Öljyjäähdytteisten vaihdelaatikko/kytkin ongelmat

[mark0666]

Öljyjäähdytteisten vaihdelaatikko/kytkin ongelmat

Terve!

Lähdin viime viikolla etsimään itselleni "eurooppalaista" matkapyörää. Kiinnostuin R1150R mallista, GS ehkä sitten seuraavalla kerralla. Tuttu GS kuski vihjaisi kyseistä ongelmasta, mutta ei sitten uskaltanut tarkemmin kertoa. Lähdin foorumeja kahlaamaan ja tuli vastaa se vaihdelaatikon akselin spoorien tuhoutuminen, kun aikasemmin määräaikainen rasvaus on poistettu, kun "akseli on nyt karkaistu" ja yms. bshittiä. Ja jos ajetaan hitaasti pienillä kierroksilla ja isoilla vaihteella on kyseinen rikkoontuminen todennäköisempää.

Pystyykö tuota spoorien tilannetta mitenkään tarkistamaan, ilman että purkaa koko laitosta, jossain väittivät että startin pois ottamalla saa rasvattua neularuiskulla, mutta ethän sinä rupee liikkeen pihassa repimään starttia irti. Ja tuskinpa näkee mitään ilman endoskooppia.

Kyselenkin onko täällä omistajat ominpäin rasvailleet spoorit vai teetättänyt BMW:n huollossa omilla rahoilla tuon operaation. Kuinka usein tuo pitäisi tehdä, jos löydän laitteen johon joko tehty toi rasvaus säännöllisin väliajoin tai laatikko/kytkin remppa on tehty lyhyen ajan sisään.

Vai ajaako Suomessa kaikki BMW kuskit heppi otsassa, että laatikkoa väännätetä pienillä kierroksilla ja muutenkin paikat vetreämmässä kunnossa. Koska vaikea oli löytää Suomesta tietoa, suurin osa tiedoista ja ongelma tuntui olevan yleisimpi rapakon takana.

Ja perän ongelmista on kanssa kuullut, sekin on tehtaan/alihankkijan laadusta riippuva juttu, käsittääkseni jos renkaan shimmaus ja perän kasaus tehty vituralleen, se tuhoutuu kanssa helpohkosti.

 

[nipo]

Terve

Ei ole rasvattu, ei ajettu heppi otsassa eikä myöskään korjattu laatikkoa/kytkintä. Suomesta voi olla vaikea löytää 'tietoa', jos ei ole ongelmaakaan? Foorumeja kahlatessa pitää olla lukutaitoa.

Hitaasti pienillä kierroksilla väännättäminen ei ole suositeltavaa, tervettä tai tarpeellistakaan millään merkillä tai konstruktiolla.

 

[mark0666]

Terve

Ei ole rasvattu, ei ajettu heppi otsassa eikä myöskään korjattu laatikkoa/kytkintä. Suomesta voi olla vaikea löytää 'tietoa', jos ei ole ongelmaakaan? Foorumeja kahlatessa pitää olla lukutaitoa.

Hitaasti pienillä kierroksilla väännättäminen ei ole suositeltavaa, tervettä tai tarpeellistakaan millään merkillä tai konstruktiolla.

No... tuttu GS kuski on todistanut 3 tapausta lähipiirissään. Harrastaja ollut jo yli 20 vuotta. Epäilen että tapauksia on yhtä paljon kuin muuallakin, suomalaiset eivät vaan kehtaa kertoa, kyllä minuakin ketuttaisi tuhansien remppa. Ei kiinnosta ostaa käytettyä, jos rikkoontuu laatikko kotimatkalla vaikka "ei kuulemma" hajoa.

 

[C-A-D]

Kyllä nää "tyyppiviat" ja ominaisuudet on ensimmäisenä esillä eri harrastajafoorumeilla - Suomalaisilla ja ulkomaisilla. Sama koskee kaikkia merkkejä...

 

[JuliusK]

Mulla lähti kytkinlevyn keskiöstä rihlat. On heikompaa kamaa kuin itse akseli. Uusi levy kustansi 70€. Ja pari päivää rauhallista askartelua. Epäilimme syyksi juuri tuota rasvaamattomuutta.

 

[woke]

Jos malli kiinnostaa ja tuntuu hyvältä niin ostaa pois kun sopiva yksilö löytyy. Ei kait tuo kytkinakselin spoorien tuhoutuminen nyt niin yleinen vika ole että sen pelossa tarttis jättää ostamatta. Käsittääkseni moottorin ja laatikon linjaus on ollut viturallaan niissä missä on spoorit menny. Eli vaikka on laitettu uus levy ja akseli niin kohta on ollut taas paskana koska linjaus on pielessä. Jos se johtuis rasvauksen puutteesta nii ne ois hajonnu kaikki.
Perän laakerointi nyt ei ole mitenkään kallis eikä työläs homma. Senkin kestävyys vaihtelee että miten on alunperin shimmattu että jos laakeroi uudestaan niin kestävyyden kannalta shimmaus kannattaa tarkistaa.
Oman pärrän ostin 74tkm ajettuna viime kesänä. Nyt mittarissa 86tkm ja hyvin on toiminut. Peräremppa oli tehty 65tkm:n kohdalla. En tiiä oliko hajonnut vai rempattu varmuuden välttämiseksi näinkin jotkut tekee hajoamisen pelossa

 

[woke]

Tässä hyvä video kytkimen tarkastuksesta https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=dw6xP7a4EfM

Ja starttihan on nätti homma irrottaa. Tottahan jos oot pyörää ostamassa ja tuo asia huolettaa niin tarkasta ennen kauppoja.

 

[Juhmuri]

Fakta on se, että periä ja vaihdelaatikon spooreja on hajonnut maailmalla ja Suomessa. Kuinka paljon, sitä ei tiedä varmaan kukaan muu kuin baijerin pojat, jos hekään. En usko että rasvailu vaikuttaa juurikaan siihen kuinka kauan spoorit kestävät, vaan kyseessä on materiaali- ja/tai mittatarkkuusongelma.

Jos tuollaisen 1150-mallin ostaa niin mielestäni on pakko varautua että siihen voi joutua korjaamaan perän ja nuo spoorit jossain vaiheessa. Huonolla tuurilla hyvin piankin, tai voi olla ettei joudu koskaan. Tai sitten kytkimen työsylinteri hajoaa ja nesteet pääsee kytkinlevylle ja levy vaihtoon. Tai kardaani sanoo poks. Tai jokin muu kallis osa menee kaputt. Nyt joku sanoo että voihan noita tapahtua missä pyörässä vaan. Niin voikin, mutta Bemarissa näyttäisi tapahtuvan hiukan useammin kuin monissa muissa merkeissä, tämä on ainakin oma mielipiteeni.

R1150R on kiva pyörä mutta tekniikkapuolella siinä on liikaa potentiaalisia kalliita vikakohteita joiden tarkistaminen luotettavasti on hankalaa tai mahdotonta. Itse olen päässyt yli 100tkm ilman kalliita korjauksia, mutta pikkuvikojen takia on jääty tielle pari kertaa. Vaikka omalla kohdallani kokemukset ovat siis pääosin positiivisia, harkitsisin kyllä tarkkaan, ostaisinko tätä pyörää uudelleen ja itse asiassa harkitsisin ostaisinko yleensäkään Bemaria. Mutta ehkä tämä on jonkinlainen filosofinenkin kysymys.

Jos nyt kuitenkin päädyt ostamaan 1150:n niin jarruletkut kannattaa vaihtaa välittömästi jos ne ovat alkuperäiset kumiletkut. Samoin perän ripustuksen neulalaakerit (pivot bearings) kannattaa tarkistaa ja säätää tai tarvittaessa uusia. Niin ja jos on muoviset pikaliittimet bensaletkuissa niin ne kanssa heti vaihtoon (ainakin urosliitin metalliseksi).

 

[woke]

Juu onhan niitä mahdollisia vikapaikkoja olemassa ja jollakin tasolla ne voi pitää mielessä. Mutta jos vehje toimii eikä ole rikki niin sitten se on ehjä ja voi ajella hyvillä mielin ilman heppiä otsassa. Jos tulee vikaa niin sitten rempataan. Itsekkin olin tietoinen bemarin mahdollisista vikapaikoista kun nykyisen ostin mutta en antanut sen liiemmin häiritä. Suurin osa niistä kuitenkin toimii hyvin niinkuin edellisenkin kirjoittajan pyörä.
Toki remppahommat voi kalliiksi tulla jos ei itse pysty rassaamaan koska esim kytkinrempassa työtä tulee paljon osat nyt ei niin hirveitä maksa.
Bokseribemarihan on helppo ja edullinen huoltaa kun itse tekee. Varsinkin tuossa r1150r mallissa ei liiemmin katteitakaan ole niin sekin helpottaa huoltohommia.

 

[woke]

Itse olen päässyt yli 100tkm ilman kalliita korjauksia, mutta pikkuvikojen takia on jääty tielle pari kertaa. .

Ihan mielenkiinnosta kysyn että minkälaisia vikoja on sattunut kun on tielle jättänyt?

 

[Pekkavee]

Ihan mielenkiinnosta kysyn että minkälaisia vikoja on sattunut kun on tielle jättänyt?

Hall anturien hajoaminen jättää matkan kesken. Ei juuri mikään muu.
Ne hajoavat yleensä 100.000 km kohdalla tai jotain, jos pyörää on käytetty paljon paikallaan tyhjäkäynnillä.
Anturien johdot eivät kestä kuumaa ja hapertuvat. Ne anturithan ovat siinä ihan pakokäyrien lähellä moottorin etupäässä.

Ja mennään kysyttyyn asiaan, eli laatikon akselin spoorien hajoamiseen.
Se kai johtuu väärästä ajotavasta kai enimmiten. Ajetaan liian suurella vaihteella R1150 pyörällä varsinkin kuutosella.
Noita R1150 pyöriä olen korjannut juurikin tuon takia.
Tuolla video ja selitys asiasta
R1100 pyörissä ei ongelmaa esiinny 5 vaihteisen laatikon takia, koska kierrokset ovat aina tarpeeksi suuria.
Kyllä ketjuvetoisissakin ketjut paukkuvat, jos ajetaan liian suurella vaihteella ja liian pienillä kierroksilla.

Kustannus on Hall-antureissa luokkaa 300.- euroa BMW osat, 150.- euroa tarvikeosat (ja ovat parempia).
Vaihtotyön aika ei ole suuri.
Takalaakerin osakustannus on noin 100.- euroa stefan kanssa ja sen vaihtaa itse tunnissa.
Takalaakeri kestää sen 100.000 km ihan normikäytössä ja kustannus ei ole mielestäni suuri, kun vertaa noihin ketjuvetoisiin, jotka vaihtavat 250.- euron ketju/rataspaketteja niihin 30.000 km välein.

Soita kysyjä mulle, jos haluat kuulla lisää noista asioista.
Puh 050 5768 480
Voi mulle muutkin soitella. Olen aika joutilas mies tällä hetkellä.

JuliusK:lle vielä. Ei noita akseleita rasvata tarvitse erikseen. Riitttää, kun laittaa sinne rasvat osan vaihdossa. Sama koskee myös kardaania. Joskus 60 luvulla Bemareiden kardaanejakin piti rasvata yhtenään, mutta ei enää.

 

[mark0666]

Kiitoksia vastauksista!

BMW:n hankinta kuitenkin siirtynyt hieman myöhemmäksi, vähän väärä aika, valikoima on kitsas. Katselin tuota R1150R ja siinä on ns. erikoisuuksia, tosin muut erikoisuudet on ns. helpohkoja ja ei niin kalliita korjata. Kuin laatikko.

Siksi allekirjoituksessa löytyy 2 pyörää, ostin Enskan uutena 2011 ja teetetin alun "takuu" määräaikaishuollot liikkeessä. Mutta kun takuuaika loppu alkoi ongelmat. Jos avaat mitä tahansa moottorista, takuulla ei enää pidä öljyjä/bensoja/kaasuja sisällään, joko tehtaalla käyttävät ohjeita kovempia momentteja pulteissa tai koneesta pitää avata kaikki pultit kerrallaan ja pikkuhiljaa jokaista yksitellen kiristät ?? momenttiin, että kaikki menee oikein kohdilleen ja ei jää mihinkään rakoja. Stefat on kulutustavaraa ja orggis osien laatu heikko. Ensiövedon pultti lähti ominpäin liikkeellä moottorin sisällä ja yms. "pientä" ongelmaa. Takapyöränlaakerit hajosi 35tkm kohdilla 2014 kesällä, ilman varoitusta ja tuhosi laakeripesät ja sanoin vitut... se pyörä meni jäähylle. Ostin ( nyt 98tkm ajetun ) Honda SevenFifty F2:n, vähän rouhea on käynti mutta toimii kuin kello ja kestää hävytöntä rääkkiä ( en tunne yleensä sääliä moottoriajoneuvoja kohtaan, jos ei kestä se on huonosti tehty )

Honu on hyvä mutkateillä räpätessä, mutta pitkillä moottoritie vedoissa rasittava, kun joka paikkaan ei pääse pieniä teitä pitkin. BMW matkapyöränä on saanut kehuja ympäri maailmaa, oli yllättävää ton öljypään laatikon heikkous, joku sanoi jossain, että 10kg enemmän tavaraa vetopuolelle, olisi laite pomminkestävä.

Päätin laittaa pennoset nykyisiin laitteisiin, Enska ajokuntoon ja katsoo jos jollekin kelpaa. Honuun kytkinremppaa haahaa, vain 120€ osat ja 1h töitä, jos minä sen teen. Ja syssymällä nokkaketju 70€ + 3-5 tuntia äheltämistä... puhutaan ihan eri luvuista, kuin BMW:ssä.

Mutta kyllä BMW edelleen kiinnostaa, pitää katsoa jos tulee sopivan tuntuinen yksilö vastaan. Hyvällä historialla. Kävin 7 BMW pyörää läpi tässä parissa viikossa. Yhdestä löyty oikea huoltokirja, oikeilla leimoilla, mutta huoltolappuja ei ollut eli et tiennyt mitä kohtia oli huollettu/tarkastettu. Yhdessä uitetussa oli huoltokirja, mutta huomas että ne oli raapustettu samalla kuulakärkikynällä yhdellä istumalla saman henkilön toimesta, leimasin oli varmaan jöllitty bemariliikkeestä. Myyjä kehtas väittää että kaikki paperit oli oikeat ja kunnossa, katselin Trafista sen tietoja, ollut myynnissä liikkeessä jo 2 kesää.

 

[C-A-D]

Kiitoksia vastauksista!

BMW:n hankinta kuitenkin siirtynyt hieman myöhemmäksi, vähän väärä aika, valikoima on kitsas. Katselin tuota R1150R ja siinä on ns. erikoisuuksia, tosin muut erikoisuudet on ns. helpohkoja ja ei niin kalliita korjata. Kuin laatikko.

Siksi allekirjoituksessa löytyy 2 pyörää, ostin Enskan uutena 2011 ja teetetin alun "takuu" määräaikaishuollot liikkeessä. Mutta kun takuuaika loppu alkoi ongelmat. Jos avaat mitä tahansa moottorista, takuulla ei enää pidä öljyjä/bensoja/kaasuja sisällään, joko tehtaalla käyttävät ohjeita kovempia momentteja pulteissa tai koneesta pitää avata kaikki pultit kerrallaan ja pikkuhiljaa jokaista yksitellen kiristät ?? momenttiin, että kaikki menee oikein kohdilleen ja ei jää mihinkään rakoja. Stefat on kulutustavaraa ja orggis osien laatu heikko. Ensiövedon pultti lähti ominpäin liikkeellä moottorin sisällä ja yms. "pientä" ongelmaa. Takapyöränlaakerit hajosi 35tkm kohdilla 2014 kesällä, ilman varoitusta ja tuhosi laakeripesät ja sanoin vitut... se pyörä meni jäähylle. Ostin ( nyt 98tkm ajetun ) Honda SevenFifty F2:n, vähän rouhea on käynti mutta toimii kuin kello ja kestää hävytöntä rääkkiä ( en tunne yleensä sääliä moottoriajoneuvoja kohtaan, jos ei kestä se on huonosti tehty )

Honu on hyvä mutkateillä räpätessä, mutta pitkillä moottoritie vedoissa rasittava, kun joka paikkaan ei pääse pieniä teitä pitkin. BMW matkapyöränä on saanut kehuja ympäri maailmaa, oli yllättävää ton öljypään laatikon heikkous, joku sanoi jossain, että 10kg enemmän tavaraa vetopuolelle, olisi laite pomminkestävä.

Päätin laittaa pennoset nykyisiin laitteisiin, Enska ajokuntoon ja katsoo jos jollekin kelpaa. Honuun kytkinremppaa haahaa, vain 120€ osat ja 1h töitä, jos minä sen teen. Ja syssymällä nokkaketju 70€ + 3-5 tuntia äheltämistä... puhutaan ihan eri luvuista, kuin BMW:ssä.

Mutta kyllä BMW edelleen kiinnostaa, pitää katsoa jos tulee sopivan tuntuinen yksilö vastaan. Hyvällä historialla. Kävin 7 BMW pyörää läpi tässä parissa viikossa. Yhdestä löyty oikea huoltokirja, oikeilla leimoilla, mutta huoltolappuja ei ollut eli et tiennyt mitä kohtia oli huollettu/tarkastettu. Yhdessä uitetussa oli huoltokirja, mutta huomas että ne oli raapustettu samalla kuulakärkikynällä yhdellä istumalla saman henkilön toimesta, leimasin oli varmaan jöllitty bemariliikkeestä. Myyjä kehtas väittää että kaikki paperit oli oikeat ja kunnossa, katselin Trafista sen tietoja, ollut myynnissä liikkeessä jo 2 kesää.

Tota. Ilman sen kummempia merkkiuskollisuuksia: "Öljypään heikkous" on kyllä aika ufo ilmaisu. Käsittääkseni Öljypäät nyt kyllä ovat ihan oikeasti luotettavien maineessa. Myös nuo paljon mainostetut "peräongelmat" pitää jaka kahtia: Vanhemman liiton pyörissä (1. sukupolven öljypäät) ja K-pyörät, eli pyörät ennen "peräreikää" kyllä kestävät hyvin oikeastaan kaikissa muissa paitsi K1200LT-pyörissä, joiden paino on melkein kaksinkertainen boksereihin verrattuna. LoTjissakin ongelman tulkitaan liittyvän enimmäkseen shimmasuongelmiin. Toisilla LoTjilla on vedetty pari sata tonnia samalla laakerilla, kun pienessä osassa laakeri on porsinut parissa kympissä - kuten myös uusittu laakeri, joka on kasattu samoilla shimmi-levyillä. En väitä, ettei noita olisi tapahtunut, mutta en muista, että olisin kuullut tai lukenut yhdestäkään perän porsimisesta vanhemman liiton boksereissa - uudemmissa reikäperissä sen sijaan useassakin. Viat mitä noihin omalla kokemuksella tulee liittyvät yllättäen sähköihin - tyypillisesti katkaisijoihin ja turvakytkimiin (kytkinkahva, jarrukahva, sivuseisontatuki, laatikon vapaavalo-anturi). R1150R:ssä jollainen itselläkin joskus oli - ei tule milen ensimmäistäkään "erikoisuutta" - peruspyörä jos mikä.

 

[mark0666]

Tota. Ilman sen kummempia merkkiuskollisuuksia: "Öljypään heikkous" on kyllä aika ufo ilmaisu. Käsittääkseni Öljypäät nyt kyllä ovat ihan oikeasti luotettavien maineessa. Myös nuo paljon mainostetut "peräongelmat" pitää jaka kahtia: Vanhemman liiton pyörissä (1. sukupolven öljypäät) ja K-pyörät, eli pyörät ennen "peräreikää" kyllä kestävät hyvin oikeastaan kaikissa muissa paitsi K1200LT-pyörissä, joiden paino on melkein kaksinkertainen boksereihin verrattuna. LoTjissakin ongelman tulkitaan liittyvän enimmäkseen shimmasuongelmiin. Toisilla LoTjilla on vedetty pari sata tonnia samalla laakerilla, kun pienessä osassa laakeri on porsinut parissa kympissä - kuten myös uusittu laakeri, joka on kasattu samoilla shimmi-levyillä. En väitä, ettei noita olisi tapahtunut, mutta en muista, että olisin kuullut tai lukenut yhdestäkään perän porsimisesta vanhemman liiton boksereissa - uudemmissa reikäperissä sen sijaan useassakin. Viat mitä noihin omalla kokemuksella tulee liittyvät yllättäen sähköihin - tyypillisesti katkaisijoihin ja turvakytkimiin (kytkinkahva, jarrukahva, sivuseisontatuki, laatikon vapaavalo-anturi). R1150R:ssä jollainen itselläkin joskus oli - ei tule milen ensimmäistäkään "erikoisuutta" - peruspyörä jos mikä.

Tuolla Chris Harrisin kanavalla ja tuossa videossa minkä Pekkavee oli linkittänyt on selitetty syy miksi, öljypäät on herkempiä ongelmille, vissiin vedenjakaja on ollut vuosi 1999. Tehoja nostettu, kytkin muuttui hydrauliseksi ( kytkinlevy siirtynyt eteenpäin ja ei käytä koko spoorien pituutta hyödyksi ), akselin rasvaus poistettu huoltotoimenpiteistä ja pyörien kasaus siirretty ulkomaille = laatu ei ole entisensä.

 

[nipo]

Tuota noin, aika lennokasta selittää jotain esim. sillä, että (öljypää)"pyörien kasaus on siirretty ulkomaille"... Missähän maassa ja milloin tuollaista on tapahtunut?

Onko laatu 'entisensä' - sitä varmaan on vaikea objektiivisesti mitata, mutta on noita öljypäitä sentään tehty reilun 20 v. aikana aika monta sataa tuhatta kpl, joten pitää ymmärtää suhteuttaa näitä foorumijuttuja siihen. Toki jokaisella on oikeus olla ostamatta jotain ihan omien perusteidensa mukaisesti.

 

[C-A-D]

Eri merkkien / mallien viat kyllä korostuvat näillä foorumeilla. Kuka tänne kirjoittaa kertoakseen olevansa niin tyytyväinen ja kaiken olleen huoletonta viimeiset 5v? Täällähän tyypillisesti puidaan vikoja, haetaan niihin ratkaisuja ja mitä aktiivisempi foorumi sen enemmän noita vikoja repostellaan. Eli kaiken kaikkiaan foorumit ovat hyvä lähde pyöriä/pyörämalleja vaivaavien murheiden jäljittämiselle, mutta pitää kyllä aina osata suhteuttaa tarinat pyörien määrään ja ikään. Joku yleinen pyörämalli, joka on enemmän tai vähemmän muunneltuna tuotannossa vaikkapa 10v - kyllä varmasti tarinaa ja vikoja piisaa foorumeilla.

Vielä piti sanomani, jotta huoltokirjalle nyt en henkilökohtaisesti anna mitään arvoa. Niin paljon huolimatonta ja tekemätöntä huoltoa liikkeissäkin tapahtuu. Siksipä huollankin itse, eli turha tulla kyselemään huoltokirjaa minulta. Toki listan säännöllisesti tehdyistä asioista saa.

 

[ts18056]

Tuota noin, aika lennokasta selittää jotain esim. sillä, että (öljypää)"pyörien kasaus on siirretty ulkomaille"... Missähän maassa ja milloin tuollaista on tapahtunut?

Pois Suomesta, vai pois Saksasta?
Vähän kuin tuo Enska, pois Englannista Intiaan, tiedä sitten pystyikö tuon laatu enää huononemaan.

 

[C-A-D]

Toi Mark0666 varmaan kertoo minne kasaus on Berliinistä siirretty...

 

[mark0666]

Toi Mark0666 varmaan kertoo minne kasaus on Berliinistä siirretty...

Se on siellä Chris Harrisin kanavalla, katselin kymmeniä videoita sieltä ja yhdessä niistä oli kerrottu. Ikävä kyllä en muista missä niistä, taisi olla sama missä oli juttua miksi hän lopetti työskentelyn BMW:n merkkihuollossa = eli syyt miksi lähti käveleen firmasta ja aloitti oman korjausfirman.

Sori että sanoin että kasaus.... tarkoitin osien valmistus on siirtynyt ulkomaille. Moottoreita tehdään Taiwanissa, Kiinassa ja Itävallassa https://en.wikipedia.org/wiki/BMW_Motorrad. Pyörät edelleen kasataan Berliinissä.

 

[mark0666]

Pois Suomesta, vai pois Saksasta?
Vähän kuin tuo Enska, pois Englannista Intiaan, tiedä sitten pystyikö tuon laatu enää huononemaan.

Ei pysty... ellet osta varaosia suoraan kiinalaiselta valmistajalta.

Saat ostettua Enskaan englannissa tehtyjä varaosia, hinta on sitten selvästi korkeampi. Voit ostaa esimerkiksi kaikki pultit, jotka on takuuvarmasti oikean kovuisia ja toleranssien sisällä. Eli voit melkein koko pyörän kasata osista, jotka on valmistettu englannissa, paremmalla laadulla, mitä oli aikoinaan englannissa kun niitä siellä valmistettiin.