V2 moottori ja tärinä ja vääntö verrattuna rivi 4

[Jyri]

Joku isompi esim. trumpan rocket3 voi jo vähän heilahtaa

Itse asiassa Rocket heilahteli paikallaan kaasutellessa vähemmän kuin Guzzi Jackal. Ajossa ei tuo sivuittaisheilahtelu häirinny millään tavoin. Hauskoja pyöriä ajaa oli kummatkin! Mutta Guzzi peittoaa Rocket III:sen mennen tullen soundeillaan, vaikka tähän yksilöön(Trumppaan), mitä mä pääsin kokeilemaan, oli vaihdettu Triumphin omat tarvikeputket...

Kokeilun tuossa viime kesänä kaverin SV1000:sta ja pelästyin aivan perkeleesti, että hajotin siitä koko myllyn, kun kierrokset nopeasti ja täysin huomaamatta livahtivat rajoittajalle... V-koneen soundit pettivät. Tuntui, ettei koneen äänet muuttuneet miksikään kierrosten noustessa...

Eikö röörien vaihdon pitäis auttaa tuohon vikaan.

Ei auta. Siksipä vaihdoinkin nelipyttyseen...

Pysykää vaan niissä nelipyttyisissä kun ette osaa käyttää muunlaista moottoria.

 

[SenioRR]

Joku isompi esim. trumpan rocket3 voi jo vähän heilahtaa

Itse asiassa Rocket heilahteli paikallaan kaasutellessa vähemmän kuin Guzzi Jackal. Ajossa ei tuo sivuittaisheilahtelu häirinny millään tavoin. Hauskoja pyöriä ajaa oli kummatkin! Mutta Guzzi peittoaa Rocket III:sen mennen tullen soundeillaan, vaikka tähän yksilöön(Trumppaan), mitä mä pääsin kokeilemaan, oli vaihdettu Triumphin omat tarvikeputket...

Kokeilun tuossa viime kesänä kaverin SV1000:sta ja pelästyin aivan perkeleesti, että hajotin siitä koko myllyn, kun kierrokset nopeasti ja täysin huomaamatta livahtivat rajoittajalle... V-koneen soundit pettivät. Tuntui, ettei koneen äänet muuttuneet miksikään kierrosten noustessa...

Eikö röörien vaihdon pitäis auttaa tuohon vikaan.

Ei auta. Siksipä vaihdoinkin nelipyttyseen...

Pysykää vaan niissä nelipyttyisissä kun ette osaa käyttää muunlaista moottoria.  

Niin ois tarkotus. Mä tykkään enemmän näistä vääntökoneista...

Tai no...Triumph vääntää, mut se onki rivikolmonen.

 

[Ekku]

Kokeilun tuossa viime kesänä kaverin SV1000:sta ja pelästyin aivan perkeleesti, että hajotin siitä koko myllyn, kun kierrokset nopeasti ja täysin huomaamatta livahtivat rajoittajalle...

Tuota pelkoa ei kyllä tosiaan Guzzissa esiinny, vaikka kyllä tuo "ylänokka" kone joka on Centaurossa ja Daytonassa ottaa kierroksia huomattavasti hanakammin kuin lähes vakiot vanhemmat koneet.

Vanhemmissa Guzzeissa ei rajoittaja pauku ihan sen vuoksi, kun semmoista ei ole.

Venttiilinjouset kyllä pärähtää siinä 8000 kiekan jälkeen, jos kuski on niin kollo ettei aikaisemmin älyä vaihtaa.

 

[MänTä]

Kommentoin etten jäämerelle ihan heti lähtisi ducatilla, niin pitääpä vähän tarkentaa. Kyseessä ducati 750 ss -02, syyt ovat aika selkeitä. Ajoasento lepää raskaasti käsille, helpotti vasta reilummissa vauhdeissa eli saisi harjoittaa lihaksia ennen kuin reissuun lähtisi. Kone on muuten mukava paitsi ettei pysty ajamaan kirveelläkään mukavasti alle 70 vauhteja, moottorijarrun raja on niin selkeä että itkettää. Jarrut ovat kyllä mahtavat mutta massaa tulee kunnioittaa. Ruiskussa on joku pakokaasupykälä käytössä kun 4trpm(piirun yli 80km/h) nuhistelee ikävästi ja siis joutuu valitsemaan pienemmän pykälän ja kierrättelemään turhaan tai sitten ajamaan sellaista 90-95 nopeutta. Penkki oli myös kova, pallitkin saivat hierontaa tankista mukavasti, matkaan ei oikein kelpaisi minun mielestä.

Siis kyllä tuollakin teräsmies ajaisi vaikka kiinaan(jos ei laukea) mutta tuskin reissumies valitsee alleen. En väitä että muut ducatit olisivat samaa joukkoa kuin tämä vehje joka ei mielestäni ole kuin nakkikiskalle. Hondan seepra olisi taas paljon mukavampi matkalle.

Nämä siis minun mielipiteitäni.

 

[duke]

Kyllä Ducatilla (900SS) ajellaan pidempiäkin reissuja ihan kyytiläisen kera. Matkatavaroita ei kyytiin paljoa mahdu mutta pankkikortti mukaan ja nautiskelemaan...

 

[aksu]

Kommentoin etten jäämerelle ihan heti lähtisi ducatilla, niin pitääpä vähän tarkentaa. Kyseessä ducati 750 ss -02, syyt ovat aika selkeitä. Ajoasento lepää raskaasti käsille, helpotti vasta reilummissa vauhdeissa eli saisi harjoittaa lihaksia ennen kuin reissuun lähtisi. Kone on muuten mukava paitsi ettei pysty ajamaan kirveelläkään mukavasti alle 70 vauhteja, moottorijarrun raja on niin selkeä että itkettää. Jarrut ovat kyllä mahtavat mutta massaa tulee kunnioittaa. Ruiskussa on joku pakokaasupykälä käytössä kun 4trpm(piirun yli 80km/h) nuhistelee ikävästi ja siis joutuu valitsemaan pienemmän pykälän ja kierrättelemään turhaan tai sitten ajamaan sellaista 90-95 nopeutta. Penkki oli myös kova, pallitkin saivat hierontaa tankista mukavasti, matkaan ei oikein kelpaisi minun mielestä.

Siis kyllä tuollakin teräsmies ajaisi vaikka kiinaan(jos ei laukea) mutta tuskin reissumies valitsee alleen. En väitä että muut ducatit olisivat samaa joukkoa kuin tämä vehje joka ei mielestäni ole kuin nakkikiskalle. Hondan seepra olisi taas paljon mukavampi matkalle.

Nämä siis minun mielipiteitäni.

Voihan se teräsmieskin laukeamisen jälkeen hetken rauhoituttuaan jatkaa matkaa.
Ducatilla ajaminen siis todella tuottaa orgasmeja.

 

[Jyri]

Kommentoin etten jäämerelle ihan heti lähtisi ducatilla, niin pitääpä vähän tarkentaa. Kyseessä ducati 750 ss -02

Siis kyllä tuollakin teräsmies ajaisi vaikka kiinaan(jos ei laukea) mutta tuskin reissumies valitsee alleen. En väitä että muut ducatit olisivat samaa joukkoa kuin tämä vehje joka ei mielestäni ole kuin nakkikiskalle. Hondan seepra olisi taas paljon mukavampi matkalle.

Nämä siis minun mielipiteitäni.

Voihan se teräsmieskin laukeamisen jälkeen hetken rauhoituttuaan jatkaa matkaa.
Ducatilla ajaminen siis todella tuottaa orgasmeja.

Joo... tällä foorumilla kirjoittelee eräs nainen, joka tietääkseni kävi huomattavasti tiukemmalla Ducatilla, kuin SS750, jäämerellä. Ehkä miehet ei pysty siihen?

 

[MänTä]

voi olla, tai sitten olen vain tottunut letkeämpään

 

[ketku]

Kommentoin etten jäämerelle ihan heti lähtisi ducatilla, niin pitääpä vähän tarkentaa. Kyseessä ducati 750 ss -02

Siis kyllä tuollakin teräsmies ajaisi vaikka kiinaan(jos ei laukea) mutta tuskin reissumies valitsee alleen. En väitä että muut ducatit olisivat samaa joukkoa kuin tämä vehje joka ei mielestäni ole kuin nakkikiskalle. Hondan seepra olisi taas paljon mukavampi matkalle.

Nämä siis minun mielipiteitäni.

Voihan se teräsmieskin laukeamisen jälkeen hetken rauhoituttuaan jatkaa matkaa.
Ducatilla ajaminen siis todella tuottaa orgasmeja.

Joo... tällä foorumilla kirjoittelee eräs nainen, joka tietääkseni kävi huomattavasti tiukemmalla Ducatilla, kuin SS750, jäämerellä. Ehkä miehet ei pysty siihen?

Johtusko se sitten siitä ettei oo niitä palleja jotka hieroutuis tankkiin? Se tankkihan voi antaakki ihan positiiviset tärinät k.o. henkilölle...

(taas piti sanoa vaikkei ollu mitään asiaakaa

)

 

[Ekku]

Nuo Guzzit on kyllä hienoja

No, se on tietysti makuasia. Tämä viimeisin Guzzini kyllä kuuluu lähinnä ryhmään : niin ruma että joku voisi jopa pitää hienona

http://www.moottoripyora.org/kuva-albumit/displayimage.php?pos=-2218

Rehellisesti sanoen ainoa Guzzi joka on minun silmääni ollut todella hienon näköinen on se alkuperäinen V7 sport sieltä 70-luvun alusta ja tietysti vihreänä. ei vaan oikein riitä varat moiseen laitteeseen, kun tuntuu vähän siltä että ne on miellyttänyt muitakin. On hinnat nimittäin sen verran korkealla.

 

[compact_d]

Epäilen että tässä V-koneessa on vääntökäyrät kohdallaan...
http://tinyurl.com/598xj

 

[Marko_03]

Epäilen että tässä V-koneessa on vääntökäyrät kohdallaan...
http://tinyurl.com/598xj

Taitaa olla  

 

[betonki]

Epäilen että tässä V-koneessa on vääntökäyrät kohdallaan...
http://tinyurl.com/598xj

osta aku-ankka.....

 

[Nina]

Joo... tällä foorumilla kirjoittelee eräs nainen, joka tietääkseni kävi huomattavasti tiukemmalla Ducatilla, kuin SS750, jäämerellä. Ehkä miehet ei pysty siihen?

Varmaan vastaus tuohon löytyy ikivanhasta tv-mainoksesta: "Munalla töihin". Minulla kun ei sellaista ole, niin päädyin sitten vähän kauemmas.. Ja juuh, kyllä oli orgas..nen reissu kaikin puolin!  

 

[ZR-7herwood]

Ai niin. Onhan niitä customeja sitten jo todella hilpeitä kokoja kaksi sylinterisenä.

Nuo Guzzit on kyllä hienoja

Löytyipä vähän omituisempi värkki v8guzzi ??

Tästä on muuten ainakin yksi ääniraita netissä jossain ja on se hurjan kuulonen kun pitää mielessä että ollaan jossain äxkytluvulla ja muutenkin.

EDIT: Etin ton ääniclipin, kas tässä

Muita vanhoja

Tää meni taas pahasti offtopiciin, zori.

 

[Säätömies]

Pakko kommentoida taas vakio juttu meiltä keskitien kulkijoilta... Otetaan se kompromissi ja valitaan V4.

EDIT: Miten näin lyhyeen viestiin saa mitään editoimista... *ihmettelee itsekin*

 

[Zam64]

hahahah tää on maailman paras illuusio ja myyntitykkien keksintö jolla V2 koneita myydään...

jos sylinterit pannaan v-kulmaan ei tee siitä yhtään vääntävämpää tai kiertävämpää... V-kulmaan laitolla voidaan eliminoida moottoriin kohdistuvia värähtelyjä (tietty näin voidaan koneesta ottaa enemmän tehoja) ..samaa värähtelyn eliminointia voidaan tehdä myös mäntien lukumäärää lisäämällä (huom pienemmät värähtelevät massat) mitä vähemmän sylinterejä sitä suuremmat voimat kohdistuu


tässä ihan lyhyesti ja karkeasti JÄLLEEN KERRAN teoriaa...

polttomoottorin (max) tehoon vaikuttaa oleellisesti kaksi parametria...toinen on ns tehollinen keskipaine ja toinen koneen max kierrosluku. Käytännön sovelluksissa maksimi tehollinen keskipaine on kokolailla vakio samantyyppisissä koneissa.

Molempia tekijöitä, käytännössä, rajoittaa kustannukset (ja materiaalien kestävyys). Mitä suuremman tehollisen keskipaineen haluaa sitä vahvempia moottorin osien lujuus pitää olla, vastaavasti mitä enemmän koneesta otetaan kierroksia, sitä enemmän kohdistuu pyöriviin osin, sylinteriin yms rasituksia...jos haluataan koneen eliniän pysyvän vakiona niin osien väsyislujuutta on kasvatettava.

koneen vääntö taas riippuu yksinomaan tehollisesta keskipaineesta ( ja tilavuudesta).

Eli mitä vähemmän sylinterejä, sitä suuremmat liikkuvat massat, sitä suuremmat voimat ja sitä kalliimpi konstruktio, jos haetaan maksimitehoa. mitä vähemmän on sylinterejä ja näin max teho on rajoitettu, on luonnollista että suunnittelija pyrkii hyödyntämään ne hyvät piirteet mitä valitussa konstruktiossa on saatavilla..eli koska max tehossa hävitään (esim v2-koneissa) hyödynnetään saatavilla olevaa vääntöpotentiaalia alemmilla kierroksilla. polttomoottoreilla yhtenä ominaisuutena on että max teho saadaan yleensä väännön/vääntökäyrän/koneen ajettavuuden kustannuksella (tämä tietty korostuu huipuunsa viritetyissä 2t koneissa).

en edes viitsi alkaa asiaa perustelemaan ENÄÄ kaavoilla ..joskus kun tein sain jonkun ihmisen, taisipa olla modekin, takajaloilleen ja loppupeleissä minulle lätkästiin varoituskin ...eli...jotta vältytään enemmiltä varoituksilta ja mielipahalta riittäkööt tuo tästä aiheesta.

Jos joku haluaa tutustuta asiaan syvällisemmin, suosittelen lukemaan kirjan "Internal Combustion Engine Fundamentals" jonka on kirjoittanut John. B Haywood . Kirja on luonteeltaan "yleisteoriaa polttomoottoreista" soveltuu hyvin aloituskirjaksi jos lontoon murre taipuu ja jos takana on kohtuullinen tieto/ymmärrys matematiikasta ja fysiikasta. jos 2-T koneiden sielunelämä kiinnostaa, kannattaa jatkaa lukunautintoa kirjalla Design and Simulation of Two-Stroke Engines, jonka on kirjoittanut Gordon P. Blair. Kirjan asian syvällinen ymmärtäminen vaatii jo jotain enemmän...en tiedä mitä se on koska minä en ole kirjan kaavahärdellipyörityksiä ymmärtänyt..tosin käyrät ja selityksyte kaavoista ja niiden tuloksista on jotenkuten uponnut.

ja jos haluaa enemmän moottorialan julkaisuja niin suosittelen rekisteröitymään SAEn sivuille ja tilaamaan sieltä moottoreiden toimintaan liittyviä julkaisuja.

 

[Earthend]

hahahah tää on maailman paras illuusio ja myyntitykkien keksintö jolla V2 koneita myydään...

Eiköhän kaikki ole tietoisia tuosta teoriapuolesta. Sehän on selvä että V2-koneet on luonteeltaan erilaisia kuin I4-koneet, ja siitä tulee se "vääntökoneen" vaikutelma.

Kyllä ne V-koneet on kisapeleissä ainakin on ihan toimivaksi konseptiksi todettu

 

[Zam64]

hahahah tää on maailman paras illuusio ja myyntitykkien keksintö jolla V2 koneita myydään...

Eiköhän kaikki ole tietoisia tuosta teoriapuolesta. Sehän on selvä että V2-koneet on luonteeltaan erilaisia kuin I4-koneet, ja siitä tulee se "vääntökoneen" vaikutelma.

Kyllä ne V-koneet on kisapeleissä ainakin on ihan toimivaksi konseptiksi todettu

kaikki tietoisia teoriapuolesta? toivon että näin olisi...ja varmaan ne jotka ovat lukeneet aikanaan käydyn v2 vs rivinelkku vai mikä lie keskustelun niin toivottavasti jotain jäi päähän.

Minun on tässä kuitenkin myönnettävä,etten ymmärrä teoriapuolesta yhtään mitään. Siksi kai joudun lukemaan ja opiskelemaan noita asioita oppikirjoista ja julkaisuista kokoajan. harmikseni huomaan ymmärtäväni ja tietäväni yhä vähemmän.

te kenelle nuo asiat ja teoria on päivänselvää niin voisiko joku kertoa miten palorintama etenee (ja miten se vaikuttaa tehooon ja vääntöön) männän halkaisijan kasvaessa? tai mitkä tekijät ylipäätään rajoittaa männän halkaisijaa.  

sorry vaan piikittely...mutta kun en ymärrä mistään mitään niin olen kateellinen teille joilla kaikki on aina päivänselvää kertalaakista.

ah joo älkää tulkitko tätä V-kone vastaisuudeksi, sitä se ei pienimmässäkään määrin ole.


ja lopppuuun sitten kasa

suomen talvelle, olis edes kunnon TALVI ja jäätyis JÄÄT!


edit, lisäystä tekstiin

 

[Tylyttäjä]

Kyl se taitaa olla kuitenkin niin, että edelleen "suuri yleisö" pitää V2 konstruktiota automaattisesti vääntävänä. Aika sitkeessä on moinen kuvitelma...