Suljettu alue?

[samu69]

No niin. Suljetulla alueella ajamisesta on saanut/tullut luettua & haettua jotain epämääräistä tietoa.
Kaipaisinkin nyt lisävahvistusta tälle käsitteelle jota ei kuulemani mukaan ole edes olemassa,(erään vak.yhtiön eräs vakuutusvirkailija näin sanoi) <- älkää takertuko tuohon.

Eräs syy miksi aihe jäytää on tuo LvL 2§ lausuttu "Ajoneuvo ei ole liikennevakuutuslaissa tarkoitetussa liikenteessä, kun sitä käytetään liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu-, harjoitus- tai kokeilutarkoituksiin,millä perusteella useat vakuutusyhtiöt eväävät kasko korvauksen ajoharjoittelulta.Tuossa mainitaan liikenteestä eristetty alue..siis alue jonne ei esim ambulanssilla voisi ajaa?

Yksi suljetun alueen määritelmä on liikenneministeriön vastauksen mukaan seuraavanlainen.
"Selvästi eristettyjä alueita ovat mm. suljetut aitaukset ja alueet, joille yleisen liikenteen pääsyn estää jatkuva aukoton vartiointi. Selvästi eristetty alue on myös esim. suljetuin portein ja aitauksin muulta liikenteeltä suljettu omakotitalon nurmikkoalue. Sen sijaan esim. yleisiä tai muuten avoimia puistoalueita, julkisia nurmialueita sekä omakotitalojen ja kerrostalojen avoimia piha- ja nurmikkoalueita ei katsota eristetyiksi alueiksi." Tässäkin puhutaan eristetystä alueesta.

Myöskään tietääkseni yksikään Suomessa sijaitseva moottoriurheilu rata ei ole "suljettu alue" koska periatteessa radalle pääsee ajamaan autolla ...
Eräs ihmetyksen aihe lisää ->"suljettu alue"

Ja pisteenä tähän sekasotkuun Eräitä näkemyksiä "suljetusta" alueesta tai sen olemattomuudesta.

Enään tiedä itsekkään mitä lie olin hakemassa asialla..kenties sitä mitä termiä tulisi käyttää jos nyt sattuu lippaamaan mopottimen "suljetulla alueella" jota ei ole olemassa

,tapahtuvan ajamisen joka ei ole harjoittelua, testaamista tahi kisaamista...seurauksena ja pitää sinne vakuuttamoon soitella tahi eikö pidä...

Tai sitä yksinkertaista asiaa onko tuollainen suljetun alueen käsite ollenkaan olemassa..

*paljon melua tyhjästä ilman ajatuksen häivää* ?

 

[arikorho]

Entä suljettu alue siinä mielessä, voiko alueella harjoitella ilman ajo-oikeutta? Esim. mp:n käsittelyä.
Suljetun alueen määritelmää ei taida yksiselitteisesti edes olla olemassa.
Vakuutusyhtiöt tietysti tulkitsevat "tilanteen mukaisesti" siten, että rajoitusehdot olisivat voimassa...

 

[Marsu]

hmmm, jopas löysitkin mielenkiintoisen aiheen.... kun ei nuo sun linkit sitä selväksi saannut. Laki pykäliä aiheeseen liittyen täytyy alkaa etsiä

 

[paradox]

OT: eihän sitä pyörää siellä radalla kipata vaan vasta kotimatkalla...

 

[Guest]

Meidän vessa on suljettu alue. Eipä sinne anpulanssi mahtuiskaan.

 

[hannuman]

OT: eihän sitä pyörää siellä radalla kipata vaan vasta kotimatkalla...

teeppä se ni tosiaa

 

[paradox]

OT: eihän sitä pyörää siellä radalla kipata vaan vasta kotimatkalla...

teeppä se ni tosiaa  

 

[julma jj]

No niin. Suljetulla alueella ajamisesta on saanut/tullut  luettua & haettua jotain epämääräistä tietoa.
Kaipaisinkin nyt lisävahvistusta tälle käsitteelle jota ei kuulemani mukaan ole edes olemassa,(erään vak.yhtiön eräs vakuutusvirkailija näin sanoi) <- älkää takertuko tuohon.

Eräs syy miksi aihe jäytää on tuo LvL 2§ lausuttu "Ajoneuvo ei ole liikennevakuutuslaissa tarkoitetussa liikenteessä, kun sitä käytetään liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu-, harjoitus- tai kokeilutarkoituksiin,millä perusteella useat vakuutusyhtiöt eväävät kasko korvauksen ajoharjoittelulta.Tuossa mainitaan liikenteestä eristetty alue..siis alue jonne ei esim ambulanssilla voisi ajaa?

Yksi suljetun alueen määritelmä on liikenneministeriön vastauksen mukaan seuraavanlainen.
"Selvästi eristettyjä alueita ovat mm. suljetut aitaukset ja alueet, joille yleisen liikenteen pääsyn estää jatkuva aukoton vartiointi. Selvästi eristetty alue on myös esim. suljetuin portein ja aitauksin muulta liikenteeltä suljettu omakotitalon nurmikkoalue. Sen sijaan esim. yleisiä tai muuten avoimia puistoalueita, julkisia nurmialueita sekä omakotitalojen ja kerrostalojen avoimia piha- ja nurmikkoalueita ei katsota eristetyiksi alueiksi." Tässäkin puhutaan eristetystä alueesta.

Myöskään tietääkseni yksikään Suomessa sijaitseva moottoriurheilu rata ei ole "suljettu alue" koska periatteessa radalle pääsee ajamaan autolla ...
Eräs ihmetyksen aihe  lisää ->"suljettu alue"

Ja pisteenä tähän sekasotkuun Eräitä näkemyksiä "suljetusta" alueesta tai sen olemattomuudesta.

Enään tiedä itsekkään mitä lie olin hakemassa asialla..kenties sitä mitä termiä tulisi käyttää jos nyt sattuu lippaamaan mopottimen  "suljetulla alueella" jota ei ole olemassa  

,tapahtuvan ajamisen joka ei ole harjoittelua, testaamista tahi kisaamista...seurauksena ja pitää sinne vakuuttamoon soitella tahi eikö pidä...

Tai sitä yksinkertaista asiaa onko tuollainen suljetun alueen käsite ollenkaan olemassa..

*paljon melua tyhjästä ilman ajatuksen häivää* ?

Oliskohan

selventävää tämä tulkintani: ( ilman sarvia ) Sujettu alue = vartavasten rakennettu kilparata, esim. Ahvenisto, mitä vakuutusyhtiöt kapulakielellään antavat ymmärtää olevan ---> normaalilta liikenteeltä eristetty alue

Toki jotkut yhtiöt maksavat korvauksia, jos heidän määrittelemät kriteerit täyttyvät --> valvottu ajoharjoittelu.

Joten sen pilkun viilamisen voi jättää . . . . .

Suljettua alue on taasen ymmärtämykseni mukaan esim. aidoin/puomein eristetty alue/piha/kenttä joka on "vartioitu"

Suljetuksi alueeksi voi myös mieltää pläntin ( nurmikko tsm.), missä on moottoriajoneuvoilla ajo kielletty, mutta voidaan tietyin edellytyksin sallia --> esim. työkoneet.


Eli jos lippaat, "saadaksesi korvauksia" sen täytyy tapahtua yleisessä liikenteessä tai valvotussa ajoharjoittelussa.

 

[samu69]

Entä suljettu alue siinä mielessä, voiko alueella harjoitella ilman ajo-oikeutta? Esim. mp:n käsittelyä.
Suljetun alueen määritelmää ei taida yksiselitteisesti edes olla olemassa.
Vakuutusyhtiöt tietysti tulkitsevat "tilanteen mukaisesti" siten, että rajoitusehdot olisivat voimassa...

Ehkäpä juuri tätäkin hain... jotta voiko treenailla MP:llä ajoa tai alle 15v opetella mopolla ...

Meidän vessa on suljettu alue. Eipä sinne anpulanssi mahtuiskaan.

Kannattaisko hieman avartaa ovia

urbaani legenda onnettomuuden varalle.

( ilman sarvia ) Sujettu alue = vartavasten rakennettu kilparata, esim. Ahvenisto, mitä vakuutusyhtiöt kapulakielellään antavat ymmärtää olevan ---> normaalilta liikenteeltä eristetty alue

Niin onko se ! ? ?

 

[julma jj]

Entä suljettu alue siinä mielessä, voiko alueella harjoitella ilman ajo-oikeutta? Esim. mp:n käsittelyä.
Suljetun alueen määritelmää ei taida yksiselitteisesti edes olla olemassa.
Vakuutusyhtiöt tietysti tulkitsevat "tilanteen mukaisesti" siten, että rajoitusehdot olisivat voimassa...

Ehkäpä juuri tätäkin hain... jotta voiko treenailla MP:llä ajoa tai alle 15v opetella mopolla ...

Meidän vessa on suljettu alue. Eipä sinne anpulanssi mahtuiskaan.

Kannattaisko hieman avartaa ovia  

urbaani legenda onnettomuuden varalle.

( ilman sarvia ) Sujettu alue = vartavasten rakennettu kilparata, esim. Ahvenisto, mitä vakuutusyhtiöt kapulakielellään antavat ymmärtää olevan ---> normaalilta liikenteeltä eristetty alue

Niin onko se ! ? ?

ja nyt

sarvien ja hampaiden kera:

Eli alle 15 v. voi laillisesti harjoitella jollain

moottoriradalla, ei suljetulla alueella, puhumattakaan jostain pihapiiristä.

Kukin tosin tekee, minkä parhaaksi katsoo

Jos kilparata on asianomaisin kieltomerkein ja ajoestein merkitty

Mietihän vähän

 

[samu69]

niin näin onkin liikenneturvan sivujen mukaan Samalinkki.

samalla kuitenkin --> Lainkohdan soveltaminen edellyttää eristämis- ja käyttötarkoituksen täyttymistä samanaikaisesti.
Liikenteestä eristetyksi alue katsotaan silloin, kun se on suljettu aitauksella
tai muutoin konkreettisesti sekä kun muun liikenteen ja ulkopuolisten pääsyn alueelle
estää jatkuva aukoton vartiointi. Käytännössä esimerkiksi motocross-radat harvoin
ovat liikennevakuutuslain tarkoittamalla tavalla eristettyjä alueita edes kilpailun aikana
puhumattakaan harjoitusten aikana. Samoin useat moottori- ja kartingradat eivät
täytä liikennevakuutuslain tarkoittamia eristämiskriteereitä. Myös varikkoalueet ovat
yleensä vailla eristystä.LÄHDE !

 

[suzukai]

Todella  mielenkiintoinen aihe. Selvittelin asiaa viime talvella ja keväällä kun kyselin vakuutusyhtiöiltä heidän korvauspolitiikkaansa.
Tuli juteltua kolmen eri firman lakimiehen kanssa sekä muutamien korvaus-/tuotepäälliköiden. Vastaukset olivat aika poliitikkomaisia... Yhdestä firmasta sain pätevän ja suoran vastauksen. Esim. Moottorirata ajaharjoitteluareenana ei ole suljettu alue koska rahaa vastaan pääsee ajamaan. Lisäksi ratoja ei ole kuitenkaan täysin eristetty vaan esim varikolta ja muilta metsäreiteiltä pääsee radalle. Jos olisi kisat, jotka lasketaan suljetuiksi alueiksi, koska ajamaan et pääse ellet omaa lisenssiä. Lisäksi paikalla on järjestysmiehiä valvomassa radalle menoa sekä järkkärit valvoo muita radalle tuloreittejä. Jolloin kuka tahansa ei voi mennä ajamaan radalle niin nuo kisat katsotaan suljetuksi alueeksi.

Jos taas rakennat parin kilsan oman kikkailusuoran keskelle metsää ja aitaat sen niin kyseessä on suljettu alue. Jos taas teet yksityistien keskelle metsää niin kyseessä ei ole suljettu alue ja pistät vain kyltin missä kiellät ajamisen niin siltikin kyseessä on yleinen alue..

Tosin yhden vakuutusyhtiön mielestä kaikki radat on suljettuja koska ne ei ole yleisiä teitä.. Kerroin hänelle muiden ihmisten kantoja niin sain vastaukseksi puolen tunnin esitelmän ajoharjoittelun kustannuksista heille sekä mambojambopolitikko puhetta koko rahalla..

 

[artisti]

Meidän vessa on suljettu alue. Eipä sinne anpulanssi mahtuiskaan.

Tai haluais

 

[Elazi]

Hmm. Tää on mielenkiintonen aihe ja selitän oman lusikkani soppaan...

Faijan poliisituttavan suusta kuultua: "Periaatteessahan kaupan ollessa suljettu, sen parkkipaikka on suljettua aluetta. Eli siellä saisi silloin poltella nakkia yms.. mutta lupa kannattaa kysyä kaupan omistajalta ensin. Kun kauppa on avoin, parkkipaikka ei taas ole suljettua aluetta."

Onko tuo poliisituttava ihan hakuteillä puheissaan? Entä jos pyydän ton kirjallisena tekstinä + hänen allekirjoituksensa, silloinhan mulla on poliisin lupa temppuilla sillä parkkipaikalla.? Mua kyllä ihmetytti tuo...

 

[Hentunliisa]

Oliskohan

selventävää tämä tulkintani: ( ilman sarvia ) Sujettu alue = vartavasten rakennettu kilparata, esim. Ahvenisto, mitä vakuutusyhtiöt kapulakielellään antavat ymmärtää olevan ---> normaalilta liikenteeltä eristetty alue  

Toki jotkut yhtiöt maksavat korvauksia, jos heidän määrittelemät kriteerit täyttyvät --> valvottu ajoharjoittelu.

Joten sen pilkun viilamisen voi jättää . . . . .  

Suljettua alue on taasen ymmärtämykseni mukaan esim. aidoin/puomein eristetty alue/piha/kenttä joka on "vartioitu"  

Suljetuksi alueeksi voi myös mieltää pläntin ( nurmikko tsm.), missä on moottoriajoneuvoilla ajo kielletty, mutta voidaan tietyin edellytyksin sallia --> esim. työkoneet.


Eli jos lippaat, "saadaksesi korvauksia" sen täytyy tapahtua yleisessä liikenteessä tai valvotussa ajoharjoittelussa.

Ahvenisto ei ole suljettu alue! Vakuutusyhtiä voi niin väittää, mutta esim. suolenkillä ei ole minkään näköisiä aitoja tms. estämässä kulkua radalle, siellä voi esim. sauvakävelijä olla lenkillä. Eli ainakin Apparalle on vapaapääsy mm. tuolta suolenkiltä. Kaveri taisteli pari kesää sitten vakuutusyhtiön kanssa asiasta ja niin siinä lopulta kävi että vakuutusyhtiö joutui maksumieheksi.

Ratapäivien järjestäjät voisi ottaa huomioon nuo Kaskojen erityisehdot järjestäessään ratapäivää: mm. Ajoharjoittelupäivä, ei rata-ajopäivä, EAK-kouluttaja mukana tapahtumassa antamassa ohjattua käsittelyharjoittelua jne. näis saadaan kaskokin korvaamaan radalla  

 

[jukepoksi]

Meidän vessa on suljettu alue. Eipä sinne anpulanssi mahtuiskaan.

Ootko lipannu koskaan siellä harjoitellessasi? Onko vakuutus korvannut?

 

[samu69]

Ahvenisto ei ole suljettu alue! Vakuutusyhtiä voi niin väittää, mutta esim. suolenkillä ei ole minkään näköisiä aitoja tms. estämässä kulkua radalle, siellä voi esim. sauvakävelijä olla lenkillä. Eli ainakin Apparalle on vapaapääsy mm. tuolta suolenkiltä. Kaveri taisteli pari kesää sitten vakuutusyhtiön kanssa asiasta ja niin siinä lopulta kävi että vakuutusyhtiö joutui maksumieheksi.

Ratapäivien järjestäjät voisi ottaa huomioon nuo Kaskojen erityisehdot järjestäessään ratapäivää: mm. Ajoharjoittelupäivä, ei rata-ajopäivä, EAK-kouluttaja mukana tapahtumassa antamassa ohjattua käsittelyharjoittelua jne. näis saadaan kaskokin korvaamaan radalla

Juu ei ole ei !

Lainaus Liikennevakuutuskeskuksen .pdf dokumentista johon linkki aiemmin...
Nykytilanne...
Nykyisen sekavan vakuuttamistilanteen johdosta liikennevakuutusala ja moottoriurheilun
keskusjärjestöt ovat keskustelleet mahdollisista tarpeista selkeyttää ohjeita ja lainsäädäntöä
kilpailu- ja harjoitustilanteiden osalta. Toistaiseksi sekä vakuutusalan että
moottoriurheilun harrastajien ja kilpailijoiden tulee kuitenkin noudattaa voimassa olevaa
lainsäädäntöä.
Lisätietoja liikennevakuuttamisesta antaa Lauri Linna / Liikennevakuutuskeskus puh.
09-6804 0457.
Ystävällisin terveisin
LIIKENNEVAKUUTUSKESKUS
Vakuutus- ja oikeusyksikkö
Lähde.

 

[julma jj]

>>> Tosin yhden vakuutusyhtiön mielestä kaikki radat on suljettuja koska ne ei ole yleisiä teitä.. <<<

Tätähän meikäläinen maalais/kaupunkilaislogiikalla on tarkoittanut.

 

[Guest]

Meidän vessa on suljettu alue. Eipä sinne anpulanssi mahtuiskaan.

Ootko lipannu koskaan siellä harjoitellessasi? Onko vakuutus korvannut?

En ole kaatunut kertaakaan, mutta roiskevaurioitten korjaukset olen joutunut maksamaan itse; näin vanhaan malliin ei saa paskovakuutusta.

 

[YAZO!]

Lyhyestä virsi kaunis, eli Suljettu alue on alue, jonne ei ulkopuolisilla ole mahdollisuus päästä ilman kontrollia.
Lippusiimat yms. eivät riitä.

Tyhjentävästi ei suljettua aluetta ole missään määritelty.

ps. Kaikki viranomaiset ja vähemmänviranomaiset vastaavat kysymykseen erilailla.

Voi p....se, tästä tuli sittenkin pitkä