'nopeampi' ohjaukseltaan, mutta se tuntuu jäykemmältä. hyvin paljon kuskista kiinni. kyykyllä on vaikeampi vetää ne kädet koukkuun ja ohjata rennosti. Juuri rata opettaa tuon kyykyllä rentoutumisen.

Kyykyllä helposti nojaa käsiin, eikä purista tankista.

Siitähän tämä on hieno laji, että sama ajaako 10 vai 20 vuotta, aina oppii lisää. Tuntuu vain hurjalta, että uusien täytyy aloittaa alusta
omg.gif


Jaket.
 
Alkuperäiseen otsikkoon, koulutusta väheksymättä myös toinen tapa. Muutamissa euroopan maissa turvallisuusvarusteita saa ilman ALVia tai ne voi vähentää verotuksessa. Tätä mallia pitäisi sovittaa suomessakin. Esimerkiksi siten että kehitetään tapa luokitella joku härpäke turvallisuusvälineeksi ja kyseiset tavarat ovat alvittomia tai merkittävästi alhaisemmalla alvilla. Näin ollen käytössä olevien varusteiden taso ainakin teoriassa paranee kun niitä saa halvemmalla.

Ja tällaiset varusteethan ei tietysti koske pelkästään mopottelua. Fillarikypärät, rullaluisteluun liittyvät suojukset, kelkkavarusteet jne. myös.

Onhan suorastaan törkeätä ja lyhytnäköistä, että valtio rahastaa kansalaistensa turvallisuudesta ja sitten yhteiskunta maksaa vahingoista ja sairauspoissaoloista...
 
Back
Ylös