Sylinterikohtaista säätöä

[Timo3]

On niin epäselvä kuva, että onko uuteen Tuonoon tullut lisävarusteasennuksena pakokaasujen hapetusjärjestelmä pakolliseksi, vai ohivuotojen keskiarvoako siinä yritetään mitata.

http://www.fotopankki.fi/1234567/kuva/3314462758819641

Tuo kyseinen operaation kannattaa tehdä kaikkiin kaksimukisiin, jossa sellaiseen on mahdollisuus.

Vepe:llä löytyy varmaankin tietoa kyseisen operaation vaikutuksesta moottorin käytökseen.

 

[vepe]

On niin epäselvä kuva, että onko uuteen Tuonoon tullut lisävarusteasennuksena pakokaasujen hapetusjärjestelmä pakolliseksi, vai ohivuotojen keskiarvoako siinä yritetään mitata.

http://www.fotopankki.fi/1234567/kuva/3314462758819641

Tuo kyseinen operaation kannattaa tehdä kaikkiin kaksimukisiin, jossa sellaiseen on mahdollisuus.

Vepe:llä löytyy varmaankin tietoa kyseisen operaation vaikutuksesta moottorin käytökseen.

Kyllähän sylinterikohtainen mittaus/säätö on välttämätön , jos ei halua tyytyä kompromissiin. Jopa rivikone jossa seos mitataan kollektorista tai putken päästä tulee säädettyä tavallaan kompromissiin. Ja vielä kun siihen lisätään Tuning link niin saadaan todellinen "keskiarvojen kompromissi" joka tosin parantaa laitteen toimivuutta. Mutta joo kyllä 2-mukinen vaatii tosiaan ehdottomasti syl.koht. säädön.

 

[TeroT]

Ääh. Mää luulen että tuossa yritetään syöttää takaisin sitä V-2 koneen legendaarista vääntöä jota ei sitten mittauksissa koskaan olekaan löytynyt.

 

[Pahkasika]

Ääh. Mää luulen että tuossa yritetään syöttää takaisin sitä V-2 koneen legendaarista vääntöä jota ei sitten mittauksissa koskaan olekaan löytynyt.

Kyseinen yksilö muuten nostaa keulaa vielä kolmosella kaasusta. Vääntöä siinä ei ole, kuten ei tehoakaan mutta joku siellä konehuoneessa kumminkin asustaa.....

 

[TeroT]

Ääh. Mää luulen että tuossa yritetään syöttää takaisin sitä V-2 koneen legendaarista vääntöä jota ei sitten mittauksissa koskaan olekaan löytynyt.

Kyseinen yksilö muuten nostaa keulaa vielä kolmosella kaasusta. Vääntöä siinä ei ole, kuten ei tehoakaan mutta joku siellä konehuoneessa kumminkin asustaa.....

Olisko lyhyet välitykset?

 

[Pahkasika]

Ääh. Mää luulen että tuossa yritetään syöttää takaisin sitä V-2 koneen legendaarista vääntöä jota ei sitten mittauksissa koskaan olekaan löytynyt.

Kyseinen yksilö muuten nostaa keulaa vielä kolmosella kaasusta. Vääntöä siinä ei ole, kuten ei tehoakaan mutta joku siellä konehuoneessa kumminkin asustaa.....

Olisko lyhyet välitykset?

Ei ole, siellä katsos asuu rähinäpyörän henki

Tuntematon käsite siis 4-sylinterisen omistajille......

 

[Timo3]

TeroT, Se on sellainen juttu, jos tuo keljuilu ei ala loppua, niin siten se saa jatkua.

Sää oot vaan kateellinen, kun sun Hondasta renkaat kuluu vain reunoista, siinä onkin MP poliisi ihmeissään kirjotellessa renkaista sulle sakkolappua.

Ei vaan, tuossa huomaa hyvin sen putkenpäästä ja käyrästä mittaamisen eron, siinä saattaisi vaikka Tuninglink olla vaikeuksissa, jos putkenpäästä mitatessa ohjelmalla yrittäisi säätää alle 4000 rpm:n tasakaasu alueita, ei auttaisi vaikka kuinka yrittäisi hakkuuttaa seosta laidasta laittaan, vaikkakin ohjelman ”nerokas” hakkuutus metodi taitaa olla vain kaasuasentojenläpiveto ongelma ratkaisu yritys.
Sillä saadaan putkenpäästä mitatessa seoskäyrä näyttämään suoralta, vaikka todellinen seos olisikin jotain muuta.
Joissakin tapauksissa, kun läpivedossa todellinen seos vaihtelee lyhyellä aikavälillä paljon, hakkuutus aiheuttaa karttaan isojakin muutoksia ja saattaapa käydä niin, että ”erehtyy” luulemaan suuren tehonousu johtunee suurista muutoksista kartassa.

Oikein gurut kieltäytyvät säätämästä pyörää, jos kollektoriin ei hitasta anturille paikkaa.

 

[TeroT]

TeroT,  Se on sellainen juttu, jos tuo keljuilu ei ala loppua, niin siten se saa jatkua.

Sää oot vaan kateellinen, kun sun Hondasta renkaat kuluu vain reunoista, siinä onkin MP poliisi ihmeissään kirjotellessa renkaista sulle sakkolappua.

Ei vaan, tuossa huomaa hyvin sen putkenpäästä ja käyrästä mittaamisen eron, siinä saattaisi vaikka Tuninglink olla vaikeuksissa, jos putkenpäästä mitatessa ohjelmalla yrittäisi säätää alle 4000 rpm:n  tasakaasu alueita, ei auttaisi vaikka kuinka yrittäisi hakkuuttaa seosta laidasta laittaan, vaikkakin ohjelman ”nerokas” hakkuutus metodi taitaa olla vain kaasuasentojenläpiveto ongelma ratkaisu yritys.
Sillä saadaan putkenpäästä mitatessa seoskäyrä näyttämään suoralta, vaikka todellinen seos olisikin jotain muuta.
Joissakin tapauksissa, kun läpivedossa todellinen seos vaihtelee lyhyellä aikavälillä paljon, hakkuutus aiheuttaa karttaan isojakin muutoksia ja saattaapa käydä niin, että ”erehtyy” luulemaan suuren tehonousu johtunee suurista muutoksista kartassa.

Oikein gurut kieltäytyvät säätämästä pyörää, jos kollektoriin ei hitasta anturille paikkaa.

Tuo reunoilta kuluminen johtuu siitä että Honda on liikkunut maantiellä enemmänkin pakettiauton kyydissä. Siellä posliinit ei pääse kulutuspintoja mittailemaan.

Nyt kerrankin asiallinen kysymys minulta: Johtuuko tuo putken päästä mittaamisen ongelma siitä, että mittauspiste on kaukana sylinteristä? Vai mikä se ongelma siinä on?

 

[TeroT]

Ei ole, siellä katsos asuu rähinäpyörän henki  

Tuntematon käsite siis 4-sylinterisen omistajille......

Taitaa olla samanlainen juttu kuin maansäteily. Joittenkin mielestä sellaista on olemassa vaikka mitenkään ei sellaisen olemassaoloa voi todistaa...

 

[Tylyttäjä]

TeroT,  Se on sellainen juttu, jos tuo keljuilu ei ala loppua, niin siten se saa jatkua.

Sää oot vaan kateellinen, kun sun Hondasta renkaat kuluu vain reunoista, siinä onkin MP poliisi ihmeissään kirjotellessa renkaista sulle sakkolappua.

Ei vaan, tuossa huomaa hyvin sen putkenpäästä ja käyrästä mittaamisen eron, siinä saattaisi vaikka Tuninglink olla vaikeuksissa, jos putkenpäästä mitatessa ohjelmalla yrittäisi säätää alle 4000 rpm:n  tasakaasu alueita, ei auttaisi vaikka kuinka yrittäisi hakkuuttaa seosta laidasta laittaan, vaikkakin ohjelman ”nerokas” hakkuutus metodi taitaa olla vain kaasuasentojenläpiveto ongelma ratkaisu yritys.
Sillä saadaan putkenpäästä mitatessa seoskäyrä näyttämään suoralta, vaikka todellinen seos olisikin jotain muuta.
Joissakin tapauksissa, kun läpivedossa todellinen seos vaihtelee lyhyellä aikavälillä paljon, hakkuutus aiheuttaa karttaan isojakin muutoksia ja saattaapa käydä niin, että ”erehtyy” luulemaan suuren tehonousu johtunee suurista muutoksista kartassa.

Oikein gurut kieltäytyvät säätämästä pyörää, jos kollektoriin ei hitasta anturille paikkaa.

Tuohan nyt on ikuisen vanha totuus, että kollektorista se kannattaisi mitata. Käytännössä ei vaan aina ole mahdollista, esim. jos asiakas ei halua reikää kollektoriin tms. Omasta on mitattu kummistakin paikoista, ja tulokset ovat olleet kummassakin tapauksissa ihan hyviä.

Tuning Link taas ei liity tuohon lambdan sijoitukseen mitenkään, mutta kuitenkin "keljuilit" siitä samassa yhteydessä? Näetkö Tuning Linkin käytössä ja lambdan sijoituksessa jonkun mystisen yhdistävän tekijän?

Mittaatko sinä muuten _aina_ käyristä tai kollektorista, et koskaan putken päästä? Voitko siis sanoa olevasi "oikea guru", ja olet aina kieltäytynyt säätämästä, jos lambdaa ei saa laittaa käyriin tai kollektoriin  

 

[Tylyttäjä]

Ääh. Mää luulen että tuossa yritetään syöttää takaisin sitä V-2 koneen legendaarista vääntöä jota ei sitten mittauksissa koskaan olekaan löytynyt.

Kyseinen yksilö muuten nostaa keulaa vielä kolmosella kaasusta. Vääntöä siinä ei ole, kuten ei tehoakaan mutta joku siellä konehuoneessa kumminkin asustaa.....

Olisko lyhyet välitykset?

Ei ole, siellä katsos asuu rähinäpyörän henki  

Tuntematon käsite siis 4-sylinterisen omistajille......

Onko se "rähinä" sama kuin tärinä ja tehottomuus

 

[Timo3]

Nyt kerrankin asiallinen kysymys minulta: Johtuuko tuo putken päästä mittaamisen ongelma siitä, että mittauspiste on kaukana sylinteristä? Vai mikä se ongelma siinä on?

Siitähän se taitaa johtua, anturi kaukana, viivettä linjassa ja putkenpäästä pääsee ”humppaamaan” happea takaisin putkistoon, jolloin tulos on seoksenosalta keskiarvon keskiarvo.

 

[Pahkasika]

Ääh. Mää luulen että tuossa yritetään syöttää takaisin sitä V-2 koneen legendaarista vääntöä jota ei sitten mittauksissa koskaan olekaan löytynyt.

Kyseinen yksilö muuten nostaa keulaa vielä kolmosella kaasusta. Vääntöä siinä ei ole, kuten ei tehoakaan mutta joku siellä konehuoneessa kumminkin asustaa.....

Olisko lyhyet välitykset?

Ei ole, siellä katsos asuu rähinäpyörän henki  

Tuntematon käsite siis 4-sylinterisen omistajille......

Onko se "rähinä" sama kuin tärinä ja tehottomuus  

Tässä tapauksessa ehkä. Loistava on kuitenkin tuo Rotax:n motin luonne tohon Tuonon runkoon, kilogikseriin ehkä vähemmän seksikkäämpi vaihtoehto.
Käyttötarkoituksen mukaan nääs laitteet.
Jostain kumman syystä siinä kuitenkin tuo eturengas tuppaa olemaan kevyt, jopa kevyempi kuin vastaavan tehoisissa rivinelkuissa.....

Ja onhan tuossa jopa hiukan tehoakin tollaseksi nakupyöräksi, ei tuo 130hv renkaalta aivan huono tulos ole.

 

[Timo3]

Pikkusen kun härppäsee heti se alkaa, ei minun kritiikki sinuun kohdistu, vaan kyseiseen ohjelmaan.
Tietysti kun sinä sitä niin innokkaasti mainostelet saattaa tulla käsitys, että kohdistan sen sinuun.
Haluan vaan yrittää oikaista, sitä käsitystä, että Tuninglink olisi ainoa oikea tapa saada pyörä säätöihin.

Mittaatko sinä muuten _aina_ käyristä tai kollektorista, et koskaan putken päästä? Voitko siis sanoa olevasi "oikea guru", ja olet aina kieltäytynyt säätämästä, jos lambdaa ei saa laittaa käyriin tai kollektoriin

En, vaan kulun näihin putkenpäästä tuhertajin, mutta olen tuherrellut putken päästä sen verran, että osaan käyttää sitä tietoa pikku hiljaa hyväksi.

Kyllä henkilöt joita minä guruna pidän ja jotka pelkästään kollektorista mittaavat, henkilöityi aivan johonkin muuhun kuin minuun.

Jutellessa yhden säätögurun kanssa, hänen kommentit olivat erään tonnisen kokoputkella olleen gsxr säädössä parhaan huippu tehon tuottava AFR arvo olevan alueella n. 12,9-13,2 ja taas seoksen ollessa hieman rikaamalla 11,7-12,4 teho tippui vain 2-3 hevosvoimaa ja laihemmalle mentäessä 13,9-14,7 teho tippui 2 hevosvoimaa, vasta seoksen ollessa yli 17,0 hevosvoimia tippui 6-7.

 

[tim]

onko kokemuksia siitä, että pystyykö seosta mittaamaan rsvr:n vakioalkukäyrien lambdan paikalta pc:tä säädettäessä (sopiiko kierteeseen)? Sehän on heti kollektorin jälkeen sopivasti.

 

[Jopi]

On kokemusta, pystyy. Jotta alkuperäisen lambdan pois ottaminen ei antaisi vikakoodia, pitää olla kakkosmappi asennettuna.

 

[tim]

Kiitos tiedosta. Menikö heittämällä paikalleen (Mietin minkö kokoinen lambdan paikka on -toive olisi 18 mm..)?

 

[Jopi]

Ennyt muista kierteitä ulkoa, mutta kierre on stanukierre. Jos penkityspaikassa on esmes tarkkuuslambda, se käy suoraan.

 

[Tylyttäjä]

Pikkusen kun härppäsee heti se alkaa, ei minun kritiikki sinuun kohdistu, vaan kyseiseen ohjelmaan.
Tietysti kun sinä sitä niin innokkaasti mainostelet saattaa tulla käsitys, että kohdistan sen sinuun.
Haluan vaan yrittää oikaista, sitä käsitystä, että Tuninglink olisi ainoa oikea tapa saada pyörä säätöihin.

Mittaatko sinä muuten _aina_ käyristä tai kollektorista, et koskaan putken päästä? Voitko siis sanoa olevasi "oikea guru", ja olet aina kieltäytynyt säätämästä, jos lambdaa ei saa laittaa käyriin tai kollektoriin  

En, vaan kulun näihin putkenpäästä tuhertajin, mutta olen tuherrellut putken päästä sen verran, että osaan käyttää sitä tietoa pikku hiljaa hyväksi.

Kyllä henkilöt joita minä guruna pidän ja jotka pelkästään kollektorista mittaavat, henkilöityi aivan johonkin muuhun kuin minuun.

Jutellessa yhden säätögurun kanssa, hänen kommentit olivat erään tonnisen kokoputkella olleen gsxr säädössä parhaan huippu tehon tuottava AFR arvo olevan alueella n. 12,9-13,2 ja taas seoksen ollessa hieman rikaamalla 11,7-12,4 teho tippui vain 2-3 hevosvoimaa ja laihemmalle mentäessä 13,9-14,7 teho tippui 2 hevosvoimaa, vasta seoksen ollessa yli 17,0 hevosvoimia tippui 6-7.

Kenellä on sellainen käsitys, että Tuning Link on ainoa oikea tapa säätää pyörä?

Muuten, kun sitä Tuning Linkkiä niin kovasti kritisoit, niin missä olet sen käytännössä nähnyt? Kuka sääti silloin? Mitä yleensäkin tiedät ko. ohjelmasta ja sillä saavutetuista tuloksista?

Se kyllä täytyy sanoa, että monenlaista säätäjää ja tuhertamista seurattuani, se on mielestäni vakuuttavin tapa saada pyörä nopeasti ja tarkasti säätöihin koko alueella.

 

[tim]

Kiitos jälleen.