Pieniä kysymyksiä moottoripyörien tekniikasta

[pahali]

Nämä kaksi hammasratasta ovat kuitenkin "lepotilassa" limittäin, eli kytkinkruunua ei saa vapaasti työnnettyä perille asti. Ratkaisin ongelman siten että työnsin kruunua niin pitkälle että se oli nokkaketjun akselilla olevan pyörän hampailla ja kiersin kruunua vastapäivään (eli nokkaketjun akseli myötäpäivään) yhden hampaan verran jotta sain pukattua kruunun perille asti. Teinkö tässä kohtaa oikein?

meni oikein... ainakin magnassa "kytkinmaljan" hammaspyörä on "kaksiosainen" ... eli siinä on kaksi hammaspyörää jotka on noin puoli hammasta eri asennossa toisen ollessa jousikuomitteisesti liitetty toiseen... sillä saadaan hammaspyörille tyypillistä ääntä pois sekä hammasvälykset pois...

 

[Seepra]

Pannaanpa tähän väliin noita hiukan pienempiä pärriä koskeva kysymys..

Ostin tuossa viime kesänä piikkisen cbr:n. Serkkupojalla, jonka kanssa yleensä ajelen on 600f ja kummankin mielestä tuo 95km/h tasaisella ilman tuulta ei ole kovin hyvä vauhti matka-ajoon.Ohituksia en ala edes kuvailemaan..Helpoin ratkaisuhan olisi vaihtaa 2-t peliin, mutta pyörää en vaihda, koska suunnitelmissa on pitempiä reissuja ensi kesänä,
(Norja

), joten luotettavuus on tärkeimpiä kriteereitä pyörässä..
Saksan maalta saa 300€ 166cc sylintereitä, mutta ajattelin kysyä foorumin tekniikkaguruilta ensin minkälainen vaikutus olisi odotettavissa.

Pyörässä on 9,7kw vakiona,joten kai sen voi tällä tavalla suunnalleen laskea?

9.7/125= 0,0776 x 166=12,88kw joka on 17,5hp

Vääntöä 11nm tästä ei ole hajuakaan paljon voisi lisääntyä,tietoa?

Pystyisiköhän tuolla sylinterillä pitämään sen 110-120 vauhtina  jos samalla hiukan isontaisi suutinta + avartaisi pakaria?

Vastailkaahan että tietää menisivätkö rahat ihan hukkaan.

Kiitos..

 

[Repa]

Pannaanpa tähän väliin noita hiukan pienempiä pärriä koskeva kysymys..

Ostin tuossa viime kesänä piikkisen cbr:n. Serkkupojalla, jonka kanssa yleensä ajelen on 600f ja kummankin mielestä tuo 95km/h tasaisella ilman tuulta ei ole kovin hyvä vauhti matka-ajoon.Ohituksia en ala edes kuvailemaan..Helpoin ratkaisuhan olisi vaihtaa 2-t peliin, mutta pyörää en vaihda, koska suunnitelmissa on pitempiä reissuja ensi kesänä,
(Norja

), joten luotettavuus on tärkeimpiä kriteereitä pyörässä..
Saksan maalta saa 300€ 166cc sylintereitä, mutta ajattelin kysyä foorumin tekniikkaguruilta ensin minkälainen vaikutus olisi odotettavissa.

Pyörässä on 9,7kw vakiona,joten kai sen voi tällä tavalla suunnalleen laskea?

9.7/125= 0,0776 x 166=12,88kw joka on 17,5hp

Vääntöä 11nm tästä ei ole hajuakaan paljon voisi lisääntyä,tietoa?

Pystyisiköhän tuolla sylinterillä pitämään sen 110-120 vauhtina  jos samalla hiukan isontaisi suutinta + avartaisi pakaria?

Vastailkaahan että tietää menisivätkö rahat ihan hukkaan.

Kiitos..

Tehon laskenta tuolla kaavalla lienee riittävän tarkka.
Vääntöä pitäisi löytyä arviolta 15 Nm eli eipä tuo paljon vaikuta. Mutta kyllähän tuon vähän mukavammin luulisi kulkevan isommalla pytyllä kulkevan.

Se menevätkö rahat hukkaan on makuasia. Saattaisin ehkä itsekin tuota muutosta harkita, jos minulla olisi noinkin tehoton peli.

Piikin kanssa maantieajo vaatii kuitenkin malttia. Matkavauhti tuskin tulee tuolla suuremmallakaan sylinterillä 110:een nousemaan. Jäänee alle satasen. Suosittelen varaamaan aikaa ja varautumaan rauhallisempaan ajovauhtiin.

Itse olen tyttäreni kanssa matkaa taittanut 400...500 km / päivä. Hänellä on 15 hp / 125 cc Shadow. Ja faktaa on että kyllä se matkavauhti vaan on lähempänä 80 kuin 100.

Pidä vain luotettavuus ykköskriteerinä. Pysyy samalla korjaus- ja polttoainekulutkin kurissa.

t. repa

 

[Seepra]

Eipä se "täysteho" nelarikaan sitten juuri enempää kulje. Shadowissa on tietenkin hiukan isompi ilmanvastus, joten ei ihan suoraan voi verrata. Pistin myös sylintereitä myyvään liikkeeseen mailia, saa nähdä minkälaisia tehon lisäyksiä lupailevat

. Laittakaahan lisää mielipiteitä sylinterin vaihdon kannattavuudesta...

 

[Nitrous]

Eipä se "täysteho" nelarikaan sitten juuri enempää kulje. Shadowissa on tietenkin hiukan isompi ilmanvastus, joten ei ihan suoraan voi verrata. Pistin myös sylintereitä myyvään liikkeeseen mailia, saa nähdä minkälaisia tehon lisäyksiä lupailevat

. Laittakaahan lisää mielipiteitä sylinterin vaihdon kannattavuudesta...

Täältä tulee sitten hieman eriävä mielipide. Jos pidempää matkaa aiot ajella yli 100km/h matkavauhdilla, on täysitehoinen 2t-peli oikeastaan ainut järkevä ratkaisu piikkikokoluokassa. Luotettavuudesta en 2-tahtisten kanssa olisi juurikaan huolissaan, kunhan peli on huollettu asianmukaisesti. Esim. Honda NSR:n tai Aprilia RS:n isompi huolto on muistaakseni 10tkm välein, eli kyllä noihin kilometreihin jo Eurooppaakin kiertää. Samalla saa sitten ajettavuudenkin kertaluokkaa paremmaksi.

2-tahtisten "epäluotettavuus" on yleensä hyvin pitkälti käyttäjälähtöinen ongelma. Usein käytetään mitä sattuu öljyjä bensan seassa, tuorevoitelu on säädetty miten sattuu, eikä koneen anneta lämmetä kunnolla ennen huudattamista.

Edit. Ennen sylinterinvaihtoa kannattaa selvitellä käyttäjien kokemuksia luotettavuudesta tuolla isommalla sylinterillä. En ole hypistellyt tuota cbr:n konetta, joten en tiedä kuinka varman päälle se on mitoitettu enkä sitä myötä uskalla arvailla miten liikkuvien massojen ja tehon lisäys mahtaa vaikuttaa kestoikään. Tärinä todennäköisesti ainakin hieman lisääntyy raskaammalla männällä.

 

[Repa]

Eipä se "täysteho" nelarikaan sitten juuri enempää kulje. Shadowissa on tietenkin hiukan isompi ilmanvastus, joten ei ihan suoraan voi verrata. Pistin myös sylintereitä myyvään liikkeeseen mailia, saa nähdä minkälaisia tehon lisäyksiä lupailevat

. Laittakaahan lisää mielipiteitä sylinterin vaihdon kannattavuudesta...

Täältä tulee sitten hieman eriävä mielipide. Jos pidempää matkaa aiot ajella yli 100km/h matkavauhdilla, on täysitehoinen 2t-peli oikeastaan ainut järkevä ratkaisu piikkikokoluokassa. Luotettavuudesta en 2-tahtisten kanssa olisi juurikaan huolissaan, kunhan peli on huollettu asianmukaisesti. Esim. Honda NSR:n tai Aprilia RS:n isompi huolto on muistaakseni 10tkm välein, eli kyllä noihin kilometreihin jo Eurooppaakin kiertää. Samalla saa sitten ajettavuudenkin kertaluokkaa paremmaksi.

2-tahtisten "epäluotettavuus" on yleensä hyvin pitkälti käyttäjälähtöinen ongelma. Usein käytetään mitä sattuu öljyjä bensan seassa, tuorevoitelu on säädetty miten sattuu, eikä koneen anneta lämmetä kunnolla ennen huudattamista.

Edit. Ennen sylinterinvaihtoa kannattaa selvitellä käyttäjien kokemuksia luotettavuudesta tuolla isommalla sylinterillä. En ole hypistellyt tuota cbr:n konetta, joten en tiedä kuinka varman päälle se on mitoitettu enkä sitä myötä uskalla arvailla miten liikkuvien massojen ja tehon lisäys mahtaa vaikuttaa kestoikään. Tärinä todennäköisesti ainakin hieman lisääntyy raskaammalla männällä.

No periaatteessahan kaksitahtinen kone on yksinkertisempi eli kyllä sen luotettavampi pitäisi olla. Piikkinen moottori on kuitenkin kooltaan tosi pieni ja 15 hp tuosta iskutilavuudesta on paljon, etenkin kun sillä pitää saada mopo ja kuski kulkemaan. Kyllä se vaan rasittaa konetta.

Ja näkeehän sen myös siinä, että kaksitahtikoneiden mäntiä vaihdetaan aika tiheään.

Suurimmat edut nelaripiikissä ovat mielestäni kuitenkin pieni polttoaineenkulutus ja tasaisempi vääntö kuin vastaavan kokoisessa kaksitahtikoneessa. Vaikka tuo "vääntö" on kyllä piikin kohdalla aika lailla väärä sana.

t. Repa

 

[Seepra]

Juu, kyllä minä kaksitahdillakin voisin ajella. Ovat huollettuna ihan kelpo pelejä, mitä nyt vievät muutaman litran enemmän polttoainetta.  Rahaa pitäisi kuitenkin laittaa turhan paljon likoon että "raadot" saisi karsittua pois... Ja kortti päivittyy pikku a:ksi tämän vuoden puolella joten mahdottoman suuria sijoituksia en rupea tekemään. Harvat ovat laittaneet kuitenkin tuon sylinterin, kaippa ovat pelänneet ruveta aukomaan noinkin uutta pyörää, ja kalliiksiihan se tulisi liikkeessä asentaa jos taitoa ei itseltä löydy.   Eihän tuo kyllä nyt niin kovin kallis sijoitus ole, joten pitää varmaan laittaa tilaukseen ja ajella ensi kesä tyytyen siihen  mitä on.                      Ps. Anteeksi huono kieliasu, kännykän selaimella ei voi tehdä kappalejakoja.

 

[Nitrous]

Eipä se "täysteho" nelarikaan sitten juuri enempää kulje. Shadowissa on tietenkin hiukan isompi ilmanvastus, joten ei ihan suoraan voi verrata. Pistin myös sylintereitä myyvään liikkeeseen mailia, saa nähdä minkälaisia tehon lisäyksiä lupailevat

. Laittakaahan lisää mielipiteitä sylinterin vaihdon kannattavuudesta...

Täältä tulee sitten hieman eriävä mielipide. Jos pidempää matkaa aiot ajella yli 100km/h matkavauhdilla, on täysitehoinen 2t-peli oikeastaan ainut järkevä ratkaisu piikkikokoluokassa. Luotettavuudesta en 2-tahtisten kanssa olisi juurikaan huolissaan, kunhan peli on huollettu asianmukaisesti. Esim. Honda NSR:n tai Aprilia RS:n isompi huolto on muistaakseni 10tkm välein, eli kyllä noihin kilometreihin jo Eurooppaakin kiertää. Samalla saa sitten ajettavuudenkin kertaluokkaa paremmaksi.

2-tahtisten "epäluotettavuus" on yleensä hyvin pitkälti käyttäjälähtöinen ongelma. Usein käytetään mitä sattuu öljyjä bensan seassa, tuorevoitelu on säädetty miten sattuu, eikä koneen anneta lämmetä kunnolla ennen huudattamista.

Edit. Ennen sylinterinvaihtoa kannattaa selvitellä käyttäjien kokemuksia luotettavuudesta tuolla isommalla sylinterillä. En ole hypistellyt tuota cbr:n konetta, joten en tiedä kuinka varman päälle se on mitoitettu enkä sitä myötä uskalla arvailla miten liikkuvien massojen ja tehon lisäys mahtaa vaikuttaa kestoikään. Tärinä todennäköisesti ainakin hieman lisääntyy raskaammalla männällä.

No periaatteessahan kaksitahtinen kone on yksinkertisempi eli kyllä sen luotettavampi pitäisi olla. Piikkinen moottori on kuitenkin kooltaan tosi pieni ja 15 hp tuosta iskutilavuudesta on paljon, etenkin kun sillä pitää saada mopo ja kuski kulkemaan. Kyllä se vaan rasittaa konetta.

Ja näkeehän sen myös siinä, että kaksitahtikoneiden mäntiä vaihdetaan aika tiheään.

Suurimmat edut nelaripiikissä ovat mielestäni kuitenkin pieni  polttoaineenkulutus ja tasaisempi vääntö kuin vastaavan kokoisessa kaksitahtikoneessa. Vaikka tuo "vääntö" on kyllä piikin kohdalla aika lailla väärä sana.

t. Repa

15hp piikkisen iskutilavuudella on paljon sarjatuotanto 4t-koneelle, mutta 2t-koneissa tuplatehot oli arkipäivää jo 20 vuotta sitten. Tosiaan männän vaihto tulee 2-tahtisessa eteen useammin kuin 4t-koneessa, mutta toisaalta eipä tuo männän vaihto ole juuri ventiilinsäätöä kummempi toimenpide.

Tuo 4t-koneen vääntö tuossa kokoluokassa kyllä mielestäni häviää kaikilla mittareilla 2t-koneelle. Nelari on kuin ruohonleikkuria ajaisi, mutta 2t-koneessa sentään on ripaus luonnetta.

 

[Oka]

Mitenkäs on kun moottori on kytkimen leväytyksen seurauksena ollut kuiva kuin beduiinin sandaali viimeiset nelisen kuukautta. Pitäneekö tuota huomioida jotenkin ennen ensikäynnistystä nyt keväällä.

Riittääkö vain että kaataa tuoreet öljyt koneeseen ja napista tulille? Vai pitäisikö pyörittää startilla vähän aikaa ennen oikeaa käynnistystä? Tippa öljyä tulpanrei'istä sisään?

 

[Nitrous]

Vai pitäisikö pyörittää startilla vähän aikaa ennen oikeaa käynnistystä? Tippa öljyä tulpanrei'istä sisään?

Ei siitä haittaakaan ole, jos saat starttia pyörittämällä öljyn kiertämään ennen käynnistystä. Varo sitten startilla pyörittäessä, ettet tuhoa tulppia kastelemalla niitä perusteellisesti.

 

[scuuba]

Mitenkäs on kun moottori on kytkimen leväytyksen seurauksena ollut kuiva kuin beduiinin sandaali viimeiset nelisen kuukautta. Pitäneekö tuota huomioida jotenkin ennen ensikäynnistystä nyt keväällä.

Riittääkö vain että kaataa tuoreet öljyt koneeseen ja napista tulille? Vai pitäisikö pyörittää startilla vähän aikaa ennen oikeaa käynnistystä? Tippa öljyä tulpanrei'istä sisään?

Jos se muu kone on ollu kasassa, niin ei se sen kuivempi ole verrattuna siihen ett öljyt ois ollu öljypohjassa 4kk...?

Ja tulipa mieleen; jos öljyvalo ei sammu "heti" kun kone käynnistyy; sammuta kone, avaa öljysuodatinta sen verran että siin on millin parin rako, käynnistä kone, ja kun öljyy alkaa tuleen raosta, pyöräytä suodatin kiinni.

 

[dnapekko]

Kyllä minä ottaisin tulpat irti ja pyörittäisin startilla. Tappokatkaisimen toimintaperiaatteesta riippuen se joko offille tai on-asentoon + huolellinen kaapeleissa roikkuvien tulppien maadoitus, etteivät puolat/CDI ota itseensä. On kevyt pyörittää ilman tulppia, ja saa öljynpaineet ylös, plus että saa jo kakkua sylintereihin. Sitten tulpat paikoilleen ja laakista tulille. Öljyä ei kannata ennen käynnistystä sinne sylintereihin ruikkia.

 

[Oka]

Mitenkäs on kun moottori on kytkimen leväytyksen seurauksena ollut kuiva kuin beduiinin sandaali viimeiset nelisen kuukautta. Pitäneekö tuota huomioida jotenkin ennen ensikäynnistystä nyt keväällä.

Riittääkö vain että kaataa tuoreet öljyt koneeseen ja napista tulille? Vai pitäisikö pyörittää startilla vähän aikaa ennen oikeaa käynnistystä? Tippa öljyä tulpanrei'istä sisään?

Jos se muu kone on ollu kasassa, niin ei se sen kuivempi ole verrattuna siihen ett öljyt ois ollu öljypohjassa 4kk...?

Ja tulipa mieleen; jos öljyvalo ei sammu "heti" kun kone käynnistyy; sammuta kone, avaa öljysuodatinta sen verran että siin on millin parin rako, käynnistä kone, ja kun öljyy alkaa tuleen raosta, pyöräytä suodatin kiinni.

Joo niinhän se on, tuli muotoiltua vähän kehnosti. Eli siis kun ei ole tullut käytettyä konetta tuohon neljään kuukauteen niin sillä ajattelin vain että mahtaneeko nuo sylinterien seinämät kuivua minkä verran tuossa ajassa. Mutta kannattanee siis suorittaa tuo dnapekon selostama ruljanssi, tattista vastauksista.

 

[ropelius]

Tarvitsisin tähän pikaista apua...

Jos ruiskupyörään vaihdetaan koko läppärunko, tarvitseeko ilmaläppiä jotenkin mekaanisesti tai muuta säätää? Pyörä -04 cbr 1100xx.

(Tilanne se, että huolto rikkoi läppäkotelon rungon ja uusi runko tulossa tilalle. Tietäisin mitä pitää vaatia kun pyörä luovutetaan korjattuna.) Ettei sitten rötää tai hajoa ekan 100km matkalla...

 

[yammusetä]

Kyllähän synkkaus olisi kaiken varalta hyvä tehdä

 

[sami1024]

Tarvitsisin tähän pikaista apua...

Jos ruiskupyörään vaihdetaan koko läppärunko, tarvitseeko ilmaläppiä jotenkin mekaanisesti tai muuta säätää? Pyörä -04 cbr 1100xx.

(Tilanne se, että huolto rikkoi läppäkotelon rungon ja uusi runko tulossa tilalle. Tietäisin mitä pitää vaatia kun pyörä luovutetaan korjattuna.) Ettei sitten rötää tai hajoa ekan 100km matkalla...

Normaali ruiskun synkkaus on mielestäni perusteltua, koska eri moottoriyksilöiden erilainen kuluminen vaikuttaa sylinterien tuottamaan alipaineeseen, ja toisaalta vaihtorungon synkan oikeellisuus ei ole muutenkaan tiedossa. Lisäksi mikäli Hondassa on säädettävä tps-anturi, niin sen säätö on hyvä myös tarkistaa.

 

[Maintenanceman]

Ainakin 900 Hornetin läppärunko tuli aikoinaan tehtaalla synkattuna ja tps säädettynä, itse asiassa pelkän tps:n takuuvaihdon takia.
Honda ei (ainakaan tuolloin) antanut tps:lle mitään säätöohjetta/arvoja ja siksi vaihdettiin koko hoito.
Ei siis välttämättä kannata koskea säätöihin. Synkka on kuitenkin hyvä tarkistaa em syistä.

 

[Eagle]

Nostellaas vähän vanhaa topiccia ja kysellään viisaammilta. Kaverin kanssa mietittiin, että miksi noihin crossipyöriin täytyy vaihtaa mäntä niin usein? Teho-kuutiotilavuussuhde ei kuitenkaan poikkea merkittävästi tehokkaasta kyykystä. Vai johtuneeko se siitä, että noissa crosseissa vain yksi mäntä hoitaa koko kulkupuolen?

Nitrouksen ja kumppanien insinööritason vastauksia odotellessa

 

[Jote]

Re: Pieniä kysymyksiä moottoripyörien tekniikasta

Crossipyörillä tässä tapauksessa ilmeisesti tarkoitetaan kaksitahtisia ja kaksitahtisissa mäntä on kuluva osa. Koskee myös muita kaksitahtimoottoripyöriä ja kaksitahtilaitteita. Liekkö johtuvan voitelusta.

 

[UMAS]

Mistä löytyis jarrunestettä kestävää letkua? Sisämitta n 8mm.