Öljyjäähdytteisten vaihdelaatikko/kytkin ongelmat

[C-A-D]

Se on siellä Chris Harrisin kanavalla, katselin kymmeniä videoita sieltä ja yhdessä niistä oli kerrottu. Ikävä kyllä en muista missä niistä, taisi olla sama missä oli juttua miksi hän lopetti työskentelyn BMW:n merkkihuollossa = eli syyt miksi lähti käveleen firmasta ja aloitti oman korjausfirman.

Sori että sanoin että kasaus.... tarkoitin osien valmistus on siirtynyt ulkomaille. Moottoreita tehdään Taiwanissa, Kiinassa ja Itävallassa https://en.wikipedia.org/wiki/BMW_Motorrad. Pyörät edelleen kasataan Berliinissä.

Joo. Toki alihankinta on Bemarilla kuten kaikkialla muuallakin siirtynyt monin osin halvemman kustannustason maihin tai muille yhteistyökumppaneille, mutta kyllä Berliinissä vielä moottoreitakin kasataan - ilmeisesti joidenkin mallien. BMW-kerho tehdasvierailullaan taannoin pääsi seuraamaan kiertokangen alapään murtamista. Eli aika perusosista siellä koneen kasaus alkoi.

Mutta eihän BMW ole yksin/ainoa alihankkijoita käyttävä. Aika globaalista asiasta tuossa puhutaan.

Chris Harris'ia mitenkään tuntematta - varmaan pätevä kaveri, niin onhan miehellä kuitenkin oma agendansa ja toki tekee myyntityötä oman pajansa eteen.

 

[ts18056]

Ei pysty... ellet osta varaosia suoraan kiinalaiselta valmistajalta.

Saat ostettua Enskaan englannissa tehtyjä varaosia, hinta on sitten selvästi korkeampi. Voit ostaa esimerkiksi kaikki pultit, jotka on takuuvarmasti oikean kovuisia ja toleranssien sisällä. Eli voit melkein koko pyörän kasata osista, jotka on valmistettu englannissa, paremmalla laadulla, mitä oli aikoinaan englannissa kun niitä siellä valmistettiin.

Niinpä...

Tässä vaan ihmettelen, että joku epäilee saksalaista laatua, ja ajaa intialaisella pyörällä (jos se nyt sattuu toimimaan). 😛 Kuinka tuon uskalsit ostaa?

 

[mark0666]

Eri merkkien / mallien viat kyllä korostuvat näillä foorumeilla. Kuka tänne kirjoittaa kertoakseen olevansa niin tyytyväinen ja kaiken olleen huoletonta viimeiset 5v? Täällähän tyypillisesti puidaan vikoja, haetaan niihin ratkaisuja ja mitä aktiivisempi foorumi sen enemmän noita vikoja repostellaan. Eli kaiken kaikkiaan foorumit ovat hyvä lähde pyöriä/pyörämalleja vaivaavien murheiden jäljittämiselle, mutta pitää kyllä aina osata suhteuttaa tarinat pyörien määrään ja ikään. Joku yleinen pyörämalli, joka on enemmän tai vähemmän muunneltuna tuotannossa vaikkapa 10v - kyllä varmasti tarinaa ja vikoja piisaa foorumeilla.

Vielä piti sanomani, jotta huoltokirjalle nyt en henkilökohtaisesti anna mitään arvoa. Niin paljon huolimatonta ja tekemätöntä huoltoa liikkeissäkin tapahtuu. Siksipä huollankin itse, eli turha tulla kyselemään huoltokirjaa minulta. Toki listan säännöllisesti tehdyistä asioista saa.

Nii in. Jotain indikaattoria se antaa, mutta jos ei löydy kuitin kuittia, jossa olisi eritelty tehdyt työt kierrän kokemuksen kautta nykyään kaukaa. Jos huollot on itse tehty, pitää olla kuitit osista tai päiväkirja mitä on tehty ja milloin tarkalleen. Missään näissä pyörissä ei ollut kuitin kuittia mukana, ei listaa itse tehdyistä hommista, ei mitään. Huoltokirja oli yhdessä mutta ei kuitteja, missä olisi eritelty osat ja työtunnit.

Mulla on autona Skoda, johon merkkihuolto oli tehnyt huollot 152tkm saakka, kaikki oli merkattu huoltokirjaan, ei kuitenkaan kuitteja. Kun kaivoin vedenhäviämisongelmaa, selvisi että merkkihuollosta "ei voida" tulostaa täyttä huoltohistoriaa, josta olisin voinut tarkistaa mitä on tehty autolle. Vein asian maahantuojalle ja sieltä tuli vastauksena että merkkihuolto Tammisaaressa oli "unohtanut" vaihtaa vesipumpun 100tkm huollossa ( yleisesti vaihdetaan vaikka ole ns. pakko, maahantuojan suositus on kuitenkin vaihtaa 80-100tkm välein ), mutta vastuullinen henkilö ei ole enää töissä ja en saanut mitään kompensaatiota. Samalla hävisi 20v korin ruostumattomuustakuu, tarkastuleimat oli, mutta käsittääkseni mitään tarkistusta ei oltu kertaakaan tehty ( sama huoltoheppu ). Siihen loppu Skoda merkkihuollossa käyttäminen. Siperia opettanut, että jos ei ole kuitin kuittia pyörän/auton mukana käännyn kantapäilläni ja kävelen ulos.

Paikallinen pieni paja 3 hengen, joka nyt siirtynyt AD-ketjuun on osoittautunut hyväksi korjaamoksi, on tuntemusta. Laskuttavat toteutuneiden tuntien mukaan, jos jää alle listaan merkityn, muutoin listan mukaan vaikka menisi yli ajan. Soittavat heti jos löytyy jotain ylimääräistä ja eivät tee mitään ominpäin. Kysyvät minkä hintaluokan osat ruuvataan paikoilleen. Ja muutenkin tulee sellainen tunne että eivät yritä kusta linssin joka välissä. Olen ohjannut tuttuja sinne skoda ongelmissaan ja kaikki kehunut laatua ja hintaa. Kaikki kuitit tallessa, ei minua hävetä että siitä on korjattu, mutta tuntuu että jotkut hävittävät kuitit sen takia että auto olisi muka parempi kuin muut, sama pyörissä.

Enskaa joudun korjaamaan itse, kun maahantuonti loppui 2013, ei merkkihuoltoa ei varaosia. Tuota UCE ruiskukonetta tuotiin niin vähän aikaan, joten vanhat brittigurut eivät ymmärrä sen päälle. Varaosat joudut tilaamaan briteistä ja laadusta joutuu maksaa extraa. Enska on sen verran simppeli masiina kuitenkin, että sen atoimeiksi purkaminen ja kasaaminen ei tuota ongelmaa.

Hondan perushuollot pystyn tekeen itse, mutta moottoriin kajoaminen tarvii asiantuntemusta. Onneksi ei vielä tarvii kipeästi avata konetta.

 

[AXP]

Joo. Toki alihankinta on Bemarilla kuten kaikkialla muuallakin siirtynyt monin osin halvemman kustannustason maihin ...

Niin on ja sen huomaa. Kun Motorrad-lehti (siis se oikea saksalainen) teki vesigessun 50000km kestotestiä, vaihdelaatikko hajosi noin 40000km paikkeilla. Lehden kuvista näki kun katsoi tarkkaan, että rikkoutuneen kuulalaakerin kyljessä luki "Poland", joten selitys särkymiselle ei jäänyt epäselväksi.
Merkillistä, että pitää säästää noinkin halvoissa osissa. Germaaneilla on oma laakeritehdas (FAG) ja Ruotsissakin lienee vielä laatulaakereita valmistava SKF niin tuntuu aika kummalta, että euron tai parin verran säästetään noinkin tärkeissä osissa. Eritoten, kun mahdolliset takaisinkutsut tai korjauskampanjat tulevat monikymmenkertaisesti kalliimmiksi. Perin lyhytnäköistä.
Jotenkin vielä ymmärtää, että säästetään vaikkapa venttiilinhatuissa.

 

[mark0666]

Niinpä...

Tässä vaan ihmettelen, että joku epäilee saksalaista laatua, ja ajaa intialaisella pyörällä (jos se nyt sattuu toimimaan). 😛 Kuinka tuon uskalsit ostaa?

Ei siinä järkeä ollut, jos sitä meinaat. Se on vaan niin komea peli ja muutkin valmistajat alkanut viime aikoina retroilemaan. Toi on ollu retro aina. Enfield olisi kestänyt paremmin jos olisin ajellu kaupungissa alle 80km/h, sitä ei ole suunniteltu ajettavan 90-100km/h, satoja kilometrejä päivässä. Se on muuttunut kruisailupyöräksi, intiassa et varmaan pääse kovinkaan monessa paikkaan päästeleen satasta.

Siitä puheen ollen, se tulee takaisin liikenteeseen, syksynä korjaan aluksi akuutimmat viat. Takapyörä + kaikki laakerit ( SKF/INA ), kaikkien ulostulevien akselien stefat, vuotava tankki huom. pyörällä ajettu 38tkm. Tankin edellinen paikkaus ei kestänyt, samalla löysin 30cm maalarinteippiä tankin sisältä, hiekkaa ja hitsausjätteitä. Tärinä murtaa tankin kiinnityskorvakkeet ( moottori kiinnitetty runkoon samasta pisteestä ), jotka on intiassa räi'tty migillä paikoilleen.

Talvella sitten pyörä atomeiksi, runko ja pellit hiekkapuhallukseen. Samalla tarkastan kaikki rungon hitsaussaumat. Väri muuttuu mattamustaksi. Räyhäputki on jo, vapaavirtausilmasuodatin, dynoaikaa jotta saan vihdoin säädettyä powercommanderilla säädöt kohdilleen. Tuntuu että powercommanderin autotune jättänyt edelleen pariin kohtaan kuopan säätöihin. Eli pyörällä ei sitten ajella kuin jätskille kaupunkiin pitkiä reissuja ei sitten enää. Ellen saa sitä sellaiseen tikkiin, että se kestää ne ongelmitta.

Silloin 2011 ajattelin, että pitää olla MOOTTORIPYÖRÄ, missä on kaikki näkyvillä, ei muovia ja mieluusti pomminvarma. Vanhat brittipyörät on aina himoittanut, ajattelin jos ostan vanha pitää olla varmasti autotalli + työkalut että pysyy ajokunnossa. Tietämättömyyttäni ajattelin että toki 2011 malli ruiskukoneella on varmasti laadukkaampi. Mutta edelleen samat lainalaisuudet pätee. Kun ostat brittipyörän valmistaudu korjaamaan, ellet purkaa kokonaan ja kasaa sitä oikein.

 

[krummi]

Huoltokirjat nyt ei todellakaan merkkaa paljoa ellet tunne huollon tehnyttä jamppaa. Mitä isompi firma sen enemmän on ihmisiä laidasta laitaan.

 

[woke]

Juu en minäkään laske minkäänlaista arvoa varsinaiselle huoltokirjalle moottoripyörää ostaessa. Johtuu varmaan siitäkin että kaikki mun pyörät on olleet vähintäänkin 10 vuotta vanhoja. Senhetkinen kunto on ratkaiseva. Toki jos jotain kuitteja ja dokumenttia on tehdystä remonteista niin se on plussaa.
Perushuollon eli nesteet,suodattimet,venttilivälykset jne. teen kuitenkin aina aikalailla heti kun uuden käytetyn pyörän ostan vaikka oliski juuri huollettu jonkun muun toimesta. Näin pääsee heti kiinni uuteen pyörään ja tietää varmasti mitä sille on tehty ja mitä pitää tehdä.
Itse olen aina pitänyt kirjaa tehdyistä huolloista ja korjauksista ja antanut historian mukaan seuraavalle omistajalle.

Ja nämä viat mitä tässä on ollut pääasiassa esillä esim kytkin ja perä niin vaikka ois täydellinen huoltokirja niin mitä se niiden kunnosta kertoo? Eipä yhtään mitään.

 

[nipo]

Sori että sanoin että kasaus.... tarkoitin osien valmistus on siirtynyt ulkomaille. Moottoreita tehdään Taiwanissa, Kiinassa ja Itävallassa https://en.wikipedia.org/wiki/BMW_Motorrad. Pyörät edelleen kasataan Berliinissä.

Tässä oli alun perin ja otsikon mukaan kyse öljyjäähdytteisistä boxereista. Jotta ei jää tuon wiki-linkin perusteella väärää käsitystä, niin todetaan nyt kuitenkin, että näitä koneita ei ole koskaan tehty muualla kuin Saksassa. Vaikutti sitten laatuun tai ei.

 

[C-A-D]

Tulisko tuolta Taiwanista skoottereiden moottorit ja Itävallasta Rotaxin koneet (pikku-gessut). Muut sitten Berliinistä.

 

[pozo izquierdo]

Tulisko tuolta Taiwanista skoottereiden moottorit ja Itävallasta Rotaxin koneet (pikku-gessut). Muut sitten Berliinistä.

Juu, näin me tehdaskierroksella Berliinissä toissa talvena opittiin.

t. pozo

 

[Kessu]

Hall anturien hajoaminen jättää matkan kesken. Ei juuri mikään muu.
Ne hajoavat yleensä 100.000 km kohdalla tai jotain, jos pyörää on käytetty paljon paikallaan tyhjäkäynnillä.
Anturien johdot eivät kestä kuumaa ja hapertuvat. Ne anturithan ovat siinä ihan pakokäyrien lähellä moottorin etupäässä.

Ja mennään kysyttyyn asiaan, eli laatikon akselin spoorien hajoamiseen.
Se kai johtuu väärästä ajotavasta kai enimmiten. Ajetaan liian suurella vaihteella R1150 pyörällä varsinkin kuutosella.
Noita R1150 pyöriä olen korjannut juurikin tuon takia.
Tuolla video ja selitys asiasta
R1100 pyörissä ei ongelmaa esiinny 5 vaihteisen laatikon takia, koska kierrokset ovat aina tarpeeksi suuria.
Kyllä ketjuvetoisissakin ketjut paukkuvat, jos ajetaan liian suurella vaihteella ja liian pienillä kierroksilla.

Kustannus on Hall-antureissa luokkaa 300.- euroa BMW osat, 150.- euroa tarvikeosat (ja ovat parempia).
Vaihtotyön aika ei ole suuri.
Takalaakerin osakustannus on noin 100.- euroa stefan kanssa ja sen vaihtaa itse tunnissa.
Takalaakeri kestää sen 100.000 km ihan normikäytössä ja kustannus ei ole mielestäni suuri, kun vertaa noihin ketjuvetoisiin, jotka vaihtavat 250.- euron ketju/rataspaketteja niihin 30.000 km välein.

Soita kysyjä mulle, jos haluat kuulla lisää noista asioista.
Puh 050 5768 480
Voi mulle muutkin soitella. Olen aika joutilas mies tällä hetkellä.

JuliusK:lle vielä. Ei noita akseleita rasvata tarvitse erikseen. Riitttää, kun laittaa sinne rasvat osan vaihdossa. Sama koskee myös kardaania. Joskus 60 luvulla Bemareiden kardaanejakin piti rasvata yhtenään, mutta ei enää.

Juurikin nuo akselin spoorit taisin hajoittaa omasta 1150 GS pyörästä. Kovan rääkäsyn saattelemana veto loppu. Vielä ei tuomiota Heinolta tullut, tämä sopisi oireisiin. 🙁
Kilometrejä takana reilut 100 000, ja isolla vaihteellakin on ajettu, vähintäänkin riittävästi.....kele

Onko kenelläkään teistä tietoa ko. työn kustannuksista? Siis onko joku joutunut tällaisen vian korjauttamaan?
Itselläni ei ole paikkaa, enkä usko että taitojakaan, tämän korjaamiseen. Tuo ruuvaus puoli viittaa enempi autopuolelle.

 

[XX-xenon]

kyllä minä ainaki kuutosella ajelen pitkää matkaa. videolla sanottiin, että kuutonen vasta 85 mailin kohdalla. meidän nopeuksissa se tarkoittaisi 136km/h.. kuulinkohan ihan oikein.. tuon mukaan suomessa ei kuutosta tarvis käyttää ollenkaan..

 

[Kessu]

Juurikin näin.
Itse olen siinä sadan paikkeilla kutosen käyttöön ottanut. Kierrokset n. 3500 ylöspäin ajossa.

 

[jaket]

veikkaan, että moni rytkyttää kutosella menemään niin alhaisella nopeudella kuin mahdollista.

 

[Juhmuri]

Ihan mielenkiinnosta kysyn että minkälaisia vikoja on sattunut kun on tielle jättänyt?

Nyt vasta huomasin että täällähän olikin kysymys minulle....

Muistaakseni 38 tkm oli mittarissa kun kone vaan sammahti kesken parhaan mutkatieajelun. Pajalla sitten selvisi että olivat tehtaalla laittaneet polttoaineletkun klemmarin huonosti paikalleen tankin sisällä siinä pumppu/suodatinhässäkässä. Tämän seurauksena letku oli irronnut ja bensa ei enää kulkenut ruiskulle asti. Huoltomies sanoi että oli nähnyt pari vastaavaa tapausta aikaisemminkin.

Toinen vika olikin oikeastaan omaa tyhmyyttä, eli tiesin kyllä muovisten polttoainepikaliittimien heikkouden ja minulla oli ollut hyllyssä jo jonkin aikaa metalliset mutta en vaan ollut saanut laitettua niitä paikalleen. Tietty ne alkuperäiset muoviset sitten antoivat periksi jossain kaukana kotoa. Onneksi velipoika pääsi tuomaan osat ja työkaluja ja remontti onnistui tien päällä, 1150R:ssä kun ei ole onneksi katteita turhaan esteenä.

 

[C-A-D]

Nyt vasta huomasin että täällähän olikin kysymys minulle....

Muistaakseni 38 tkm oli mittarissa kun kone vaan sammahti kesken parhaan mutkatieajelun. Pajalla sitten selvisi että olivat tehtaalla laittaneet polttoaineletkun klemmarin huonosti paikalleen tankin sisällä siinä pumppu/suodatinhässäkässä. Tämän seurauksena letku oli irronnut ja bensa ei enää kulkenut ruiskulle asti. Huoltomies sanoi että oli nähnyt pari vastaavaa tapausta aikaisemminkin.

Toinen vika olikin oikeastaan omaa tyhmyyttä, eli tiesin kyllä muovisten polttoainepikaliittimien heikkouden ja minulla oli ollut hyllyssä jo jonkin aikaa metalliset mutta en vaan ollut saanut laitettua niitä paikalleen. Tietty ne alkuperäiset muoviset sitten antoivat periksi jossain kaukana kotoa. Onneksi velipoika pääsi tuomaan osat ja työkaluja ja remontti onnistui tien päällä, 1150R:ssä kun ei ole onneksi katteita turhaan esteenä.

Sä oot sitten kerännyt kaikki "klassikko-viat". Jos nyt jollakulla vielä on noi muoviset pikaliittimet pyörässä, niin vaihtakee nyt ihmeessä ja heti. Riski koko paskan palamiseen on iso ja siinä saattaa kinttu tai pahempaakin kärvähtää samalla, kun ajotöppönen ja puntti kyllästetään bensalla.

 

[XX-xenon]

Jos nyt jollakulla vielä on noi muoviset pikaliittimet pyörässä, niin vaihtakee nyt ihmeessä ja heti. Riski koko paskan palamiseen on iso ja siinä saattaa kinttu tai pahempaakin kärvähtää samalla, kun ajotöppönen ja puntti kyllästetään bensalla.

mihinkäs asti niitä muovisia olikaan käytetty? pitäis netistä tutkia miten vaihto menee, jos saa aikaiseksi ottaa työn alle..