suitsarider
New member
Ketjua olen alusta asti seuraillut, kun oma vm. 05 SV on kokemassa hiljalleen muutosta kadulta radalle. Tämän talven yksiä tavoitteita on tuota keulaa päivitellä. Minkäslaisia suunnitelmia sulla sille keulalle nyt on?
Nuukasti kadulta radalle Suzuki SV 650 S -03
- Keskustelun aloittaja -Makke-
- Aloituspäivä
Ketjua olen alusta asti seuraillut, kun oma vm. 05 SV on kokemassa hiljalleen muutosta kadulta radalle. Tämän talven yksiä tavoitteita on tuota keulaa päivitellä. Minkäslaisia suunnitelmia sulla sille keulalle nyt on?
Keulaan tulee 0,95kg/mm jouset 0,85kg/mm jousien tilalle ja kiristän emulaattorien esijännitystä yhdellä kierroksella. Suunnittelin myös vaihtaa öljyt 15w->20w mutta tuo muuttaisi ulosjoustoa myös hitaammaksi ja sitä en halua joten 15w pysyy. Nuo 0,85kg/mm jouset olisi ylimääräisinä jos haluat niitä koittaa. Tiedä vaikka niillä ja 20w öljyillä keula olisi jopa hyvä/kohtuullinen?
Jos oikein kisaisi tosissaan niin voisi vaihtaa etupään romut esim. https://www.jhsracingstore.co.uk/andreani-fork-cartridge-kit-sv650-105-s02-c2x20830160 kittiin tai sitten GSXR swappi (joka toki vaatii jouset/shimmit kuskille sekin)
Mielestäni keula on ihan riittävän hyvä n.300€ panostuksella uusilla jousilla, emulaattoreilla ja öljyillä. Vielä kun herkistelee jarrut ja tiputtaa paikalleen pitävämmät palat niin ei jää ajot siitä kiinni.
Laita jotain kuvaa/infoa laitteesta, aina kiinnostaa mitä muut tekee myös.
Jäykemmät jouset nopeuttaa ulosjoustoa jonkin verran. Ja keulaöljyistä kannattaa katsella ilmoitettua cSt -lukemaa, koska noi purkin kyljessä olevat lukemat ovat aika suuntaa antavia ja varsinainen viskositeetti vaihtelee aika paljon eri valmistajien välillä vaikka purkissa olisi samat lukemat.
skuikka
New member
Tuossa vertailuaineistoa: http://www.peterverdone.com/suspension-fluids/
Tack, oli iteltä hukassa tuo linkki.
suitsarider
New member
Tuollainen vm. 2005 SV 650 siis löytyy. Itsellä ollut nyt kohta kolmisen vuotta ja taannoin erehdyin ratapäivillä käymään ja nyt kesällä ajatus olisi Alastarossa pyöriä sen verran mitä töiltä ehtii. Tarkoitus olisi kuitenkin toistaiseksi kilvissä pitää. Tässä kuussa olen nyt hieman isommalla kädellä päässyt osia ostamaan.
Tulossa on:
Säädettävät jalkatapit
Kaatumatanko
Metzelerin Sportec M7 RR -takarengas
Ketjut 14-46 välityksille
DR404 Belly pan
R6 kaasukahva
Tällä hetkellä takaiskarin virkaa hoitaa vm. 2006 ZX-10R:n takaiskari.
Mitä tuohon keulaan tulee, niin hieman ummikko niissä asioissa olen. Itsellä painoa löytyy karvan päälle 80kg ilman ajovarusteita. Aluksi ajattelin, että olisin vm. 2006 GSX-R 600:sta koko keulan ottanut, mutta se tulisi tässä kohtaa turhan kalliiksi lompakolle, joten tarkoitus olisi vain keulan sisuskaluja päivitellä.
Varmasti noilla 0,85kg/mm jousillakin muutosta saisi, kun se keula on vakiona niin vempula. Racetechin laskuri antoi suunnaksi 0,95kg/mm minun painoiselleni. Kannattaisiko kuitenkin sieltä lähteä liikkelle, vai voiko noilla jäykemmillä öljyillä saada niin paljon vaikutusta, että 0,85kg/mm toimisi?
Liitetiedostot
Tuo oli hyvä linkki. Näyttää tuo käyttämäni Motorexin Racing 15w olevan jähmeimmästä päästä mitä 15w tulee, joten paksumpaan turha siirtyä. Kokemukseni viimekaudelta Motoparkissa oli että useamman röykyn jälkeen keula menee ns. tukkoon, joten hieman vähemmän ulosjoustoa tuskin haitannee.
Järkeviä muutoksia olet suunnittelemassa. Teräspunosletkut ja kisaset jarrupalat lisäisin listaan.
Kilvestä ei kannata luopua, kymmenkertaistat vaan liikennevakuutuksen sillä tempulla.
Vaikka olisi kuinka mukava myydä sulle nuo jouset niin sun painoiselle rata-ajoon auttamatta löysät(kun ovat jo mullekin). Jollekin 70kg kuskille kadulle sopivat. Kun lähdet tilaamaan niin ota vaan rohkeesi 1,00kg/mm jos löytyy niin voi jarruun tulla huoletta.
Öljyllä ei pysty korvaamaan väärän jäykkyistä jousta. Ilmajousen pituutta, eli öljyn tasoa säätämällä pystyy jonkin verran kompensoimaan väärää jousivakiota, mutta silläkään ei mahdottomia tee ja herkästi päätyy tilanteeseen, jossa keula ehkä kantaa jarrussa jollain tapaa lyhyen ilmajousen ansiosta, mutta jarrun alussa keula sukeltaa liian nopeasti ja keskimutkassa ui liian syvällä.
En tiedä teidän painoja tai mitä tommonen pikku SV painaa, mutta tässä vähän referenssiä millaisilla jousilla itse ajelin Superbikella (k9 1000 gixu). Pyörä n. 175-180kg ja kuski kamat päällä siinä 80-85kg. Painaumat 2mm sisään samat kaikilla jousilla.
Edit. Ettei kenellekään jää epäselväksi, on teksti tästä eteenpäin täysin subjektiivisiin kokemuksiin perustuvaa, eikä sitä voi pitää puhtaana faktana, vaan ennemminkin mielipidekirjoituksena. Kunhan kirjoittelen omia kokemuksia aiheesta. Niin ja se takajousi tässä yhtälössä oli 9,5kg/mm.
1.0 kg/mm: Hyvä jarruttaa, keula kantaa kivasti, mutta varsinkin pitkissä mutkissa keula ui liian korkealla ja mopo ei käänny. Lyhyissä mutkissa mopon saa kääntymään jos menee agressiivisella jarrulla sisään ja pitää jarrupaineen riittävänä apeksiin asti. (Alastarossa ja Kemoralla hitain vaihtoehto näistä kolmesta.)
0.95kg/mm: Pohjaa karvan helpommin jarruissa, mutta ei häiritsevästi. Pitkissä mutkissa kääntyy paremmin, koska keula ui alempana. Lyhyissä mutkissa sama kääntyvyys kuin 1.0 jousilla, mutta ei vaadi niin äärimmäistä argressiivisuutta ja siten ajotekniikka säilyy paremmin kasassa. (Paras kompromissi käytännössä kaikille radoille mulle ja Motoparkissa nopein vaihtoehto.)
0.9kg/mm: Pohjaa jarrussa suhteellisen helposti, mutta pohjaaminen hallittavissa jarrupaineella, mutkaan sisäänmenossa oltava karvan tarkkana, ettei kuormita etusta liikaa. Pitkissä mutkissa selkeästi parempi kääntyvyys kuin 1.0 jousilla, lyhyissä mutkissa todella ketterä pehmeähkölläkin jarrulla. (Alastarossa ja Kemoralla kierrosajallisesti käytännössä sama kuin 0.95, mutta syö etusta enemmän, Motoparkin röykyissä lyö käsille liikaa.) Keulaöljyn määräa lisäämällä voisi ehkä saada tasaisella radalla juuri riittävästi kantavuutta jarruihin, että olisi nopeampi kuin 0.95 jousilla, mutta tuo jäi kokeilematta.
Nämä siis kierrosajoilla Alastaro 1:19.x, Kemora 1:10.x ja Park 1:27.x ja ajotekniikan puolesta olen suhteessa parempi avaamaan kuin jarruttamaan.
Racetech suositus mun painoiselle kuskille olisi 1.05kg/mm jouset, mutta en niillä kyllä pääsisi mihkään tuolla mopolla.
Mun mielestä suurin osa rataharrastajista ajaa suhteessa ihan liian jäykillä keulajousilla vauhtiin nähden ja jousten valinnassa painotetaan pelkästään sitä millainen mopo on jarruttaa pystyssä ja unohdetaan kokonaan keskimutka (ja avaus), mutta tämä nyt on vain mun mielipide.
Viimeksi muokattu:
suitsarider
New member
Teräspunosletkut löytyvät ja viime kauden alussa vaihdoin täys sintteriset jarrupalat eteen ja taakse. Myös perushuoltojen yhteydessä tuli ilmansuodatin vaihdettua K&N uudelleenkäytettävään. Juurikaan muita muutoksia ei ole vielä tullut tehtyä. Nyt vain odottelen, että osat saapuvat niin pääsee puuhastelemaan.
Ytsför
oma "titteli"
Sintteripaloja on monen tasoisia.
suitsarider
New member
Puhtaaseen ratakäyttöön suosittelen lämpimästi EBC:n GPFA-paloja. Paremman puutteessa EPFA menee myös, mutta tavalliset katukäytön sintteripalat ei tykkää, jos jarruttaa vähääkään kovemmin. Silloin kun itse ajoin "kovaa", pistin katupyörällä yhdessä päivässä FA HH -palat vaihtokuntoon – ne ei siis kuluneet vaan ylikuumeni.
scuuba
Active member
Kuskin vauhtia ei käytännössä kannata ottaa huomioon ollenkaan, koska se vaihtuu kuitenkin koko ajan. Ja jos tuolla vauhti-logiikalla pitäisi jousia valita, niin jousia pitäisi vaihtaa koko ajan kuskin vauhdin muuttuessa.
Keskimutkassa korostuu keulan ja perän keskinäinen balanssi, sekä jousen että vaimennuksien osalta. Jos mopon alusta ei ole tuolta osin balanssissa, ei kannata suoraan yrittää etsiä vikaa "liian jäykistä" etujousista mopon käytökselle.
Helpommalla pääsee kun ensin valitsee kuskin ja mopon painolle sopivat jouset, sekä keulaan että perään, jolloin lähtökohtaisesti mopo on painon osalta balanssissa myös keskimutkaa ajatellen.
Eli käytännössä siten että keula jaksaa kantaa jarrut, ja perä toimii parina keulan kanssa. Jos tuota paritusta ei tee, niin sitten se on vaan voi voi.
Ja sen jälkeen molemmista päistä meno ja paluuvaimennukset balanssiin, jolloin lähtökohtaisesti mopo on alustan käyttäytymisen osalta balanssissa myös keskimutkaa ajatellen.
Jos taasen hakee vaimennuksilla jotain tiettyä käyttäytymistä jarrussa tai avauksessa, niin sitten se on taasen keskimutkan osalta voi voi, ja pito ja renkaiden kesto on mitä on.
Jos taasen jo balanssissa olevaan mopoon vaihtelee vain jompaan kumpaan päähän jousia tai vaimennuksia, niin taas mopon ajettavuus kärsii eniten juurikin keskimutkassa. Eli jo lähtökohtaisesti voi voi.
Asiaa hieman matemaattisesti tarkastellen:
9.5 vs 10.0 keulajousilla, ilman esijännityksen/painauman säätöä, pystyssä keulan painauma muuttuu noin 2,5 mm ja maksimikallistuksessa noin 3,5 mm. Etujättöön (mikä on suurin tekijä mopon ohjauksen herkkyyteen) maksimikallistuksessa tuo vaikuttaa noin 1,0 mm, eli noin 1%, joten senkään takia en menisi syyttämään keulajousia siitä että mopo ei käänny. Varsinkaan jos painauman säätää kohdilleen, niin maksimikallistuksessa painaumaero on millin luokkaa.
Unohtu kieltämättä mainita takajousi edellisessä. Racetech suosittaa siis mun painolle eteen 1,05kg/mm ja taakse 10,3kg/mm jousta. Takajousena mulla oli 9,5kg/mm noita eri keulajousia kokeillessa.
P.S. Täysin subjektiivisia kokemuksiahan nämä mun kirjoittelemat on, paitsi silloin kun kello tykkää niin kello tykkää. Se johtuuko kellon tykkääminen kuskien korvien välistä vai alustan muutoksista jää analysoimatta riittävän anturidatan puutteessa. Tosin sillä nyt ei itselle ole hirveää merkitystä kummasta se parannus tulee, pääasia tässä hommassa on tiukka kilvanajo ja kierrosajan kehittyminen.
P.S. Täysin subjektiivisia kokemuksiahan nämä mun kirjoittelemat on, paitsi silloin kun kello tykkää niin kello tykkää. Se johtuuko kellon tykkääminen kuskien korvien välistä vai alustan muutoksista jää analysoimatta riittävän anturidatan puutteessa. Tosin sillä nyt ei itselle ole hirveää merkitystä kummasta se parannus tulee, pääasia tässä hommassa on tiukka kilvanajo ja kierrosajan kehittyminen.
E
Esso.k
Guest
millä tavalla tollanen jousi rutistuu joson vaikka 9 ja 10 jousi kumpaaki rutistetaa 10 millii toine vaatii 9 kiloo toine 10 tai sata millii nii ero olis 10 kiloo tai ku niitä edesä kumminki on aina kaksni luvut tuplaantuu? ja ku ollaa kallelaa nii radan epätasasuudet hoitaa osittai pärrän runko et pljonko se joustaa sivuttain ja tietty renkas
scuuba
Active member
Mopoissa jousivakio mitataan N/mm.
Virallisemmin se ois N/m: https://fi.wikipedia.org/wiki/Jousivakio
1 N/m = 0.1019716 Kg/m
Jos haluaa laskea akselille tulevan pystysuuntaisen jousivakion, niin keulassa pitää ottaa huomioon keulakulma (keulakulma cos^2), ja perässä linkun välityssuhde (esim (2:1)^2).
Esim:
24 ast keulakulmalla ja 10.0 N/mm jousilla se on noin 2,284 kg/mm.
2:1 takalinkulla ja 100 N/mm jousella se on noin 2,549 kg/mm.
Loppuu se arjen harmaus osa I:
Käytin vuodenvaihteessa rungon, apurungon, vanteet ja muutamat pisteosat pulverimaalauksessa. Maalaamo löytyy omilta kyliltä ja on jopa edullista. Ennen pulveria otin rungosta ja vanteista valurosoja pois, vanteista lähti myös tekstit.
Kasaan päin se on menossa. Sähköjä en sen enempää niputa ennen kuin commanderi on tontilla. Vanteet meni kasaan uusilla laakereilla, kulmaventtiilit asensin myös kun oli hyvä tilaisuus. Väännän nuo samat Pirellit päälle kun tuntuvat vielä iskussa olevan.
Käytin vuodenvaihteessa rungon, apurungon, vanteet ja muutamat pisteosat pulverimaalauksessa. Maalaamo löytyy omilta kyliltä ja on jopa edullista. Ennen pulveria otin rungosta ja vanteista valurosoja pois, vanteista lähti myös tekstit.
Kasaan päin se on menossa. Sähköjä en sen enempää niputa ennen kuin commanderi on tontilla. Vanteet meni kasaan uusilla laakereilla, kulmaventtiilit asensin myös kun oli hyvä tilaisuus. Väännän nuo samat Pirellit päälle kun tuntuvat vielä iskussa olevan.
Keulassa on lisäksi ilmajousi ja kummassakin renkaan jousto.
Tiedätkö mitä suuruusluokkaa on renkaiden jäykkyydet? Esim. 120/70/17 2,4 barin paineella ja 195/65/17 1,4 barin paineella?