Työntöohjaus osa 2

[(Neste)Hukka]

Nimesin ketjun osa 2:ksi, koska työntöohjauksesta on puhuttu paljon aikaisemmin, ja tämä juttu menee pitemmälle työntöohjauksesta.
Tarkoitan siis sitä, että käännetään ohjaustankoa vastakkaiseen suuntaan, mitä halutaan pyörää kallistaa.
Jos tässä vaiheessa kuulostaa vieraalta, niin etsikääpäs aikaisempia ketjuja aiheesta. Muut voivat jatkaa lukemista.

Itse olen miettinyt että miten tämä työntöohjaus tai vastaohjaus toimii, ja kuvitellut homman olevan kiinni pyörän ja tien välisistä kulmista, mutta olinpas väärässä.
Autoliiton jäsenlehdessä selitetään mistä oikeasti on kysymys:

"Hyrrävoima - tässä tapauksessa pystysuorassa tasossa hyrräävä - pyrkii vastustamaan poikkeutusta muuttamalla pyörimistasoaan kohtisuoraan poikkeuttavaan voimaan nähden. Siis poikkeutuksen tapahtuessa oikeaan, hyrrä pyrkii kallistumaan vasempaan - ja päinvastoin."

Kyse onkin siis taas hyrrävoimasta, ja toisinsanoen moottoripyörän kallistaminen onnistuu ohjaustankoa kääntämällä siis myös etupyörä ilmassa!
Enpäs sellaistakaan tullut ajatelleeksi.

 

[jakez]

Ei kai se silti pelkän hyrrävoiman avulla käänny. Kai niillä pyörän ja tien välisillä kulmillakin on sanansa sanottavana. Kaivakaahan fysiikan kirjat esiin ja kommentoikaa.

 

[(Neste)Hukka]

En lainannut kuin pätkän siitä jutusta, mutta siellä sanotaan myös, että motocross-ajajat saavat pelkästään ohjaustankoa kääntämällä pyörän hypyn aikana vaikka kyljelleen. En tiedä sitten onko tämä kirjoittajan olettamuksia, vai ihan faktaa.

 

[xjrrrrräyh]

Kunhan vaan pyörii, se etupyörä siellä korkeuksissa...

Siinähän niitä voimia on jos jonkinmoisia.

Vastaohjauksesta ittelle semmonen juttu joskus tullut mieleen että sitä tavallaan tuuppaa sen pyörän alta pois, eli pois suoranajon pystylinjalta jolloin se kallistus tulee automaattisesti toiselle puolelle, koska yhdistelmän tasapainotila pyrkii säilymään samana.

Tarttis mennä hiukan hyrräyttelemään, mutta taitaa ruveta kohta sateleen... Mun moppe o tehty sokerista...

 

[Kapa]

mutu tuntumalla taitaa olla massoilla tekemistä asian kanssa mitä raskaampi laitois suhteessa jousittamattomaan massaa on toi vaikutus ainakin takapyörällä pienempi
korjatkaa jos olen väärässä

 

[kjhx]

Kyllä se on hyrrävomasta kiinni.
Vastaohjaus alkaa toimia vasta kun ajetaan yli 40km/h, silloin alkaa olla riittävästi hyrrävoimia etupyörällä.

Vastaohjaus perustuu juuri siihen , että keskipako voima pyrkii pitämään tässä tapauksessa etupyörän pystyssä.
Nyt kun lähdet kääntämään ohjaustangosta kyseinen voima pyrkii jatkamaan renkaan suuntaa ja vetää renkaan syrjälleen jonka seurauksena ajopeli lähtee kallistumaan juuri päinvastaiseen suuntaa mine ohjataan.

Vaikea selittää, helpompi on näyttää luonnossa kuinka fysiikan voimat toimivat.

 

[HiTec]

Yep! Hyrrävoimathan ne siellä jyllää ja samaa voi koittaa vaikka kädessä pyörittämällään polkupyörän vanteella - eipä kovin helposti pystysuorassa pysy jos yrittää kääntää ja tosiaankin kaatuu nimenomaan käännöstä vastakkaiseen suuntaan

Luonnollisestikin kaikki samat hyrrävoimat pätevät niin kauan kun renkaat pyörivät riittävän lujaa, oli renkaiden alla maata tai ei => toimivat myös ilmalennon aikana

Pyörän kääntyminen mutkassa taasen on jo jotain ihan muuta kuin hyrrävoimaa. Tuolla vastaohjauksellahan pyörä itsessään ei vielä mihinkään varsinaisesti käänny, mutta kallistuu valmiiksi käännöstä varten => eturengas käännettävä takaisin käännöksen suuntaan kaatumisen pysäyttämiseksi => itse kääntyminen alkaa

 

[(Neste)Hukka]

Yep! Hyrrävoimathan ne siellä jyllää ja samaa voi koittaa vaikka kädessä pyörittämällään polkupyörän vanteella - eipä kovin helposti pystysuorassa pysy jos yrittää kääntää ja tosiaankin kaatuu nimenomaan käännöstä vastakkaiseen suuntaan

Luonnollisestikin kaikki samat hyrrävoimat pätevät niin kauan kun renkaat pyörivät riittävän lujaa, oli renkaiden alla maata tai ei => toimivat myös ilmalennon aikana

Pyörän kääntyminen mutkassa taasen on jo jotain ihan muuta kuin hyrrävoimaa. Tuolla vastaohjauksellahan pyörä itsessään ei vielä mihinkään varsinaisesti käänny, mutta kallistuu valmiiksi käännöstä varten => eturengas käännettävä takaisin käännöksen suuntaan kaatumisen pysäyttämiseksi => itse kääntyminen alkaa

BTW, jos offtopiccina tässä pilkkua käytettäisiin törkeästi hyväksi, niin jos sitä ohjaustankoa pitää takaisinpäin kääntää kaatumisen välttämiseksi, niin silloin on jotakin vikaa pyörän ajogeometriassa, eli pyörä "haukkaa".
Usein ei tarvitse olla sen isommasta asiasta kiinni kuin rengasmerkistä.
Oma pyöräni haukkaa bridgestonen eturenkailla, mutta Metzelerin ME33:lla taittuu niin nätisti...

 

[AriK]

Kunhan vaan pyörii, se etupyörä siellä korkeuksissa...

Siinähän niitä voimia on jos jonkinmoisia.

Vastaohjauksesta ittelle semmonen juttu joskus tullut mieleen että sitä tavallaan tuuppaa sen pyörän alta pois, eli pois suoranajon pystylinjalta jolloin se kallistus tulee automaattisesti toiselle puolelle, koska yhdistelmän tasapainotila pyrkii säilymään samana.

Tarttis mennä hiukan hyrräyttelemään, mutta taitaa ruveta kohta sateleen... Mun moppe o tehty sokerista...

Vastaohjauksesta ittelle semmonen juttu joskus tullut mieleen että sitä tavallaan tuuppaa sen pyörän alta pois, eli pois suoranajon pystylinjalta jolloin se kallistus tulee automaattisesti toiselle puolelle, koska yhdistelmän tasapainotila pyrkii säilymään samana.

Olen samaa mieltä, että vastaohjaus perustuu nimenomaan tahalliseen tasapainon horjuttamiseen, ja sen automaattiseen korjaukseen.

Se että crossarit voi hypyssä, ilmalennon aikana kallistaa pyöräänsä perustuu hyrrävoimiin TS. etupyörä pyrkii pysymään samassa asennossa koko ilmalennon ajan, ja sarvista kääntämällä voi pyörää kallistaa / kääntää perää sivulle.
Käsitykseni mukaan kallistus / kääntö ilmalennon aikana korostuu, jos takapyörän lukitsee jarrulla, jolloin hyrrävoima takapyörässä lakkaa, eikä se pistä "hanttiin"

Muuten crossarit voi ilmalennon aikana säätää myös alastulokulmaa. jos tulee liian keulapainoisesti, terävä kaasutus, ja keula nousee. jos taas tulee peräpainoisesti, lukitsee jarrun, ja keula laskee.. mutta se on sitten jo ihan toinen juttu

 

[HiTec]

BTW, jos offtopiccina tässä pilkkua käytettäisiin törkeästi hyväksi, niin jos sitä ohjaustankoa pitää takaisinpäin kääntää kaatumisen välttämiseksi, niin silloin on jotakin vikaa pyörän ajogeometriassa, eli pyörä "haukkaa".

Tulet oikealle kääntyvään mutkaan ja vauhtia on jo sen verran että käytät vastaohjausta aivan luonnostaan => et edes huomaa koko asiaa. Mutta jos sen joskus teet ihan tietoisesti ja tarkoituksella, ikäänkuin korostaen, huomaat stongasta vas.kääntäessäsi pyöräsi aloittavan kallistumisen oikealle, mutkan suuntaan. Mitä voimakkaammin tuon käännön teet, sen nopeammin pyörä kallistuu. Mitä pitempään käännät vastaan, sen syvemmälle pyörä kallistuu => jossain vaiheessa on pakko kääntää takaisin, mutkan suuntaan tai nurin mennään = kaatuminen

Sama tietty toimii myös itse kaarroksen aikana. Käännät mutkan suuntaan (=sisäkurviin) ja pyörä nousee ylös, mutta kääntämällä mutkaa vastaan (=ulkokurviin), kallistuu pyörä lisää mahdollistaen vielä jyrkemmän kaartamisen

 

[suzuci]

Sitten vielä sellainen juttu että pyörää voi ohjata myös kallistamatta eli ns. väkisin. Tarkoitan että kurvissa pyörän ollessa kallistuneena ja kun tarvii kääntyä vielä enemmän mutkan suuntaan onnistuu se myös ihan tangosta kääntämällä eikä pelkästään vastaohjauksella. Estääkseen pyörän nousemisen pystyyn täytyy kuskin siirtää painoaan sisäkaarteen puolelle. Joskus kun tiessä on railoja tai joutuu muuten vaan ohjaamaan tarkasti niin on hidasta kallistaa pyörää enemmän ja odottaa että pyörä ns. luonnollisesti ohjautuisi. Vastaohjauksessa pyörä aina karkaa hiukan ulkokaarteen suuntaan ja jos on jo esim. ajautunut melkein pientareelle ei vastaohjausta enää voi käyttää.

 

[willik]

motocross-ajajat saavat pelkästään ohjaustankoa kääntämällä pyörän hypyn aikana vaikka kyljelleen

Kyllä... ns. "linkun" saa heitettyä helpommin, kun kääntää tankoa. Painon(p*rseen) siirrolla pyörä kääntyy vain poikittain. tangon liikkeellä saa pyörän kyljelleen.
Sitten, kun on linkuttanu niin sen jälkeen vedetään jarrulla keula alas. Linkkua ennen tai sen aikana pyörä alkaa käyttäytymään oudosti jos painaa jarrua tai antaa kaasua. Ei välttämättä saa pyörää enää hyvässä asennossa alas.

 

[samu69]

NesteHukka....... lukaseppa waikka tämä.........http://www.bajahill.net/mpohjaus.html  

My Webpage

Edit toi linkki

 

[kawabata]

loivasti kääntyessään jo lähes pelkkä painonsiirto, siis perse ja yläkroppa hieman keskilinjasta sivuun, ja kärpiö liikkuu painon suuntaan, meinaan suorallakin voi kokeilla roikuskelua ja jos oikein on ketterä ja intiaani, niin puikahtaa inkkarityyliin konehevosen alta ja ylös toiselta laidalta, silloin se moppeli lähtee takaisin toiseen laitaan, kunnes jälleen istutaan normaalissa ampuma-asennossa rautahorsen keskivaiheilla samalla suoralla.

huom. älä tee tätä kotona. ehkä ulkona tai lentokentällä.

pöriö ja iso hehiö.

 

[kwaCa]

Pah

hyrrävoimat ovat todella pieniä verrattuna siihen xrrrjäyhin maintsemaan syyhyn.

"Vastaohjauksesta ittelle semmonen juttu joskus tullut mieleen että sitä tavallaan tuuppaa sen pyörän alta pois, eli pois suoranajon pystylinjalta jolloin se kallistus tulee automaattisesti toiselle puolelle, koska yhdistelmän tasapainotila pyrkii säilymään samana. "


Tämä on "helppo" todeta empiirisesti, nostakaa keula ilmaan 100km/h vauhdissa ja kääntäkää se etupyörä. Kyllähän se vaikuttaa mutta laskeppa maahan taas ja käännä saman verran ohjaustankoa, efekti on jotain aivan toista. Jos et vieläkään usko tai olet tylsistynyt ja tahdot jotain ohjelmaa niin pidä etupyörä käännettynä kun lasket sen maahan taas, niin ei ole tylsää enää.

 

[sakuc]

Jos joskus katselette ihan tekijämiehiä tuossa keulimisessa missä vauhdit on mallia 10kmh niin jotkut tekee niin että kelaa ensin vauhtia -> keula ylös että etufillari saa vähän hyrrä voimaa ja sitten vasta kelaa vauhdit alas, eturengas ilmassa edelleen tietty..

Alkaa jakelemaan jokasuuntaan jos eturengas ei pyöri, siis todella hiljaisissa vauhdeissa... pitäis kans olla matalat rengaspaineet että rauhoittais menoa...

 

[jhayrin1]

Pah

hyrrävoimat ovat todella pieniä verrattuna siihen xrrrjäyhin maintsemaan syyhyn.

"Vastaohjauksesta ittelle semmonen juttu joskus tullut mieleen että sitä tavallaan tuuppaa sen pyörän alta pois, eli pois suoranajon pystylinjalta jolloin se kallistus tulee automaattisesti toiselle puolelle, koska yhdistelmän tasapainotila pyrkii säilymään samana. "


Tämä on "helppo" todeta empiirisesti, nostakaa keula ilmaan 100km/h vauhdissa ja kääntäkää se etupyörä. Kyllähän se vaikuttaa mutta laskeppa maahan taas ja käännä saman verran ohjaustankoa, efekti on jotain aivan toista. Jos et vieläkään usko tai olet tylsistynyt ja tahdot jotain ohjelmaa niin pidä etupyörä käännettynä kun lasket sen maahan taas, niin ei ole tylsää enää.

Kyllä toi hyrrävoima aika lujaa vääntää pyörää.
Mietippäs esim tilannetta vaikka RR:istä, joissa kuski on pudonnut pyörän kyydistä(tumpelo?). Kumman hyvin pyörä pysyy pystyssä niinkauan kun vauhtia riittää, ja joskus melkoisenkin haisaiderin jälkeen pyörä kampeaa itsensä pystyyn, jos vain renkaalla on tarpeeksi kehänopeutta.

Ja eikös nyt ole vielä niin, että mitä painavampi rengas, sitä suurempi hyrrävoima?

Ja vielä niille, jotka epäilevät tätä koko hommaa, kertokaa miten tavallinen hyrrä, siis juuri se millä lapsena leikittiin, toimii.


Ääh, mää lähen mökille ottaan kaljaa ja onkimaan.

 

[mka]

Speedwaykuskeista voi hiukan katsoa, kuinka vastaohjaus tapahtuu; eturengas on reippaasti vastaohjauksessa ja pyörä lähes kyljellään. Ei sitä rengasta enää kaarteen suuntaan käännellä. Pyörähän pomppaa pystyyn heti jos kaarteen suuntaan rupeaa vääntämään.
Hyrrävoimien vaikutuksen huomaa helposti myös moottorikelkkaillessa; hypyssä jarrulla tela lukkoon ja alas tullaan naamalleen rttä rytisee. Lisää kaasua hypyssä ja alas tullaan keula ylhäällä, asennon säätely tapahtuu kaasulla varsin helposti. Telassahan on tosin massaa aikas lailla rengasta enemmän.

 

[heijani]

Kyllä toi hyrrävoima aika lujaa vääntää pyörää.
Mietippäs esim tilannetta vaikka RR:istä, joissa kuski on pudonnut pyörän kyydistä(tumpelo?). Kumman hyvin pyörä pysyy pystyssä niinkauan kun vauhtia riittää, ja joskus melkoisenkin haisaiderin jälkeen pyörä kampeaa itsensä pystyyn, jos vain renkaalla on tarpeeksi kehänopeutta.

Tuota on tullut ihan empiirisesti kokeiltua. Niin vaan kampesi pyörä pystyyn, vaikka etupää oli jo lähtenyt alta, harmi vaan ettei huolinut enää minua kyytiin

. Kyllä se ainakin 50 metriä meni ilman minuakin ja tyssäsi sitten hietikolle kun vauhti hiipui. Meni muuten yllättävän hyvin Alastaron hiekkaesteissäkin, kun ei ollut kuskia menoa häiritsemässä  

.

 

[Earthend]

Speedwaykuskeista voi hiukan katsoa, kuinka vastaohjaus tapahtuu; eturengas on reippaasti vastaohjauksessa ja pyörä lähes kyljellään. Ei sitä rengasta enää kaarteen suuntaan käännellä. Pyörähän pomppaa pystyyn heti jos kaarteen suuntaan rupeaa vääntämään.

Liekö tuossa kuitenkin eri voimista taas kyse, vastaavasta kuin autolla vastaohjauksessa, kun perä tulee sivulle, täytyy ohjausta kääntää vastakkaiseen suuntaan, jottei kääntösäde pienene liikaa tai auto spinnaa ympäri.

Fillarilla huomaa kyllä hyvin vastaohjauksen toiminnan.. ensin nopea liike vastakkaiseen suuntaan, ja fillari kallistuu, mutta kun ohjausliike loppuu ja fillarin liike vakautuu kaarteessa, onkin etupyörä aavistuksen kääntyneenä sisämutkaan päin.

Ohjauksen muutos on se mikä vaikuttaa.. sen jälkeen mopo menee omillaan eikä tangosta edes tarvitse pitää kiinni, kunnes taas tehdään uusi ohjausliike.