Ratapäivien palauteosio

[tommipommi]

Jotta ratapäivät sujuisivat jatkossakin mukavasti, ja ennenkaikkea turvallisesti, tähän osioon saa ja pitää antaa palautetta järjestämistämme rata-ajopäivistä. Kiitos.

HUOM! Vain palautteet tähän osioon, vakuutustekniset asiat siivottu pois, ei herneitä, kiitos.

 

[Korruptio]

No avataan pää.

Mielestäni väkeä pitäisi jakaa järkkärien toimesta tasaisemmin eri nopeusryhmiin. Tarkoitan siis jakoa vauhdin mukaan kesken ajojen vaikka kuskit itse alunperin ilmoittautuisivat tiettyyn ryhmään. "Puuttumiskynnys" (mikä ihana, lähes viranomaismainen sana) saattaa olla turhan korkea tällä hetkellä. Kokemusta on tosin vain yksistä ajoista joten jos louskutan turhaan leukojani niin korjatkaa ihmeessä ja pyydän jo etukäteen anteeksi aiheuttamaani mielipahaa.

Esimerkinomaisesti ilmaistuna: jos on hatusta revityt 35 jamppaa ajamassa ja joista alunperin 18 keskiryhmässä, 12 hitaassa ja 5 nopeassa niin voitaisiin muutaman ajovuoron jälkeen kierrosaikojen / yleisen perstuntuman perusteella jakaa väki vaan tasaisemmin kolmeen ryhmään. Vaikkapa pistää porukkaa hitaaseen 10, keskinopeaan 15 ja nopeaan 10 tai jotenkin, kunhan vaan yleisesti tasataan ryhmien kokoja. Keskiryhmän nopeimmat nopeaan, hitaan ryhmän nopeimmat keskiryhmään, keskiryhmän hitaimmat hitaaseen jne niin että ryhmien koot ja vauhdit tasoittuu. Toki vituttaahan se ryhmien nopeitä kuskeja joutua liikkuvaksi chikaaniksi nopeampaan ryhmään tai saada "arvonalennus" ja tippua hitaampaan ryhmään mutta semmoista sattuu, ei siellä kilpailla kuitenkaan. Eihän ne ryhmien koot mitään valtavia muutenkaan ole, 20 pyörää kuitenkin sopii ajamaan radalla hyvinkin samanaikaisesti mutta jos muissa ryhmissä on väljää niin miksipä ei tasattaisi radalla olevien pyörien määrää ryhmien kesken? Tosin en osaa pahemmin arvioida aiheuttaisiko se sitten vaan suurempia riskejä nopeissa ryhmissä kun ohitustarpeet väkimäärän kasvun myötä lisääntyvät.

Siinäpä ne tärkeimmät, positiivinen palautehan tässä maassa on perinteisesti sitä kun jälkikäteen ei kuulu enää mitään asiakkaista ja ajattelin niiltä osin noudattaa samaa linjaa.

Terveisin tyytyväinen hitaan ryhmän nysväri

 

[Sumppa]

No avataan pää.

Mielestäni väkeä pitäisi jakaa järkkärien toimesta tasaisemmin eri nopeusryhmiin. Tarkoitan siis jakoa vauhdin mukaan kesken ajojen vaikka kuskit itse alunperin ilmoittautuisivat tiettyyn ryhmään. "Puuttumiskynnys" (mikä ihana, lähes viranomaismainen sana) saattaa olla turhan korkea tällä hetkellä. Kokemusta on tosin vain yksistä ajoista joten jos louskutan turhaan leukojani niin korjatkaa ihmeessä ja pyydän jo etukäteen anteeksi aiheuttamaani mielipahaa.

Esimerkinomaisesti ilmaistuna: jos on hatusta revityt 35 jamppaa ajamassa ja joista alunperin 18 keskiryhmässä, 12 hitaassa ja 5 nopeassa niin voitaisiin muutaman ajovuoron jälkeen kierrosaikojen / yleisen perstuntuman perusteella jakaa väki vaan tasaisemmin kolmeen ryhmään. Vaikkapa pistää porukkaa hitaaseen 10, keskinopeaan 15 ja nopeaan 10 tai jotenkin, kunhan vaan yleisesti tasataan ryhmien kokoja. Keskiryhmän nopeimmat nopeaan, hitaan ryhmän nopeimmat keskiryhmään, keskiryhmän hitaimmat hitaaseen jne niin että ryhmien koot ja vauhdit tasoittuu. Toki vituttaahan se ryhmien nopeitä kuskeja joutua liikkuvaksi chikaaniksi nopeampaan ryhmään tai saada "arvonalennus" ja tippua hitaampaan ryhmään mutta semmoista sattuu, ei siellä kilpailla kuitenkaan. Eihän ne ryhmien koot mitään valtavia muutenkaan ole, 20 pyörää kuitenkin sopii ajamaan radalla hyvinkin samanaikaisesti mutta jos muissa ryhmissä on väljää niin miksipä ei tasattaisi radalla olevien pyörien määrää ryhmien kesken? Tosin en osaa pahemmin arvioida aiheuttaisiko se sitten vaan suurempia riskejä nopeissa ryhmissä kun ohitustarpeet väkimäärän kasvun myötä lisääntyvät.

Siinäpä ne tärkeimmät, positiivinen palautehan tässä maassa on perinteisesti sitä kun jälkikäteen ei kuulu enää mitään asiakkaista ja ajattelin niiltä osin noudattaa samaa linjaa.

Terveisin tyytyväinen hitaan ryhmän nysväri

Toisaalta totta. Kuitenkin vielä ei mielestäni suurta tarvetta tuolle siirtelylle ole ollut. Meillä on kuitenkin ollut sen verran pienet ryhmät, että kaikki halukkaat ovat "omissa" ryhmissään mahtuneet hyvin ajamaan. Toista se on esim. MP-tuen päivillä, joissa ryhmää kohden taitaa olla lähemmäs 50 pyörää...

Kaikki kunnioitus niin suurten määrien hallinnoijille

 

[pat]

No avataan pää.

Mielestäni väkeä pitäisi jakaa järkkärien toimesta tasaisemmin eri nopeusryhmiin. Tarkoitan siis jakoa vauhdin mukaan kesken ajojen vaikka kuskit itse alunperin ilmoittautuisivat tiettyyn ryhmään. "Puuttumiskynnys" (mikä ihana, lähes viranomaismainen sana) saattaa olla turhan korkea tällä hetkellä. Kokemusta on tosin vain yksistä ajoista joten jos louskutan turhaan leukojani niin korjatkaa ihmeessä ja pyydän jo etukäteen anteeksi aiheuttamaani mielipahaa.

syyt saattavat myös olla ihan vakuutusteknilliset.. En tiedä miten tänä vuonna on tilanne, mutta aikaisemmin ainakin jotkut yhtiöt ovat ilmoittaneet ettei kasko ole voimassa jos samaan aikaan on kilvettömiä radalla..

 

[Korruptio]

Toisaalta totta. Kuitenkin vielä ei mielestäni suurta tarvetta tuolle siirtelylle ole ollut. Meillä on kuitenkin ollut sen verran pienet ryhmät, että kaikki halukkaat ovat "omissa" ryhmissään mahtuneet hyvin ajamaan. Toista se on esim. MP-tuen päivillä, joissa ryhmää kohden taitaa olla lähemmäs 50 pyörää...

Kaikki kunnioitus niin suurten määrien hallinnoijille

No joo, jos kerran pyörämäärät pysyy riittävän pieninä niin ei silloin periaatteessa ole mitään tarvetta siirrellä niitä ryhmien välillä kun tilaa radalla kuitenkin on vielä jokaiselle ajaa omia ajojaan. Ilmeisesti tykkään vaan liikaa symmetriasta.

 

[Adiemus]

ISO kiitos Ahveniston (30.6.) järjestäjille ja osallistujille! Vaikutuksen (siis positiivisen) teki erityisesti särmästi hoidettu turvallisuudesta huolehtiminen ja positiivinen asennoituminen ekakertalaista kohtaan. Meikäläisestä ainakin taisi tulla ikuinen riesa ratapäiville, sen verran kivaa oli  

.

 

[tomij]

Oli tänään apparalla eka ORGin järkkäämä ratapäivä, jolla itse olin, ja homma toimi tosi jees.

 

[Rider82]

Ekaa kertaa Apparalla 11.7. ja juur kivempaa ei olis voinu enää olla!

Kiitoksia hyvin suoritetuista järjestelyistä ja ensikertalaisten hienosta huomioimisesta ja kannustuksesta!

Saitte aikaan sen, että hommaan jäi ihan koukkuun ja todennäkösesti täytyy itsensä raahata paikalle myös seuraaviin ajoihin!

Erityiskiitos Marsulle ja Patille, jotka jaksoi ajella Hitaista Hitaimman kanssa ja antoi palautetta ajolinjoista ja muusta asiallisesti.

Kaikin puolin mahtava reissu, kiitos Sumppa, Tommi ja muut että jaksatte puuhata!

 

[NPN]

Apparalla 11.7 ekaa kertaa Org.in ratapäivällä nopeassa ryhmässä.Hyvin hoidettu.Ja lohduttavaa tietää että jos myöhästyy ajajakokouksesta aamulla niin on mahdollista päästä radalle myöhemminkin.Ei välttämättä onnistu muiden ratapäivillä kovin helpolla.

 

[Sumppa]

Apparalla 11.7 ekaa kertaa Org.in ratapäivällä nopeassa ryhmässä.Hyvin hoidettu.Ja lohduttavaa tietää että jos myöhästyy ajajakokouksesta aamulla niin on mahdollista päästä radalle myöhemminkin.Ei välttämättä onnistu muiden ratapäivillä kovin helpolla.

No missään nimessä se ei ole toimintatapa. Edelleen paikalla tulee olla ajoissa, jotta kerkeää mukaan ajajakokoukseen. Näitä ajajakokouksia voi olla päivän mittaan kolmekin (ilmoitetaan ennakkoon monelta ja monta), joten ei ole mitenkään vaikea johonkin osua. Ilman ajajakokoukseen osallistumista ei asiaa radalle ole.

 

[NPN]

Sitä tarkoitinkin että kun apparan ilmoituksessa oli mainittu että ajajakokouksia on useampia.Jos ei ole tulossa aamusta mukaan niin kerkiää myöhemminkin.Yks juttu mistä täytyy antaa ruusuja on toi ajovuorojen järjestely.Aina kun tuli viivästys radalle pääsyyn syystä tai toisesta niin sitä kompensoitiin loppupäästä.

 

[tomppa82]

Ei pahaa sanottavaa 25.7. Ahveniston vuorosta..

Kiitokset järkkäreille!
Kiitos lippumiehille!
ja kiitos myös kuskeille!

 

[EskimoRR]

Pitkästä aikaa radalla ja olihan mukavaa! Sää aivan huippu, vaikka hiki kyllä virtasi. Jälkihikeä tuli vielä yölläkin...

Ikävän monta nututusta, yhtäänhän niitä ei tarttis tulla. Hyvä puoli henkilövahinkojen vähäisyys, mikä rataan ja sen kaiteisiin nähden vähän jopa yllättää.

 

[Make80]

Ei pahaa sanottavaa 25.7. Ahveniston vuorosta..

Kiitokset tästä.

Omat plussat ja miinukset eiliselle päivälle.

Plussat:

+ olosuhteet (sää, rata puhdas)
+ runsaasti osallistujia
+ hitaassa ryhmässä ei yhtään kaatoa
+ aikataulut piti koko lailla hyvin
+ nopean ryhmän koko jatkoi tasaista kasvuaan
+ keskiryhmän menoa on saatu rauhoitettua. Eilen ei esiintynyt ollenkaan samanlaista jatkuvaa koheltamista kuin edellisellä Apparankeikalla.



Miinukset:

- pitkä päivä vaati veronsa. Viimeinen kaato meni ilmeisesti täysin väsymyksestä johtuvan keskittymishäiriön piikkiin. Huomioitava jatkossa.

- yksi kuljettaja päätti vaarantaa koko ratapäivän, ajoi kaatumispaikaltaan takaisin varikolle itsenäisesti. Pyörässä voi kaadon jälkeen olla (piilevä) nestevuoto, ja jos sen ajaa takaisin varikolle, on pahimmassa tapauksessa koko rata rasvattu ja sitä sitten loppupäivä imeytysaineen kanssa harjataan. Siitä syystä on voimassa sääntö, joka määrää kaatuneen kuljettajan jäämään radan varteen odottelemaan raatoautoa. Onneksi kumpsahdus oli tällä kertaa harmiton, ja harjahommilta vältyttiin. Näitä ei kuitenkaan saa jatkossa tulla.

- allekirjoittaneelle sattui pari pikku kämmiä jotka muutamilla minuuteilla viivästyttivät tapahtumia, mutta näistä opitaan.

Kaiken kaikkiaan hyvin positiivinen päivä, vaikka olikin pitkä (Lähtö 6.30, paluu 1.30 )

 

[Adiemus]

Tää ei nyt ole varsinainen kehitysehdotus kun ei suoralta kädeltä ole mitään ehdotusta mutta voisiko tässä porukalla miettiä vielä, miten hitaan ryhmän saisi toimimaan vielä paremmin? Siellä kun noi nopeuserot on aikas kohtuuttoman suuret eri kuskien välillä. Ja kun kaikista palopuheista huolimatta pääsuoralla vedetään se 130 niin mutkaosuudella hitaammasta kuskista ohi ehtii ehkä kolmesta viiteen pyörää per kierros. Ja jos kolmekin kierrosta ajaa hissukseen jonossa, renkaat ehtii taas viiletä ja varsinkin se ajamisen rytmi kadota niin ettei koko setin aikana välttämättä ehdi ajamaan kunnolla.

Joo, vois tietty opetella ajamaan kovempaa niin että voisi ajaa keskiryhmässä mutta ainakin itse olisin vaan tiellä siellä vielä. Ja kovempaa ajamaanhan ei opi kuin ajamalla kovempaa

Sitten vielä tarkennusta: onko hitaan ryhmän ohituspaikka Apparalla vasta tornimutkan jälkeinen suora vai myös se edellinen suora neulansilmän jälkeen? Itselleni kävi ainakin sellainen yllätys että tornimutkassa löysin oikeasta kainalostani eturenkaan kun en tajunnut vielä siinä varautua mahdolliseen ohitukseen

.

Ai niin, ois mulla kehitysehdotuskin: toisaalla oli puhetta nopean ryhmän ajo-opetuksesta, olisiko ideaa järjestää samantyyppinen juttu niille, jotka vasta ottavat ensiaskeliaan radalla? En oo "kaikkimullehetinyt" ihminen mutta haluaisi välttää tässä hommassa sen kantapään kautta oppimisen

Ja kiitos vielä kärsivällisestä asenteesta meitä aloittelijoita kohtaan

 

[MadMan]

Ja kun kaikista palopuheista huolimatta pääsuoralla vedetään se 130 niin mutkaosuudella hitaammasta kuskista ohi ehtii ehkä kolmesta viiteen pyörää per kierros.

Tämä on kyllä paha ongelma. Itsekin hitaan pyörän kanssa olen joutunut asian kanssa tuskastelemaan. Ongelma on siinä, ettei se mutkissa hitaampi kuljettaja välttämättä tiedä takaatulevien ohitushaluista, eikä sitten malta körötellä suorilla, vaikka pitäisi. Myöskään lippumiehistä kukaan ei saa sellaista kokonaiskuvaa että voisi _helposti_ todeta jonkun kuljettajan niin tekevän, sillä kullakin on vain tietty osa radasta näkyvyysalueellaan. Joskus on myös valitettavasti ollut todettavissa liikaa kilpailuviettiä tai "miehisyydenmenetyspelkoa" tyyliin: "tuohan ei minusta ohi tule". Näihin onneksi yleensä pystytään puuttumaan.

Yksi ratkaisu tuohon kuitenkin on. Muita nopeampi kuljettaja voi poiketa varikon kautta ja pyytää, että porttimies päästää hänet sopivaan pitkään rakoon, jollaisia radalla yleensä on, jolloin voi ajaa pitempään omaa vauhtiaan kun muita ei heti edessä ole. Sitten kun tällaisen raon löytää, voi pääsuoralla ajella itse hissunkissun ja kasvattaa rakoa uudestaan saman verran kuin sitä on edellisellä kierroksella kiinni kuronut.

Joo, vois tietty opetella ajamaan kovempaa niin että voisi ajaa keskiryhmässä mutta ainakin itse olisin vaan tiellä siellä vielä. Ja kovempaa ajamaanhan ei opi kuin ajamalla kovempaa

Keskiryhmään siirto on yksi mahdollinen ratkaisu, sitäkin pyritään tekemään järjestäjien toimesta nopeimpien kuljettajien kohdalla. Tosin keskiryhmässä on taitojen karttuessa pian samat ongelmat edessä ja samat kikat toimivat sielläkin.

Sitten vielä tarkennusta: onko hitaan ryhmän ohituspaikka Apparalla vasta tornimutkan jälkeinen suora vai myös se edellinen suora neulansilmän jälkeen? Itselleni kävi ainakin sellainen yllätys että tornimutkassa löysin oikeasta kainalostani eturenkaan kun en tajunnut vielä siinä varautua mahdolliseen ohitukseen

.

Tuota ohituspaikkaa voi tietävämmät kommentoida paremmin, mutta mun mielestä ohituksen voi tehdä turvallisesti jo siinä tornin mutkaa edeltävällä suoralla, jos porukka malttaa jättää siitä mutkasta avaamisen vähemmälle. Ja mitä tuohon ohittamiseen varautumiseen tulee, niin ohitettavan EI PIDÄ varautua ohittamiseen mitenkään vaan pitää oma linjansa. Ohittaminen on AINA ohittajan vastuulla ja siitä seuraa vaan turhaa ohjelmaa ja vaaratilanteita jos ohitettava reagoi ohitukseen odottamattomalla tavalla. Ohitus on moottoripyörällä helppo jättää kesken tarvittaessa, kuten tässäkin tapauksessa ilmeisesti kävi?

Ai niin, ois mulla kehitysehdotuskin: toisaalla oli puhetta nopean ryhmän ajo-opetuksesta, olisiko ideaa järjestää samantyyppinen juttu niille, jotka vasta ottavat ensiaskeliaan radalla? En oo "kaikkimullehetinyt" ihminen mutta haluaisi välttää tässä hommassa sen kantapään kautta oppimisen

Olisi. Mutta toisaalta kokeneemmilta kysyminen on hyvä tapa. Yleensä tapahtumissa on myös useampia keltaliivisiä ajelemassa hitaassa ryhmässä, joiden ajolinjoja ja tapaa voi tarkkailla ja esittää niistä kysymyksiä. Kokeneemmat yleensä neuvovat mielellään.

 

[Spede1]

Sitten vielä tarkennusta: onko hitaan ryhmän ohituspaikka Apparalla vasta tornimutkan jälkeinen suora vai myös se edellinen suora neulansilmän jälkeen? Itselleni kävi ainakin sellainen yllätys että tornimutkassa löysin oikeasta kainalostani eturenkaan kun en tajunnut vielä siinä varautua mahdolliseen ohitukseen

.

Tuota ohituspaikkaa voi tietävämmät kommentoida paremmin, mutta mun mielestä ohituksen voi tehdä turvallisesti jo siinä tornin mutkaa edeltävällä suoralla, jos porukka malttaa jättää siitä mutkasta avaamisen vähemmälle. Ja mitä tuohon ohittamiseen varautumiseen tulee, niin ohitettavan EI PIDÄ varautua ohittamiseen mitenkään vaan pitää oma linjansa. Ohittaminen on AINA ohittajan vastuulla ja siitä seuraa vaan turhaa ohjelmaa ja vaaratilanteita jos ohitettava reagoi ohitukseen odottamattomalla tavalla. Ohitus on moottoripyörällä helppo jättää kesken tarvittaessa, kuten tässäkin tapauksessa ilmeisesti kävi?

Siinä tornin mutkassahan ajolinja viedään ulkoa sisään ja takaisin ulos mutkan jälkeen eli jos ei ohittaja tarpeeksi nopeasti pääse ohi sen viimeisen tiukan mutkan jälkeen ennen tornin mutkaa niin siinä tornin mutkassa voi kyllä tulla tilanteita.

 

[Adiemus]

Siinä tornin mutkassahan ajolinja viedään ulkoa sisään ja takaisin ulos mutkan jälkeen eli jos ei ohittaja tarpeeksi nopeasti pääse ohi sen viimeisen tiukan mutkan jälkeen ennen tornin mutkaa niin siinä tornin mutkassa voi kyllä tulla tilanteita.

Juu, näin juuri kävi; itse ainakin tykkään yrittää avata kunnolla neulansilmästä ja ajaa tornimutkan "kovaa" (siis mun kovaa

) ja sitten himmata alle sataseen (?) pääsuoralla niin että varmasti ehtii ohi jos on ollut perässä jo neulansilmään tullessa. Nyt musta tuntuu että vain tuurilla hommasta selvittiin kunnialla. Ohittaja ei ehkä(?) aatellu että vedän ulkoa ihan sisään ja siitä taas ulos vaan ajatteli mennä kurvissa ohi sisäkautta. Vauhtia n. 140+ molemmilla ja pyörien välissä... no, sunnuntaihesari

Ajatuksia:
1. Miten ois hitaassa ryhmässä n.80 nopeusrajoitus tornimutkan jälkeen pääsuoralla jos ei ole ohittamassa? 120 on liikaa (voimassa ainakin kahdella viimeistä edellisellä Apparan keikalla). Kenenkään ajonautinto tuskin siitä pääsuoran lujaa vetämisestä nousee satakertaiseksi eli tämä ei olisi keltään pois

.

2. Lippumies tornimutkaan ja varustukseen sininen lippu?

En tiiä onko tää ollut ongelma muualla kuin Apparalla ja onko tää ees muiden "hitaiden" mielestä ongelma kuin mun

Kokeneemmat yleensä neuvovat mielellään.

Joo, pitänee vaan voittaa ujoutensa

 

[Guisep]

Ekaa kertaa radalla olin ja toistekin tulen järjestäjiä kiusaamaan! Isot plussa järjestävälle taholle ensikertalaisten huomioimisesta, ainakin minun tyhmii ja vähemmän tyhmiin kysymyksiin jaksettiin vastailla ilmaan minkään sortin V*ttuilua.

Tuosta ohittamisesta on ollut puhetta niin heitämpä omia mietteitä sekaan.

- Muutaman kerran jengi ajeli käsi pystyssä ennen tornimutkaa ja "ohitussuoran" alussa myös. Itse muutaman kerran yllätyin, että onkohan jotain sattunut vai mikä on meininki. Kyseessä oli ilmeisesti kuitenkin vain tarkoituksena ottaa rakoa edellä ajaviin, että voi sitten päästellä. Ihan hyvä tapa, mutta tuo pitäisi jotenkin saada erotettua siitä, että on menossa varikolle. Itse ainakin puskin tälläisessä tilanteessa suoralla ohi ja sitten pyörin jaloiss. Toisella kertaa olin jo hieman hahmottanut tilannetta ja himmailin itse jonon perällä (tarkoituksena painella näiden nopeampien perässä linjoja oppien) niin sieltä pamahti sitten seuraavia ohi ja siinä alkoi olemaan jo vähän sopan makua suussa

Radalla hidastelu kieltoon ja varikon kautta hakemaan parempaa väliä? Tosin käsi pystyssä kurvailet varikolle päin niin helposti kyllä jo siinä eroa edellä ajaviin kertyy sen verran, että varikolla ei tarvitsisikaan käydä... tiedä sitten mikä on parempi

Olisi pitäny etukäteen tietää, että kahviosta saisi vuokrattuja "mokkuloita" 5e/päivä niin siinä olisi sitten voinut aikansa kuluksi ihastella, että tulipas vedettyä melkeen alle 2 minuutin kierroksia

Näin äkkiseltään en osaa muuta sanoa, kuin että hienoa oli ja vapaapäivä pitänee ottaa seuraavalle ahvenisto-keikalle

Niin kehitysideana vielä sellainen, että joku voisi tankkikameralla kuvata muutaman kierroksen ja sitä voisi pyörittää jostain tv-ruudusta varikolla niin kokemattomammat voisivat siitä zoomailla parempaa ajolinjaa seuraavaa vuoroa odotellessa

 

[kera]

1. Miten ois hitaassa ryhmässä n.80 nopeusrajoitus tornimutkan jälkeen pääsuoralla jos ei ole ohittamassa? 120 on liikaa (voimassa ainakin kahdella viimeistä edellisellä Apparan keikalla). Kenenkään ajonautinto tuskin siitä pääsuoran lujaa vetämisestä nousee satakertaiseksi eli tämä ei olisi keltään pois

.

2. Lippumies tornimutkaan ja varustukseen sininen lippu?

Hyvä idea.

Rajoitus vois olla voimassa jo ennen tornin mutkaa.

Minusta oli aivan turha kiristää naura jos mutkan eivät viellä olleet hanskassa.

Ilmottaudun Pe 18.8.2006 vapaa ehtoiseksi sinisen lipun heiluttajaksi, jos kelpaan. En toki koko päiväksi.