Tyhmiä kysymyksiä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Loosah
  • Aloituspäivä Aloituspäivä

Loosah

New member
Oon miettiny kaikenlaisia asioita liittyen moottoreihin jne. mutta en oikein löydä vastauksia mistään... Nyt seuraa sarja hyvinkin yksinkertaisia ja jopa tyhmiä kysymyksiä, joihin olis kiva saada edes jotain pieniä vastauksia, jos tietäjiltä löytyy aikaa... Näähän on helppo ohittaa tyyliin:" hahaahaa
tounge.gif
biggrin.gif
mikä pelle, ku tollasia kyselee...", mutta uskon, että aika monen aloittelevan motoristin päässä pyörii vastaavanlaisia kyssäreitä ( joita voi lisätä joukon jatkoks, jos kehtaa...)

Tietenkin linkit jonneki järkeville sivuille olis kivat, jos jossain selitetään tällasia asioita yksinkertaisesti. En oo itse etsimällä löytäny vielä.

Mutta asiaan.....

1. Miksi saman kuutiotilavuuden omaavat pyörät voivat olla hyvinkin eritehoisia? ( esim. suzuki gsx-F tai gsxf-R) Mistä erot johtuvat?

2. Mistä johtuu ,että joissain mopoissa on enemmän vääntöä ja joissain taas huipputehot ovat suurempia, vaikka kuutiotilavuudet samat?

3. Mitä hiton järkee on kakspyttysissä verrattuna nelipyttysiin?

4. Miks kakspyttynen pörisee, mutta nelkku säksättää?


5. Mikä ihme on ruisku-järjestelmä (injection?!?) ? Miksi se on parempi, ku normaali kaasari, vai onko?

hmm... Siinäpä nää tällä kertaa. Lupaan nöyryyttää itseäni ja lisätä samantyyppisiä kysymyksiä vielä MONTA lisää ketjuun, jos kukaan viitsii vastata edes näihin.

Ja anteeksi jo nyt, jos sekoitan termejä tms. keskenään...

Sillon ku kaverit viritteli PV:itään, ni meitsi ajatteli, että kitara olis tarpeellisempi ja että sillä sais paremmin naisia... Nyt rupeen olemaan toista mieltä
biggrin.gif
 
2. Mistä johtuu ,että joissain mopoissa on enemmän vääntöä ja joissain taas huipputehot ovat suurempia, vaikka kuutiotilavuudet samat?
Ensinnäkin: erinomaisia kysymyksiä. Ja toisekseen: en vastaa yhteenkään, liian vaikeaa...
biggrin.gif


Sen sijaan muistuttaisin tästä perusasiasta: vääntö (Nm) on se absoluuttinen perussuure moottoreissa, teho (KW) on taas seurausta yhtälöstä "vääntö kertaa kierrokset". Eli jos vääntö on vaikka 100 Nm kierrosluvulla 3000 rpm ja samat 100 Nm kierrosluvulla 6000 rpm, niin kierrosluvulla 6000 rpm on tasan kaksi kertaa enemmän tehoa kuin 3000 rpm:ssä.

Tehokkaissa prätkämoottoreissa hyvin usein on haettu tehoa kierroslukua nostamalla: jos vääntö saadaan pidettyä (edes lähes) samana, niin helpoin tapa lisätä tehoa on nostaa maksimikierroksia. Tämä on syynä, miksi esim. uusi 636 Kwaakku taitaa kiekua 16000 rundiin asti ja miksi k*tilopuolella eli formula ykkösissä huipputehot tiedetään äänittämällä: mitataan yksinkertaisesti huippukierrokset ja kun muut suureet tiedetään, saadaan laskettua huipputeho.

Ai asiallisia vastauksia? Muut hoitakoon sen puolen, mä nyt vaan jaarittelin...
... enkä tietenkään halunnut nolata itseäni...
tounge.gif


Ystävällisin terveisin Antti

edit: unohdin laittaa linkin aiheesta, kuukkelilla löytyy paljon lisää
LINKKI: CORVETTE JA VÄÄNTÖ NE KÄSIKYNKKÄÄ KULKEE...
 
Tyhjentäviä vastauksia ei liene, mutta pari asian tiimoilta mieleen tullutta mietettä:

Polttomoottorin toiminta on optimissaan aina vain jollakin kapealla kierroslukualueella, valmistajat suunnittelevat moottorinsa eri käyttötarkoituksia varten, siitä erot samankokoisissa moottoreissa (sen lisäksi, että joku osaa tehdä jonkin asian vähän paremmin kuin toinen, vaikka tavoite on sama).

Vääntö on merkityksellinen arkikäytössä, tehot myytäessä.
biggrin.gif


Kaksi- ja nelipyttyisistä on paljon keskusteltu, niiden hyvistä ja huonoista puolista, mutta ei kannata siihen takertua, kaksipyttyisessä vai on samalla kierrosluvulla puolet sytytystapahtumia kuin nelikossa. Jos koneet ovat samankokoisia, yksi sytytys on vain "kaksinkertainen kooltaan".

Kaasarin ja ruiskun vertailu on oikeastaan hyödytöntä, ellei perehdy niiden toimintaan ensin hiukan: kaasari ja ruisku

Mutta toiset kannattavat edelleen kaasareita niiden juohean ja herkän käyttötuntuman takia, vaikka nykyruiskut jo ovat huipputuotteita siinäkin asiassa. Makuasia, ruiskuhan on sitten helpompi ohjelmoimalla säätää jos on tarvittavat vermeet.
 
Kaksi- ja nelipyttyisistä on paljon keskusteltu, niiden hyvistä ja huonoista puolista, mutta ei kannata siihen takertua, kaksipyttyisessä vai on samalla kierrosluvulla puolet sytytystapahtumia kuin nelikossa. Jos koneet ovat samankokoisia, yksi sytytys on vain "kaksinkertainen kooltaan".
Tiedän nelitahtikoneen periaatteen, mutta... Tapahtuuko tahdin eri osat eri pytyissä eri aikaan ( olkoon sitten kaks- tai nelipyttynen) vai samaan aikaan? ( esim. ykkösessä meneillään imu ja kakkosessa samaan aikaan puristus)

Vai onko se, jos " kaasarien synkronointi on pielessä" just sitä, ettei ne tapahdu samaan aikaan ja siks tulee ongelmia?

Kävin kirjastosta tsiduilee jotain kirjoja näistä asioista, mutta en oikein löytäny mitään järkevää...plaah...joudun siis jatkamaan ihmisten kiusaamista täällä.
033102bebe_1_prv.gif
 
Kaksi- ja nelipyttyisistä on paljon keskusteltu, niiden hyvistä ja huonoista puolista, mutta ei kannata siihen takertua, kaksipyttyisessä vai on samalla kierrosluvulla puolet sytytystapahtumia kuin nelikossa. Jos koneet ovat samankokoisia, yksi sytytys on vain "kaksinkertainen kooltaan".
Tiedän nelitahtikoneen periaatteen, mutta... Tapahtuuko tahdin eri osat eri pytyissä eri aikaan ( olkoon sitten kaks- tai nelipyttynen)  vai samaan aikaan? ( esim. ykkösessä meneillään imu ja kakkosessa samaan aikaan puristus)

Vai onko se, jos " kaasarien synkronointi on pielessä" just sitä, ettei ne tapahdu samaan aikaan ja siks tulee ongelmia?

Kävin kirjastosta tsiduilee jotain kirjoja näistä asioista, mutta en oikein löytäny mitään järkevää...plaah...joudun siis jatkamaan ihmisten kiusaamista täällä.
033102bebe_1_prv.gif
No tapahtuu hyvinkin. Taitaisi olla melkoinen tutistin jos jokaisessa sylkyssä musahtaisi yhtä aikaa. Sytytysjärjestys on yleensä jopa stanssattu koneen kylkeen tyyliin (1-3-2-4) tmv.
 
Jos kielitaitoa löytyy niin linkistä saa selville perusteet moottoreista. Miten homma skulaa

sanoi:
Sillon ku kaverit viritteli PV:itään, ni meitsi ajatteli, että kitara olis tarpeellisempi ja että sillä sais paremmin naisia... Nyt rupeen olemaan toista mieltä
Sama juttu, soittimiin käytetyllä rahalla olisi saanut cebarin saksasta.
omg.gif
 
Kävin kirjastosta tsiduilee jotain kirjoja näistä asioista, mutta en oikein löytäny mitään järkevää...plaah...joudun siis jatkamaan ihmisten kiusaamista täällä.
033102bebe_1_prv.gif
Tilasin juuri Alfamerista kirjan moottoripyörän tekniikasta. Siinä kerrotaan kaikki mitä tekniikasta on tietämisen arvoista moottorista, kaasareista, sytytyksestä runkoon ja jousitukseen asti. Ei maksa kuin 15 EUR.

062802jumpie_prv.gif
Kohta minäkin teidän tekniikasta jotain
buttrock.gif
 
Hyvä, että huomasit: kitaran vaihtamalla prätkään (saa paremmin naisia...)TAI SITTE EI...
 
Hyvä, että huomasit: kitaran vaihtamalla prätkään (saa paremmin naisia...)TAI SITTE EI...
On myös havaittu että yksin asuva motoristi voi saada naisia pyörän ansiosta, mutta parisuhteessa elävä voi menettää viimeisenkin naisensa pyörän takia
wink.gif
"Lähden nyt pärrällä lenkille pariks tunniks, sit meillä on bänditreenit ja varmaan lähetää siitä jätkien kanssa kaljalle.
Pidä Kulta peti lämpösenä..." -->
kaboom.gif
 
3. Mitä hiton järkee on kakspyttysissä verrattuna nelipyttysiin?

Urheilupyörässä renkaan parempi mikrodynamiikka. Eli kun voimapulssit tulevat harvemmin, takarengas ehtii paremmin palautua ennen uuden voimapulssin tuloa, jolloin kaarreajo limiitillä on helpompaa.

Tuosta on ollut nyt aika paljon keskustelua englantilaisissa alan lehdissä, kun "Virgin Yamahan"-kisatalli on alkanut kokeilemaan Englannin superbikessa ns. big-bang moottoria, jossa kaksi sylinteriä sytytetään aina yht'aikaisesti. Eli nelkulla tavallaan pyritään saamaan aikaan twinin voimantuotto-ominaisuudet. MotoGP-pyörissähän tuo on ollut käytössä jo pidempään ja taitaa olla parhaita keinoja hillitä 250 kaakin potkuja ajettavampaan suuntaan.

Eli käytännössä twinin voimatuotto-ominaisuudet ovat luonnostaan sellaiset, joita noissa kovempien kisaluokkien pyörissä pyritään luomaan elektronisella kikkailulla yms.

Toki nelkussa on twiniä enemmän huipputehoa vastaavalla iskutilavuudella, mutta noiden kisakilkottimien perusteella näyttäisi siltä, että ideaali olisi pyörä jossa on nelkun tehot, mutta teho tulisi ulos suunnilleen samalla lailla kuin twinistä.
 
sanoi:
3. Mitä hiton järkee on kakspyttysissä verrattuna nelipyttysiin?

onhan siinä se että esim. 750cc twini on puolet kapeampi kuin vastaava nelari -> mahtuu kapeampaan runkoon -> käytetty paljon matkaenskoissa.
 
Eli se kaasarien synkkaus tarkoitta sitä että kunkin pytyn oma kaasutin synkronoidaan antamaa saman verran ilman ja bensiinin seosta eli "kaasua" toisiinsa nähden.Ettei kävisi niin että esim 1.pytty saa enenmän kaasua kuin 2.pytty.Synkkaus tapahtuu mittaamalla ja säätämällä kassarin läppää pienemmälle tai isommalle.
Ja tämä ei vaikuta tosiaankaan itse sytytys järjestykseen tai ajoitukseen milläänlailla(suoranaisesti) vaan sytyn määrää imuventtiilien aukeamis järjestys jonka määrää nokka-akseli.
sport05.gif
 
1. Miksi saman kuutiotilavuuden omaavat pyörät voivat olla hyvinkin eritehoisia? ( esim. suzuki gsx-F tai gsxf-R) Mistä erot johtuvat?

2. Mistä johtuu ,että joissain mopoissa on enemmän vääntöä ja joissain taas huipputehot ovat suurempia, vaikka kuutiotilavuudet samat?

3. Mitä hiton järkee on kakspyttysissä verrattuna nelipyttysiin?

4. Miks kakspyttynen pörisee, mutta nelkku säksättää?


5. Mikä ihme on ruisku-järjestelmä (injection?!?) ? Miksi se on parempi, ku normaali kaasari, vai onko?

hmm... Siinäpä nää tällä kertaa. Lupaan nöyryyttää itseäni ja lisätä samantyyppisiä kysymyksiä vielä MONTA lisää ketjuun, jos kukaan viitsii vastata edes näihin.

Ja anteeksi jo nyt, jos sekoitan termejä tms. keskenään...

Sillon ku kaverit viritteli PV:itään, ni meitsi ajatteli, että kitara olis tarpeellisempi ja että sillä sais paremmin naisia... Nyt rupeen olemaan toista mieltä  
biggrin.gif
1. niinkuin joku jo sanoikin, pyörät suunnitellaan eri tarkoituksia varten.Yleensä tuo R tarkoittaa rata/ralliversiota ja esim F Suzukilla kertoo jostain muuata mallityypistä, tässä tapauksessa ketjuvetoinen ja enemmän ajateltu maantieajoon.Eli ei ihan niin ärhäkäs kuin R.
2.Esim customit ovat niitä vääntäviä pyöriä.Valmistajat ajattelevat, että custom kuskit pitävät enemmän cruisailusta ja näin ollen eivät tarvitse niitä huipputehoja vauhdin muodossa, vaan pyörän joka jaksaa vääntää pienilläkin kierroksilla, esim katuajossa pienillä teillä.Customhan on yleensä raskas pyörä ja tarvitsee niitä alakierrosten vääntöjä.
Kyykyissä taas otetaan huipputehot suoraan vauhtiin, koska niillä pyörillä ei ajatella cruisailua, vaan ketterää vauhdikasta pyörää, jolla maantieajoa tai ratapyöräilyä harrastetaan enemmän.
3.kakspyttyisiä käytetään enemmän endurossa ja krossissa.
Niillä on omat hyvät puolensa maastoajossa.En käy selittämään, kun en ole asiasta niin perillä, mutta kait moottorin keveys on yksi pointti.
4.Johtuu aivan erilaisesta moottorin rakenteesta.Parhaan vastauksen saat, jos haet kirjastosta esim.Moottoripyörän tekniikka kirjan.Hiukka pitkä juttu tässä selitettäväksi.
5.Normaalikaasari perustuu ilman ja bensan sekoittumiseen ihanteelliseksi seokseksi kaasuttimessa ennen palotilaan menoa.Jossa palaminen sitten tapahtuu kipinän ansiosta.
Ruiskutus taas ruiskuttaa bensan suoraan palotilaan, antaen enemmän tehoa, mutta siihen on liitettävä tehokas ilmansyöttö moottoriin, jotta maksimitehot saadaan irti.Pelkkä bensan ruiskutus ei tuo lisätehoa ilman sitä ihanteellista ilman lisäystä palamiseen.Niinkuin olet jostain varmaan kuullut palamista ei tapahdu ilman happea.Siksi puhutaan niin paljon oikeanlaisista pakoputkista ja ilman esteettömästä virtauksesta/lisälaitteista.

Tässä hiukan vastauksia kysymyksiin.
Ei ole ollenkaan väärin kysyä...vain sillälailla voi jotain oppia.
Ja jos et ymmärrä miten pyöräsi toimii, niin kuinka voit tietää mikä on vikana, jos joku tenkkapoo tulee ,)
 
3.kakspyttyisiä käytetään enemmän endurossa ja krossissa.
Niillä on omat hyvät puolensa maastoajossa.En käy selittämään, kun en ole asiasta niin perillä, mutta kait moottorin keveys on yksi pointti.
Endurossa ja krossissa käytetää pääosin ykspyttysiä laitteita. Aprilialla on V2 mitä ollaan tuloksekkaasti käytetty supermotossa mutta en tiedä onko tuo vielä ehtiny krossiareenoille...
smile_org.gif
 
Tässä ollaan ihan peruskysymysten äärellä...

1. Polttomoottorin tehon määrää periaatteessa sille aikayksikössä syötettävän polttoaineen määrä. Koska polttoainetta ja ilmaa on kuitenkin annostelta toisiinsa sopivassa suhteessa, jossa ei ole paljon pelivaraa (seos ei saa olla liian "laiha" eikä "rikas"), jolloin itse asiassa tehon määrää ilman määrä, jonka saa menemään koneeseen sisään. Vapaasti hengittävässä (siis ei turboa tai muuta ahdinta), tähän virtaukseen vaikuttavat eniten imukanavisto (ja ennen niitä olevat hilut, kuten ilmansuodatin yms.) ja venttiilien koko, aukiolo ja avautumismatka eli nousu. Esimerkkipyörissäsi R-mallissa on oletettavasti isommat imukanavat, imuventtiilit ja nokka-akseli, jolla venttiilien aukioloaika on pitempi yhtä työkiertoa kohti kuin F-mallissa. Siksi koneeseen menee ilmaa enemmän, ja sille voi siten antaa enemmän myös polttoainetta. Parempine virtausten ansiosta se myös käy suuremmilla kierroksilla, jolloin tehoa syntyy enemmän (kuten jo edellä todettiin: teho on "vääntö kertaa kierrokset")

2. Juuri edellä mainitusta, eli käytännössä suuritehoisempi kone käy korkeammilla kierroksilla, jolloin samasta sylinteritilavuudesta saa läpi enemmän ilmaa+polttoainetta eli tehoa.

3. kaksisylinterinen on - kuten jo edellä todettiin - kevyempi ja kapeampi, mutta... sen käynti on epätasaisempi, koska yhden sylinterin kerrallaan antama potku on tuplasti isompi, jos molempien kokonaisiskutilavuus on sama, kun sylinteriä kohden on nelkussa silloin vain puolet siitä tilavuudesta, mikä on kaksisylinterisessä. Monisylinterinen on myös helpompi saada tasapainoon, jolloin käynnin tasaisuus ja värinät vähenevät.

4. kaksipyttyinen "pörisee" ja nelipyttyinen "säksättää", sillä ääneen vaikuttaa sytytysten määrä aikayksikössä, ja nelisylinterisessä niitä tulee tuplasti enemmän, jolloin ääni kuullostaa korkeammalta. Itse asiassa vielä vaikuttaa sytytysvälikin, sillä V-4 ja rivi-4 kuullostavat erilaisilta, samoin boxer-4, kuten vanhassa kupla-Volkkarissa tai uudemmissa Subaruissa. Oletko muuten koskaan kuullut Jaggen V-12 (tai jonkun muun vastaavan) käytniääntä? On ihan pelkkää "huminaa"...!

Korppi oli myös oikeilla linjoilla tietäen, että nelipyttyisiäkin voi rakentaa käymään kuin kaksipyttyiset, eli panna sytytykset kahteen sylinteriin kerrallan. Tämä on kyllä tapana vaan kilpamoottoreissa, joissa on kaikenlaista muutakin erikoista ja erilaista. Syy noissa piilee just siinä, että takarenkaan pito ehtii välillä palata, jos voima tulee harvempina pulsseina. Tämän näkee parhaiten speedway-pyörissä, jossa yleensä yksi iso sylinteri, ja soralla näkee kyllä missä kohta on sytyttänyt, kun siinä kohtaa näkyy isompi sutimisjälki...

Nykyisten 1000 cc MotoGP-nelitahtisten sytytysjärjestyksiä ja -kulmia en tiedä, mutta silloin kun vielä käytettiin kaksitahtisia 500 cc moottoreita, useimmat olivat V-4 moottoreita (=kapeampi kuin rivi-4), ja aluksi niissä oli tasaiset sytytysvälit, mutta tehojen noustessa tuonne 180 hp tietämille siirryttiin sellaiseen kampiakseliin, jolla saatiin sytytykset tapahtumaan kaikissa sylintereissä lyhyessä ajassa peräkkäin, ja loppuajan takarengas sai "huilata". Tällaista moottoria nimitettiin "big bang" -moottoriksi, ja tasasesti sytyttävä oli "screamer". Luin joskus, että Honda teki loppuaikoina ihan Mike Doohanin pyynnöstä NSR500 pyörästä sellainen "screamer" version, jotta Mike saattoi kokeilla, josko se sittenkin kulkisi lujempaa. Ei syntynyt juuri eroa, mutta kun puikkoihin vaihdettiin Alex Criville, silloin Repsol Hondan toinen kuski, joka ei ollut koskaan ajanut muulla kuin "big bang" koneella, niin kierrosaika putosi parilla sekalla, kun Alex ei hallinnut takapään jatkuvaa sutimista.

Nämä on kaikki moottoripyörien erikoisjuttuja, koska mopoissa yksi takarengasparka on todella kovilla, kun sen kautta pitää viedä kaikki voima tiehen. Jos renkaan pito vaan säilyy, niin sytysvälit kannataa pitää tasaisina.

5. Sitten vielä nämä kaasutin vs. ruisku -asiat. Molempien tehtävä on periaatteessa ihan sama: säädellä polttoainemäärä sopivaksi suhteessa ilman määrään ja saada polttoaine sekoittumaan mahdollisimman tasaiseksi, pienipisaraiseksi seokseksi, joka sitten menee sylinteriin poltettavaksi. Tehoon ei periaatteesa vaikuta yhtään, kummalla laitteella homma hoidetaan, eikä ruiskullakaan - päinvastoin kuin Kawasaki ZL oli tietävinään - polttoainetta syötetä suoraan sylinteriin, vaan imukanavaan ja osittain niin, että suihku menee imuventtiilistä sisään sylinteriin. Moottoripyörissä ei vielää ole ns. suoraruiskutusmoottoreita, joita kyllä jo autoista alkaa löytyä. Niissä suutin on palotilan puolella, ja imuventtiilistä virtaa vain ilmaa. Mitsubishi teki ensimmäisen tällaisen GDI-moottorin tavalliseen perheautoon joskus vuonna 1996, nyt niitä on melkein kaikilla merkeillä. VW ja Audin FSI-moottorit on just näitä, samoin Alfan JTS-koneet.

Syy siihen, miksi uusimmissa pyörissä on yleensä ruisku, liittyy tuodon säädettävyyteen, koska ruiskun voi säätää ohjelmoimalla, kaasuttimissa joutuu vaihtaman suuttimia. Osasyynsä on myös pakokaasupäästöjutuilla: ruiskulla on mahdollista säätää tarkemmin, ja tarvittaessa voi käyttää myös samanlaista katalysaattoria ja lambda-anturin säätöä kuin autoissa. BMW oli edelläkävijä näissä, muissakin niitä on alkanut näkyä, ja vuoden 2006 jälkeen tulee isompiin koko ajan lisää katteja, kun määräykset taas kiristyvät.

Huh! Tulipa pitkä juttu! Toivottavasti edes joku jaksaa lukea...
tounge.gif
 
Esim. joihinkin kruisailupyöriin on laitettu pienehköt kaasarit, ei välttämättä sen vuoksi että oltaisiin nuukailtu tai muuta semmoista, vaan että saadaan vääntöä kaasunvirtauksen optimoinnilla pienemmille kierroksille. Autoista tunnettuja ovat vaihtuvapituuksiset imusarjat ja vaihtuvakurkkuiset kaasarit, sekä aiemmin (monta vuosikymmentä sitten) pieniventtiliset moottorit, esim. Buickin 401 "Nailhead"...jos nyt nippelitietoo asiasta vois viskellä...
biggrin.gif
 
Ihan HEMMETISTI
bowdown.gif
bowdown.gif
bowdown.gif
kaikille, jotka on viittiny vastata näihin juttuihin. Erityiskiitos menee kawajackille, joka kertoi yhden kirjan verran tarpeellisia asioita. Alfamerin opas taitaa siksi jäädä turhaksi hankinnaksi...
wink.gif
 
Eli:eikös väännön voi kuvata yksinkertaisesti näin:heti kun pykälä päällä vääntää kaasukahvasta niin lähtee(kuin kuppa Töölössä!)Eli:ei tartte vinguttaa ylärekisterissä.
eek.gif
 
Back
Ylös