Polttoainejärjestelmän talvisäilöntä

[Suzukikuski]

Polttoainejärjestelmän talvisäilöntä

Morjesta ja pahoittelut mahdollisen dublikaatti -keskustelun aloittamisesta.

Eli mitäs vaihtoehtoja olisi lämpimässä tallissa säilytettävän 1000cc moton polttoainejärjestelmän säilöntään?

Ajattelin tankata nesteeltä tuota BE4T -"pienkonebensaa" jokusen litran lähestyhjään tankkiin, lenkittää hetken ja sitten ajaa pyörän talvilevolle. Pitäisi olla sitten puhdasta tavaraa letkut ja pumput täynnä, eikä jämähdä talven aikana.

Toinen vaihtoehto nuo stabilaattorit täyteen bensatankkiin, mutta auttaako ne sakkautumia vastaan?

Bensalla tosiaan ei ole mitään väliä, mutta moton polttoainejärjestelmää tässä yritän varjella. Ei kiinnostaisi pätkääkään vaihtaa keväällä ensimmäiseksi uutta polttoainepumppua.

Kysymykset minulla siis 1) Onko pienkonebensat tarkoitettu näihin "hienostuneempiin" polttomoottoreihin, vaiko onko se ruohonleikkuritavaraa? ja 2) Onko nuo stabilointilisäaineet polttoainejärjestelmän tekniikan kannalta millääntavoin auttavia? Hidastavat/estävät vain bensan reagoimista hapen kanssa, mutta samat sakat muodostuu silti?

Kiitos

 

[GuessWho]

Tämä on yllättävän paljon keskustelua aikaansaava aihealue. Itse olen vatkannut erilaisilla peleillä nyt reilut 30 vuotta ja kertaakaan en ole ollut ongelmissa keväällä polttoaineen kanssa, poislukien tuo rakas pocketbike joka seisoi vuodesta 2007, vuoteen 2013 kylmässä ja kosteassa varastossa. Sen 2-T bensat olivat menneet tuhannen kitiksi. Miltään muilta soin ei ole koskaan ollut pienintäkään ongelmaa. Olenko vain poikkeuksellisen hyvällä tuurilla varustettu vai onko tämä turhaa hypetystä ?

 

[TLi]

Omat vempeleeni, niin harrasteautot kuin moottoripyörätkin on aina seisoneet tallissa sen aikaa kun on lumi maassa ollut. Bensan takia minullakaan ei ole ongelmaa ollut kertaakaan, akun kun unohtaa talvella ladata niin se on joskus ollut ongelma. Kyseessä siis kuiva ja plussan puolella ollut talli. Talvella en ole noita yleensä edes käynnistänyt. Ruohonleikkurit on aina myös lähteneet keväällä hyvin nykimällä käyntiin vaikka ovat olleet joitakin talvia pihallakin katoksen alla. Paljonhan näistä ongelmista on saanut lukea ja .orgissakin on monena syksynä tästä keskusteltu.

 

[Bing]

Oma mopo jäi talliin tuossa männä viikonloppuna.
Ihan tismallee samalla konseptilla kun aikaisemminkin, tankki täyteen 98-oktaanista, oljyjen ja filtterin vaihto, akku irti ja keväällä nähdään.

...ja joka kerta on tuo jalo kaksikuminen keväällä hirnahtanut käyntiin. Sen ainoan kerran kun on ongelmaa ollut, johtui se tiensä päähän tulleesta akusta. Kaupasta uusi akku tilalle ja taas mentiin.

Kerran stabilaattoria kokeilin testimielessä ja havaittavaa eroa en huomannut "raakana" säilytykseen verrattuna.

...näillä mennään

 

[Suzukikuski]

Oma murheeni lähinnä sai alkunsa siitä, kun pyöräni myynyt liike asiasta keskustella mainitsi, että keväisin heillä aina useammassa pyörässä (tosin sadan joukossa) on murheita polttoainepumppujen kanssa. Jämähtää tavallinen "likainen" bensa sinne ja aikaansaa toimintahäiriöitä.

Enpä tosiaan ole omiin ruohonleikkureihin ja vastaaviin kosaan jaksanut mitään erityisproseduureja syksyisin tehdä ja aina ne ovat keväällä lähteneet käymään joko suoraan tai bensat vaihtamalla.

Tässä on kuitenkin kyseessä suurempaa hengellisyyttä, sillä lupasin jo keväällä gixulleni että jos se huolehtii minusta kesällä tienpäällä, varsinkin hetkinä jolloin nopeusmittari lähestyy 300km/h, niin minä kyllä vuorostani kantaisin korteni kekoon syksyn tullessa tarjoamalla sille asianmukaiset puitteet talvehtimista varten

 

[shyhander]

Tämä on yllättävän paljon keskustelua aikaansaava aihealue. Itse olen vatkannut erilaisilla peleillä nyt reilut 30 vuotta ja kertaakaan en ole ollut ongelmissa keväällä polttoaineen kanssa, poislukien tuo rakas pocketbike joka seisoi vuodesta 2007, vuoteen 2013 kylmässä ja kosteassa varastossa. Sen 2-T bensat olivat menneet tuhannen kitiksi. Miltään muilta soin ei ole koskaan ollut pienintäkään ongelmaa. Olenko vain poikkeuksellisen hyvällä tuurilla varustettu vai onko tämä turhaa hypetystä ?

Miten uusia laitteita sulla on ollut? Ajattelisin silviisiin, että on noiden bensan hartsiskämän kertymisen kannalta hiukan eriasia ajeleeko kakskyt talvea skämää suuttimien pintaan keränneellä laitteella vai muutamia vuosia skämää suuttimiin keränneellä kamppeella. Laitteet toimii "tyydyttävästi" kuitenkin tiettyyn rajaan saakka, vaikka joka vuosi sen karvanverran heikentyneellä tyhjäkäynnillä…

 

[GuessWho]

Miten uusia laitteita sulla on ollut? Ajattelisin silviisiin, että on noiden bensan hartsiskämän kertymisen kannalta hiukan eriasia ajeleeko kakskyt talvea skämää suuttimien pintaan keränneellä laitteella vai muutamia vuosia skämää suuttimiin keränneellä kamppeella. Laitteet toimii "tyydyttävästi" kuitenkin tiettyyn rajaan saakka, vaikka joka vuosi sen karvanverran heikentyneellä tyhjäkäynnillä…

Kyllä tuohon mahtuu uutta ja vanhaa, kakstahtaria, nelaria, turboa, 4-sylkkyjä, twinejä, yksmukisia, nappularenkaisia, slicksillisiä, sekarenkaisia ja vaikka sun mitä. Ja aina on pelit laulanu keväällä odotusten mukaisesti.

 

[ts18056]

Kyllä tuohon mahtuu uutta ja vanhaa, kakstahtaria, nelaria, turboa, 4-sylkkyjä, twinejä, yksmukisia, nappularenkaisia, slicksillisiä, sekarenkaisia ja vaikka sun mitä. Ja aina on pelit laulanu keväällä odotusten mukaisesti.

Näinhän tuo on mennyt mullakin.

Keskustelu on sisällöltään yhtä antelias kuin se, että kannattaako ajaa varuilta ysikasilla, jos laite toimii ysivitosellakin.

 

[shyhander]

Mielenkiintoistahan tää on, toisillä käy ja toisila ei. Mä en ole koskaan nähnyt laitetta jonka bensajärjestelmä olis muurautunu talvella kiinni, ja maalla noita kaikenmaailman vehkeitä kans on aina säilytelty ilman mitään lisukkeita. Vanhan Talbotin bensa oli muuttunut tunnistamattomaksi parissa vuodessa kyllä, eikä kai se startannut tai ei koitettu. Mutta toisaalta toi oma Suitsa veti tyhjäkäyntipiirin umpeen keskellä ajokautta (heh… kahden 95-tankkillisen jälkeen…) Ultraäänellä kun pesin tyhjäkäyntisuuttimet, niin aivan harmaa vesi tuli, eikä tokalla pesulla tullut enää. Jotain sinne on jääny, sanoisin.

 

[adenauer300]

Morjesta ja pahoittelut mahdollisen dublikaatti -keskustelun aloittamisesta.

Eli mitäs vaihtoehtoja olisi lämpimässä tallissa säilytettävän 1000cc moton polttoainejärjestelmän säilöntään?

Ajattelin tankata nesteeltä tuota BE4T -"pienkonebensaa" jokusen litran lähestyhjään tankkiin, lenkittää hetken ja sitten ajaa pyörän talvilevolle. Pitäisi olla sitten puhdasta tavaraa letkut ja pumput täynnä, eikä jämähdä talven aikana.

Toinen vaihtoehto nuo stabilaattorit täyteen bensatankkiin, mutta auttaako ne sakkautumia vastaan?

Bensalla tosiaan ei ole mitään väliä, mutta moton polttoainejärjestelmää tässä yritän varjella. Ei kiinnostaisi pätkääkään vaihtaa keväällä ensimmäiseksi uutta polttoainepumppua.

Kysymykset minulla siis 1) Onko pienkonebensat tarkoitettu näihin "hienostuneempiin" polttomoottoreihin, vaiko onko se ruohonleikkuritavaraa? ja 2) Onko nuo stabilointilisäaineet polttoainejärjestelmän tekniikan kannalta millääntavoin auttavia? Hidastavat/estävät vain bensan reagoimista hapen kanssa, mutta samat sakat muodostuu silti?

Kiitos

Jos pyöräsi on kaasareilla niin laita stabilaattoria ja jätä bensahan auki.... Helpottaa huomattavasti kevät starttia
Ruisku koneella oleva ei tarvitse välttämättä mitään 6 kk seisotuksessa, varsinkin jos tankkaat 98, jossa on vähemmän haihtuvaa viinaa.....
Itse raapaisin 8-vuotta ladossa seisseen auton käyntiin viime viikonloppunan 45 minsan valmistelun jälkeen.... Mitään lisäaineita ei laitettu tankkiin, kun auto ajettiin latoon... Jouduin avaamaan kaasarin, kun uimurin neula oli juuttunut... mutta muuten kaasari näytti puhtaalta. Hyvin paloi vanha bensa, kun ajoin 45km lähimmälle bensa-asemalle ja sieltä vielä 100km kotiin

 

[ts18056]

Jos pyöräsi on kaasareilla niin laita stabilaattoria ja jätä bensahan auki.... Helpottaa huomattavasti kevät starttia

Nimimerkistä päätellen alla Suzuki, joten hanan aukijättömahdollisuutta tuskin on.

Muutenkin halvatun huono neuvo, ainakin jos ei samalla kehota keväällä laskemaan niitä bensansekaisia öljyjä ulos koneesta, ja varmistamaan ennen ekaa käynnistysyritystä, ettei sylinterissä ole nestelukkoa. Käy korjaaminen turhan kalliiksi.

 

[Silverwing]

Miten paljon mahtaa todellisuudessa olla eroa onko syksyllä laittanut tankkiin 95 vai 98?
Ilmeisesti etanolia ei mene muuten tarpeeksi kaupaksi niin pitää bensaan sitten lisäillä... Onkos noissa pienkonebensoissa myös etanolia lurautettu sekaan?
Jollei siitä bensan lisäainesta muuta hyötyä ole niin värjää ainakin bensan hauskan väriseksi

 

[Nitrous]

Miten paljon mahtaa todellisuudessa olla eroa onko syksyllä laittanut tankkiin 95 vai 98?
Ilmeisesti etanolia ei mene muuten tarpeeksi kaupaksi niin pitää bensaan sitten lisäillä... Onkos noissa pienkonebensoissa myös etanolia lurautettu sekaan?
Jollei siitä bensan lisäainesta muuta hyötyä ole niin värjää ainakin bensan hauskan väriseksi

Pienkonebensassa ei ole etanolia mukana ja se on muutenkin todella paljon tasalaatuisempaa kuin 95 tai 98. Tosin on se jonkin verran kalliimpaakin. Talvisäilöbensaksi tuo on kyllä oikein oivallista kun se ei vanhene samaan tapaan kuin normibensa.

 

[Bone]

Tuskin tuohon tippainssinkestävää absoluuttista totuutta löytyy hakemallakaan.

Ainoa osatotuus on se, että syystä ja/tai toisesta, ehkä useammastakin, toiset värkit on pitemmän säilytyksen
jälkeen hieman känkkäräkkänä polttoainepuolelta.

Yhdenkään marras-huhtikuun, lämpöisissä ja kuivissa sisätiloissa seisseen 4t koneen
kanssa ei ole keväällä ollut PA-ongelmia.
Jää tosin arvailujen varaan tuon 95/98 eron mahdollinen konkretisoituminen omalla kohtaa
kun on tullut aikanaan siirryttyä 98:iin ilman poikkeuksia..... riippumatta siitä, kelpaisiko
niille teknisesti 95:n.

Toinen "tapa talveuttaa" tässä pk-seudulla lepäilevät laitteet on ollut tuon alkylaattibensan
kunnollinen juottaminen ennen seisonta aikaa ja sen jättäminen säilytysbensaksi.....
siitä saakka kun sitä on saanut Eltsun Nesteen pumpusta.

Eipä 98:n kanssakaan tosiaan mitään käytännön ongelmaa ole esiintynyt.

Polttoainesuodattimia tosin tulee aina vaihdettua selvästi huolto-ohjelmien
suosituksia tiheäpään.

Kaasaripelien kohokammiot on myös tullut tyhjennettyä ja putsattua paljon "lakisääteistä" useammin.

Omalta kohdalta täytyy tosin todeta, että laitteet tulee jossain mielessä aikalailla "ylihuollettua".
Toisaalta..... eipä ole kuuna päivänä vehkeet hyytyneet ladunvarteen.... tai jääneet keväällä heräämättä.

Ei ihan "uudenkarheiden" laitteiden bensapuolella on myös suuri merkitys sillä, onko
siellä käytetyt kalvot, tiivisteet yms. jo alunperin pirtubensoille ehdoitta tarkoitettuja.
Jatkuva 10%:lla ajelu on nimittäin hieman eri juttu kuin aiemmin talvisin pieninä lirauksina....
ehkä vain silloin tällöin käytetyt "jäänestoaineet".


2t-bensojen kanssa tilanne onkin jo hieman toinen, eikä ollenkaan niin suoraviivainen.

Mutuna.... kokemukseen perustuen.... näyttäisi kuitenkin pa-puolen kohtuullinen "ylihuoltaminen" olevan
olennaisin tekijä pyrittäessä häiriöttömään toimintaan..... ja varsinkin seisokkien jälkeiseen toimintaan.
95:n ansaittua huonompi maine saattaa ehkä selittyä.... ainakin osittain, sen (ehkä) mukanaan tuomasta
kohonneesta ylläpitotarpeesta.... joka puolestaan saattaa vaihdella laitekohtaisesti.

 

[yason]

Morjesta ja pahoittelut mahdollisen dublikaatti -keskustelun aloittamisesta.

Eli mitäs vaihtoehtoja olisi lämpimässä tallissa säilytettävän 1000cc moton polttoainejärjestelmän säilöntään?

Duplikaatti lienee vähän vahva sana, kun samasta aiheesta näyttäis olevan jauhettu vuosi toisensa jälkeen pääsemättä lopputulokseen. Koulukuntien määrä on rajautunut kahteen.

Toiset nostavat pyöränsä ilmaan talveksi, etteivät kumit painu, vaihtavat öljyt ennen ja jälkeen säilytystä ja voitelevat sylinterit talveksi ja pistävät akun viileäkaappiin ja pyörän ilmastoituun lämmitettyyn säilytykseen ja hinauttavat sen keväällä vielä moottoripyörähuoltoon tarkastettavaksi ennen varovaista ensikäynnistystä. Toiset taas ajavat mopottimensa lähimpään vastaantulevaan talliin (tai lumihankeen), unohtavat avaimen virtalukkoon ja valot päälle, unohtavat täyttää tankin ja tallin oven raolleen ja keväällä menevät koittamaan onneaan ja joka ikinen kerta vuodesta -73 on hörähtänyt käyntiin kuin palmun alta.

Totuus löytynee noiden kahden väliltä: mulla ei ole kovin montaa vuotta kokemusta, mutta 90-luvun pyörillä olen ajanut tähän asti ja tuohon jälkimmäiseen vaihtoehtoon kallistun. Sanoisin, että ehdottomasti vähimmällä ihmettelyllä pääset, kun tankkaat syksyllä täyteen, ajat talliin, otat virrat pois tai akun irti, hartaasti harrastat kärvistelyä kevääseen asti ja aloitat sen ihmettelyn vasta silloin, jos se ei hörähdäkään käyntiin.

Todennäköisesti syynä on silloinkin heikossa hapessa oleva akku. Pyörittämällä ne koneet kuiteskin pärähtää henkiin ennen pitkää jos vain kipinää on tarjolla, ja jos siellä on syksyllä virrannut bensa ja ilma, niin jotain sieltä tulee kyllä vielä läpi keväälläkin. Toki linjat ja suodattimet tukkeutuvat hiljalleen liasta, mutta tää nyt tapahtuu ajan kanssa hiljalleen vuosi vuodelta.

 

[Rekkamasa]

Itellä kaks kertaa joutunu keväällä aukomaan kaasarit paskaantumisen takia, tosin silloin ajoin ysivitosella. Ja aina ollu ykköspata missä on suutin tukossa eli alin vasemmalla. Sittemmin siirtynyt ysikasiin, laitan stabilisaattorit tankkiin ja talvetan pyörän pystyasennossa. Akkua en ole ikinä irrottanut enkä ladannut eikä se ole silti tuottanut koskaan murheita. Bensahanaa en sulje ikinä koska Hondissa alipainetoiminen. Naapurin Jawasakia kun availtiin niin sielä oli yksi suutin, siinäkin ykköspytyn, niin täynnä sellasta vihreetä "levää" sekä kidemäistä moskaa että jouduttiin ensin ronkkimaan se jotenkin auki kaasarinputsaussprayn kanssa, sitten suutin kuppiin ja pirusti sprayta perään että sain sen suuttimen jäätymään jonka jälkeen vemputin sitä ees taas sähköjohdon kuparisäikeessä.

Sinänsä vähän offtopic mutta esimerkinomaisesti tyyliin se leikkuribensa/stabilisaattori on aika pieni kulu vs. mitä siitä voi seurata.

 

[shyhander]

Nimimerkistä päätellen alla Suzuki, joten hanan aukijättömahdollisuutta tuskin on

Kyl munki suzukissa hana on, ihan perinteinen päällä-vara-prime-kiinni.

 

[ts18056]

Kyl munki suzukissa hana on, ihan perinteinen päällä-vara-prime-kiinni.

Joo, vähän vaihtelee... Alipainekäyttöisissä osasta puuttuu tuo prime, osasta OFF. Joka tapauksessa, missään tilanteessa tuota ei saa auki(PRIME)-asennossa jättää seisomaan, ainakaan koko talveksi.

 

[J@ck]

Murheita tulee, jos viinabensan sekaan on päässyt vettä, ilmeisesti jo 0,5% saattaa riittää. 10% 95 on herkempää vedelle, kuin 5% 98.
Jos veden ja alkoholin määrä on tarpeeksi suuri, niin bensa ja vesi-viinaseos erottuvat toisistaan. Tankin pohjalle painuva ja sitä kautta polttoainejärjestelmään joutuva vesi-viinaseos aiheuttaa murheita. "Vanhanajan" bensa säilyi vuosia käyttökelpoisena, siksi on ihan turha puhua vuosien takaisista kokemuksista.

Itse käytän 98 bensaa ja onhan tuo säilynyt mopossa käyttökelpoisena talven yli. Stabilaattoria tullut myös käytettyä, jos olen muistanut - viime talvi taisi mennä ilman.. Pyörät on kyllä aina olleet talvella lämpimässä tilassa.

Esim. tästä(kin) linkistä löytyy asiatietoa http://www.e10bensiini.fi/files/211/E10-soveltuvuus_veneisiin_16_03_2011.pdf

 

[Maintenanceman]

^ Vesi tosiaan on myrkkyä viinabensalle.
Alkoholi, bensa ja vesi erottuvat toisistaan jos järjestelmään pääsee vettä.

Duunissa olen tekemisissä näiden asioiden kanssa, keväästä pitkälle kesään oli tänäkin vuonna perämoottoreiden kaasuttimien puhdistus päivittäistä hommaa. Toki on totta että näen vain ne ongelmatapaukset, ongelmattomia on määrä X.
Pääpiirteissään se menee näin, talvisäilytyksen aikana sakkaantunut bensa tappaa käynnin heti keväällä kun koneet pitäisi saada tulille, jos kaasuttimia on esim neljä päällekkäin niin pahin sakka löytyy alimmaisesta (90% tapauksista). Ensiksi tukkeutuvat tyhjäkäyntisuuttimet.
Joskus kohokammion pohjalla on kuin paksua sammakonkutua, vettä siis bensan seassa ja mikrobikasvustot alkavat lisääntymään.
Toinen yleinen ongelma, keväällä kone lähtee käyntiin ihan ok, ehkä hieman nikottelee mutta toimii kuitenkin. Ajan mittaan järjestelmää huuhtova alkoholibensa liuottaa talven aikana kertynyttä sakkaa liikkeelle ja hups, kaasuttimet ovatkin tukossa kesken kauden.
Parissa tapauksessa sakkaumat ovat tukkineet ruiskusuuttimia sek yksi jumiutunut korkeapainepumppu.
Ruiskuvehkeet ovat olleet toistaiseksi melkoisen ongelmattomia.
Talvisäilytyshuoltoon kuuluu pa järjestelmän tyhjennys ja sen jälkeen käyttö pienkonebensalla,tankkiin lisäksi säilöntäaine, näin tehtynä keväällä ei ole ollut kenelläkään ongelmia, näin huollettuja on ollut äkkiseltään laskettuna jokunen sata.
Oma pyörä saa jälleen pienkonebensat sisuksiinsa ennen talvisäilytystä.
Bensan vanhentumisen ongelma ei välttämättä johdu alkoholista, alkoholia bensaan lisättäessä bensan happipitoisuus laskee normien alle, jotta hapen määrä saadaan suuremmaksi sekaan lisätään eettereitä jotka ovat erittäin haihtumisherkkiä yhdisteitä. Näin olen antanut itselleni kertoa eli tämä on yksi teoria.