• Huom! Kaikki tälle foorumille tehty sisältö poistuu kun beta on ohi ja nykyisen foorumin sisältö ajetaan tähän päälle.

Vakuutusbonusten kertyminen

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja maken2
  • Aloituspäivä Aloituspäivä

maken2

New member
Vaihdoin keväällä fenniasta turvaan. Tilanne oli se että vahinkohistorian(=ei vahinkoja) mukaan turvan järjestelmä olisi antanut pienemmän bonuksen mitä olin fenniasta jo kerännyt. Tilantesta selvisin kuitenkin puhumalla ja sain pitää vanhat bonukset.

Tiedä sitten onko normaali käytäntö vai yksittäistapaus mutta kovin vaikeaa se ei ollut.
 
Kyllä ne bonukset taitaa kuitenkin käytännössä yhtiötä vaihdettaessa siirtyä. Ei ne silloin ainakaan alene. Muutenhan sitä yhtiötä ei vaihdettaisi?

Eikös nyt kannattaisi äänestää jaloillaan ja siirtää vakuutus kiireesti pois IF:stä? Sillä lailla sen markkinatalouden kuuluu pelata.
 
Kyllä ne bonukset taitaa kuitenkin käytännössä yhtiötä vaihdettaessa siirtyä. Ei ne silloin ainakaan alene. Muutenhan sitä yhtiötä ei vaihdettaisi?
Vaihda vakuutuksesi meille ja saat maksaa N euroa enemmän vakuutuksistasi
smile_org.gif
Ja kauppahan käy kuin siima
tounge.gif
 
Hieman aiheeseen liittyen, nyt on kolme kertaa Nordea töpännyt parin kuukauden sisällä. Tullut mm. kaksi ylimääräistä laskua johtuen "virheestä laskutusjärjestelmässä", vaikka maksoin koko kauden vakuutukset tietysti jo keväällä. Onpahan taas osoitus siitä, että suureenkaan firmaan ei ole näköjään yhtään luottamista. Ja suoraveloitukseen en tule edelleenkään siirtymään minkään laskun kohdalla, kun kuitenkin joutuu itse tarkkailemaan kaikkea haukkana.
veryangry.gif
 
Kaskostani putosi bonukset 60 -> 40...

Nyt vaihdan yhtiötä, liikennebonarit siirtyy uuteen yhtiöön sellaisenaan, mutta kaskon vahinkohistoriaa ei siirretä, joten uudessa yhtiössä kaskon bonukset on 70.

Kuluttajaystävällistä
wink.gif
 
... kaskon vahinkohistoriaa ei siirretä, joten uudessa yhtiössä kaskon bonukset on 70...
Minäkin nyt näiden vakuutuksien kanssa saikkailen, kun vaihdoin isompaan pyörään. Kyllä minulta ainakin on kysytty, että onko tullut mitään vahinkohistoriaan. Eli voivatko laittaa täydet boonukset (maksimi vaitelee 60-70 yhtiöittäin).

Tiijäppä sitten että onko noilla mitään väliä, vaan voiko ne neuvotella siltikin täysiksi, vaikkei olisi boonuksia ollenkaa ennestään?
 
Lähivakuutus tarjos 60%,nyt tapiolas 50%....ja pyörä on ollu 2kk.
Liikennevakuutuksen bonukset 20%
 
Kaskostani putosi bonukset 60 -> 40...

Nyt vaihdan yhtiötä, liikennebonarit siirtyy uuteen yhtiöön sellaisenaan, mutta kaskon vahinkohistoriaa ei siirretä, joten uudessa yhtiössä kaskon bonukset on 70.

Kuluttajaystävällistä
wink.gif
Juuri näin minäkin tein kotilon kanssa keväällä ja se toimii. Maksaa vaan ensin omavastuun ja korjauttaa vehkeet kuntoon, ja sitten vaihtaa toiseen yhtiöön, josta irtoaa täydet bonukset kaskoon.

Todellakin kuluttajaystävällistä, kerrankin...
 
Ja suoraveloitukseen en tule edelleenkään siirtymään minkään laskun kohdalla, kun kuitenkin joutuu itse tarkkailemaan kaikkea haukkana.
veryangry.gif
No suoraveloitus onkin kyllä aika
033102ass_1_prv.gif
kun laskulle ei tosiaankaan voi tehdä käytännössä mitään, oli tilillä eräpäivänä katetta tai ei
confused_orig.gif
Mutta sen sijaan suoralaskutus on ihan
thumbs-up.gif
kun siinä laskut menee ikäänkuin valmiiksi syötettyinä, sähköisesti esim. Nordean Soloon, jossa sitten käyt tekemässä sille mitä haluat, jonka jälkeen hyväksyt/hylkäät sen kuten minkä tahansa muunkin itse syöttämäsi laskun. Tuossa suoralaskutuksessa vain säästää sen oman näpyttelyn vaivan vrt. että lasku tulisi paperina kotiin
smile_org.gif
 
Kaskostani putosi bonukset 60 -> 40...

Nyt vaihdan yhtiötä, liikennebonarit siirtyy uuteen yhtiöön sellaisenaan, mutta kaskon vahinkohistoriaa ei siirretä, joten uudessa yhtiössä kaskon bonukset on 70.

Kuluttajaystävällistä
wink.gif
Noinhan se toimii ja kun kerran toimii, ni miksi tuota ei yksityinen hyödyntäisi. Kasko on se vakuutusmaksu, joka oikeasti vaihtelee ja jolla vakuutusyhtiöt myös muka kilpailevat.

Jos nyt katsotte sitä liikennevakuutusmaksun ja kaskon suhdetta, ymmärrätte, minne se tuottavuus on siirretty. Siten se liikennevakuutusmaksu ilmeisesti olisi pistettävä palasiksi, josta vaan osa on lakisääteistä ja siirtää vakuutusriskiä ”kasko-luonteisiin” maksuihin, jolloin kokonaisvakuutusmaksusta suurempi osa tulee kilpailun piiriin.

Nykysysteemissä yksittäinen hyöty: korjauta toisella -> siirrä uuteen yhtiöön -> jatka 70 pinnan bonareilla, toimii, koska kokonaisvakuutusmaksukertymä takaa vakuutusyhtiöille mukavan katteen. Missä muussa yritystoiminnassa keruukustannukset voi olla 26,6 % maksukertymästä –jos nyt nämä yleishyödylliset ry:t ja säätiöt unohdetaan?
lookaround_orig.gif
 
Mutta sen sijaan suoralaskutus on ihan
thumbs-up.gif
kun siinä laskut menee ikäänkuin valmiiksi syötettyinä,
Jep, mutta juuri tuota suoraveloitusta pankit yrittävät tyrkyttää, ja se onkin kohta ainoa palvelumaksuton toiminto mitä mistään pankista saa...

Tuollaisesta suoralaskutuksesta en ole kuullutkaan ja se taitaa olla vain jonkun pankin erikoispalvelu, ainakaan omissa pankeissani en ole kyseistä palvelua nähnyt vaikka olen mielestäni aika hyvin perillä näistä... Sinänsä ihan kätevänkuuloinen, vielä hieman helpompi kuin nettipankkien muistamat valmiit lomakkeet tai viivakoodinlukija.
 
Tein pienen kyselyn muutamasta vakuutusyhtiöstä koskien moottoripyörän liikennevakuutuksen bonusten kertymistä. Vastaukset laitan tänne kaikkien luettavaksi.

Eli kysymykseni oli:

Hei tutkin hieman muiden vakuutusyhtiön vakuutusehtoja ja bonusten kertymisnopeutta. Törmäsin Tapiolan sivuilla kohtaan jossa moottoripyörän liikennevakuutuksen bonus saattaa nousta vuosittain jopa 10% kun käyttöpäivät ylittävät yli 140 päivän rajan. Onko teidän vakuutusyhtiössänne vastaavaa käytäntöä? Miten bonukset kertyvät Teillä?

Ja näin vakuutusyhtiöt vastasivat:




Nordea vahinkovakuutus

Hei!

Kiitos yhteydenotostasi!

Nordea Vahinkovakuutus myöntää uuteen moottoripyörän liikennevakuutukseen starttibonukset 20 % jo ensimmäiselle vakuutuskaudelle ja sen jälkeen bonus kasvaa vahingottoman vakuutuskauden jälkeen 5 prosenttiyksikköä. Maksimibonus on 70 %. Jotta liikennevakuutuksen bonus nousisi, tulee moottoripyörän olla vakuutuskauden aikana liikenteessä vähintään 90 päivän ajan.

Korvatun vahingon seurauksena liikennevakuutuksen bonus laskee seuraavalla vakuutuskaudella yleensä 20 %. Bonus ei kuitenkaan laske, jos vakuutuksenottaja maksaa vakuutuskorvausta vastaavan rahamäärän vakuutusyhtiölle viimeistään korvauksen maksamista seuranneen vakuutuskauden kuluessa.  
nixweiss.gif
 
omg.gif






Fennia

Fennialla bonukset nousevat vahingottomien vakuutuskausien myötä liikennevakuutuksessa 5% ja kaskossa 10% kun käyttöpäiviä vakuutuskauden aikana on moottoripyörällä 90 vrk.





Turva

Hei,

kiitos yhteydenotosta.

Myös Turvassa moottoripyörän liikennevakuutuksen bonus nousee 10 prosenttiyksikköä, jos käyttöpäiviä on edellisellä vahingottomalla vakuutuskaudella ollut vähintään 140. Jos käyttöpäiviä on 120-139, korotus on 5 prosenttiyksikköä, ja 90-119 käyttöpäivää tuo 3 prosenttiyksikön korotuksen.

Moottoripyörien kaskovakuutuksessa bonus nousee vahingottoman kauden jälkeen 10 prosenttiyksikköä 140 käyttöpäivän jälkeen. Pienempiä korotuksia ei kaskovakuutuksessa ole käytössä.






Pohjantähti

Hei,

Pohjantähden tuoteseloste löytyy seuraavan linkin takaa:
http://www.pohjantahti.fi/julkaisut/Ajoneuvo_tuoteseloste.pdf . Sivuilla
25-28 on kerrottu liikennevakuutuksesta.

Pohjantähti noudattaa lyhyesti kerrottuna moottoripyörien osalta seuraavaa
bonuskäytäntöä: uuteen liikennevakuutukseen annetaan 20 %:n lähtöbonus.
Vahingottoman vuoden ja vähintään 90 käyttöpäivän jälkeen bonus nousee
seuraavan vakuutuskauden alusta 5 %.

Vakuutusyhtiöillä on omat bonusluokkataulukkonsa. Niistä ilmenee, miten
vakuutus sijoitetaan bonusluokkataulukkoon sekä miten vahingottomat vuodet
ja vahingot vaikuttavat vakuutusmaksuun. Taulukon sijasta yhtiö voi käyttää
jotain vastaavaa säännöstöä, josta vahingottomien vuosien ja vahinkojen
vaikutus ilmenee. Tämä tarkoittaa sitä, että bonus ei välttämättä ole saman
suuruinen siirrettäessä vahinkohistoriaa yhtiöstä toiseen.




Pohjola

Kiitos viestistäsi.

Näin toimitaan Pohjolassa:
Liikennevakuutuksen bonusasteikon mukaan uusi vakuutus sijoitetaan perusmaksutasoon eli 0 %:n bonusluokkaan (= U). Ensimmäisen vahingottoman vuoden jälkeen bonus nousee 10 %:iin ja sen jälkeen se kasvaa vuosittain 5 prosenttia, 70 %:n bonuksen saa 13 vahingottoman vuoden jälkeen. Moottoripyörän uusi vakuutus sijoitetaan 1.5.2003 alkaen 20 %:n bonusluokkaan (= 3).

Autovakuutuksessa bonus voidaan antaa Super- ja Isokaskon maksusta. Jokaisen vuoden pituisen vahingottoman kauden jälkeen bonus nousee 10 %. Enimmillään se on Superkaskossa 70 % ja Isokaskossa 60 %. Uuteen Super- ja Isokaskovakuutukseen voidaan antaa heti 50 %:n starttibonus. Jos liikennevakuutuksen bonuskertymä on 60 %:a, voidaan Super- ja Isokaskoon antaa heti täysi bonus (Superkasko 70 % ja Isokasko 60 %).

Liikennevakuutuksen korvausohjeet ovat Pohjolassa samanlaiset kuin Tapiolassakin.



Lähivakuutus

Meillä ei ole vastaavaa systeemiä käytössä. Perusteluna voisi käyttää sitä että suuri osa moottoripyörälijöistä käyttää pyöräänsä noin 3-4kk vuodessa ja nykyinen ratkaisu palvelee heitä hyvin. Me emme myöskään peri maksulisää kuljettajan iän perusteella (vaikka ehkä oliskin syytä niin tehdä).
Lähitulevaisuudessa moottoripyörien tariffointia tullaan kyllä kehittämään nykyaikaisemmaksi, mutta tuo 90 päivän käyttöaika on alalla yleinen käytäntö.




IF

Hei!

Meillä moottoripyörän liikennevakuutuksen lähtöbonus on 20 %, jonka jälkeen
bonus nousee jokaiselta vahingottomalta vuodelta 5 %. Bonuksen nousemisen
edellytys on, että edellisellä vakuutuskaudella liikenteeseen käyttöpäiviä
on ollut vähintään 140 vuorokautta. 1.2.2005 lähtien riittää, että
käyttöpäiviä on kertynyt 90 vuorokautta. Valitettavasti 10 % nousu ei siis
ole mahdollista, vaikka pyörä olisi ajossa pidemmänkin ajan.


Tässä saamani vastineet. Kukin voi tutkia ja päättää missä vakuutusyhtiössä bonuksiaan kerää.
 
[OffTopic]
Jep, mutta juuri tuota suoraveloitusta pankit yrittävät tyrkyttää, ja se onkin kohta ainoa palvelumaksuton toiminto mitä mistään pankista saa...

Tuollaisesta suoralaskutuksesta en ole kuullutkaan ja se taitaa olla vain jonkun pankin erikoispalvelu, ainakaan omissa pankeissani en ole kyseistä palvelua nähnyt vaikka olen mielestäni aika hyvin perillä näistä... Sinänsä ihan kätevänkuuloinen, vielä hieman helpompi kuin nettipankkien muistamat valmiit lomakkeet tai viivakoodinlukija.

No kuten aikaisemmasta jo selvisi, itselläni on Nordea ja Solo, enkä ole ottanut mitään näitä "palvelupaketteja" - miksi maksaisin muutaman euron/kk palveluista joita en käytä?
nixweiss.gif
Siksi maksan vain solosta sen erillishinnan, oliko tuo 0.50e/kk tms. mutta jokainen automaatilla maksamani lasku sitten vastaavasti maksaa 0.50e/kpl tms.
crazy.gif
Tämän vuoksi nämä viivakoodit yms. eivät omalla kohdallani tule kuuloonkaan ja nuo viivakoodikynät taasen ovat varsin arvokkaita hankkia omaan koti-koneeseen
confused_orig.gif
Siksi juurikin tuo suoralaskutus on just bueno palvelu itselleni - ja tietty Soloon itse syöttämäni valmispohjat
wink.gif

[/OffTopic]
 
Mutta sen sijaan suoralaskutus on ihan
thumbs-up.gif
kun siinä laskut menee ikäänkuin valmiiksi syötettyinä,
Jep, mutta juuri tuota suoraveloitusta pankit yrittävät tyrkyttää, ja se onkin kohta ainoa palvelumaksuton toiminto mitä mistään pankista saa...

Tuollaisesta suoralaskutuksesta en ole kuullutkaan ja se taitaa olla vain jonkun pankin erikoispalvelu, ainakaan omissa pankeissani en ole kyseistä palvelua nähnyt vaikka olen mielestäni aika hyvin perillä näistä... Sinänsä ihan kätevänkuuloinen, vielä hieman helpompi kuin nettipankkien muistamat valmiit lomakkeet tai viivakoodinlukija.
Tuo on periaatteessa sama asia. Lasku lähetetään pankkiin, josta se menee joko automaattisesti maksuun tai se pitää käydä verkkopankissa erikseen hyväksymässä (toimii ainakin Sammossa ja Nordeassa).

Mulla on käytössä toi suoraveloitus, koska sitä ei tarvitse erikseen käydä hyväksymässä (ok, myönnetään, olen laiska), mutta sitä voi suoralaskun tapaan katsella etukäteen ja useimmiten jopa perua tai muuttaa ennen maksua.
 
Kyllä ne bonukset taitaa kuitenkin käytännössä yhtiötä vaihdettaessa siirtyä. Ei ne silloin ainakaan alene. Muutenhan sitä yhtiötä ei vaihdettaisi?

Eikös nyt kannattaisi äänestää jaloillaan ja siirtää vakuutus kiireesti pois IF:stä? Sillä lailla sen markkinatalouden kuuluu pelata.
Minun kokemukseni Ifistä yhtiömme puitteissa ovat haitarista. Olen asiasta kirjoitellut varmaan pari vuotta sitten. Pissattivat pientä kiinteistössä olevaa yrittäjää sikamaisesti. Vakuutustarkastajat umpiluisia vaikka kyse oli vain ehkä reilun tuhannen euron summasta. Seurasin asiaa sivusta ja auoin suutani samalla. Kohta sen jälkeen vaihdettiin kiinteistön vakuutusyhtiötä ja säästimme maksuissa ison tukun rahaa.

IFiä en suosittele kenellekään.
mad.gif
 
Tein pienen kyselyn muutamasta vakuutusyhtiöstä koskien moottoripyörän liikennevakuutuksen bonusten kertymistä. Vastaukset laitan tänne kaikkien luettavaksi.

Eli kysymykseni oli:

Hei tutkin hieman muiden vakuutusyhtiön vakuutusehtoja ja bonusten kertymisnopeutta. Törmäsin Tapiolan sivuilla kohtaan jossa moottoripyörän liikennevakuutuksen bonus saattaa nousta vuosittain jopa 10% kun käyttöpäivät ylittävät yli 140 päivän rajan. Onko teidän vakuutusyhtiössänne vastaavaa käytäntöä? Miten bonukset kertyvät Teillä?

Ja näin vakuutusyhtiöt vastasivat:




Nordea vahinkovakuutus

Hei!

Kiitos yhteydenotostasi!

Nordea Vahinkovakuutus myöntää uuteen moottoripyörän liikennevakuutukseen starttibonukset 20 % jo ensimmäiselle vakuutuskaudelle ja sen jälkeen bonus kasvaa vahingottoman vakuutuskauden jälkeen 5 prosenttiyksikköä. Maksimibonus on 70 %. Jotta liikennevakuutuksen bonus nousisi, tulee moottoripyörän olla vakuutuskauden aikana liikenteessä vähintään 90 päivän ajan.

Korvatun vahingon seurauksena liikennevakuutuksen bonus laskee seuraavalla vakuutuskaudella yleensä 20 %. Bonus ei kuitenkaan laske, jos vakuutuksenottaja maksaa vakuutuskorvausta vastaavan rahamäärän vakuutusyhtiölle viimeistään korvauksen maksamista seuranneen vakuutuskauden kuluessa.  
nixweiss.gif
 
omg.gif






Fennia

Fennialla bonukset nousevat vahingottomien vakuutuskausien myötä liikennevakuutuksessa 5% ja kaskossa 10% kun käyttöpäiviä vakuutuskauden aikana on moottoripyörällä 90 vrk.





Turva

Hei,

kiitos yhteydenotosta.

Myös Turvassa moottoripyörän liikennevakuutuksen bonus nousee 10 prosenttiyksikköä, jos käyttöpäiviä on edellisellä vahingottomalla vakuutuskaudella ollut vähintään 140. Jos käyttöpäiviä on 120-139, korotus on 5 prosenttiyksikköä, ja 90-119 käyttöpäivää tuo 3 prosenttiyksikön korotuksen.

Moottoripyörien kaskovakuutuksessa bonus nousee vahingottoman kauden jälkeen 10 prosenttiyksikköä 140 käyttöpäivän jälkeen. Pienempiä korotuksia ei kaskovakuutuksessa ole käytössä.






Pohjantähti

Hei,

Pohjantähden tuoteseloste löytyy seuraavan linkin takaa:
http://www.pohjantahti.fi/julkaisut/Ajoneuvo_tuoteseloste.pdf . Sivuilla
25-28 on kerrottu liikennevakuutuksesta.

Pohjantähti noudattaa lyhyesti kerrottuna moottoripyörien osalta seuraavaa
bonuskäytäntöä: uuteen liikennevakuutukseen annetaan 20 %:n lähtöbonus.
Vahingottoman vuoden ja vähintään 90 käyttöpäivän jälkeen bonus nousee
seuraavan vakuutuskauden alusta 5 %.

Vakuutusyhtiöillä on omat bonusluokkataulukkonsa. Niistä ilmenee, miten
vakuutus sijoitetaan bonusluokkataulukkoon sekä miten vahingottomat vuodet
ja vahingot vaikuttavat vakuutusmaksuun. Taulukon sijasta yhtiö voi käyttää
jotain vastaavaa säännöstöä, josta vahingottomien vuosien ja vahinkojen
vaikutus ilmenee. Tämä tarkoittaa sitä, että bonus ei välttämättä ole saman
suuruinen siirrettäessä vahinkohistoriaa yhtiöstä toiseen.




Pohjola

Kiitos viestistäsi.

Näin toimitaan Pohjolassa:
Liikennevakuutuksen bonusasteikon mukaan uusi vakuutus sijoitetaan perusmaksutasoon eli 0 %:n bonusluokkaan (= U). Ensimmäisen vahingottoman vuoden jälkeen bonus nousee 10 %:iin ja sen jälkeen se kasvaa vuosittain 5 prosenttia, 70 %:n bonuksen saa 13 vahingottoman vuoden jälkeen. Moottoripyörän uusi vakuutus sijoitetaan 1.5.2003 alkaen 20 %:n bonusluokkaan (= 3).

Autovakuutuksessa bonus voidaan antaa Super- ja Isokaskon maksusta. Jokaisen vuoden pituisen vahingottoman kauden jälkeen bonus nousee 10 %. Enimmillään se on Superkaskossa 70 % ja Isokaskossa 60 %. Uuteen Super- ja Isokaskovakuutukseen voidaan antaa heti 50 %:n starttibonus. Jos liikennevakuutuksen bonuskertymä on 60 %:a, voidaan Super- ja Isokaskoon antaa heti täysi bonus (Superkasko 70 % ja Isokasko 60 %).

Liikennevakuutuksen korvausohjeet ovat Pohjolassa samanlaiset kuin Tapiolassakin.



Lähivakuutus

Meillä ei ole vastaavaa systeemiä käytössä. Perusteluna voisi käyttää sitä että suuri osa moottoripyörälijöistä käyttää pyöräänsä noin 3-4kk vuodessa ja nykyinen ratkaisu palvelee heitä hyvin. Me emme myöskään peri maksulisää kuljettajan iän perusteella (vaikka ehkä oliskin syytä niin tehdä).
Lähitulevaisuudessa moottoripyörien tariffointia tullaan kyllä kehittämään nykyaikaisemmaksi, mutta tuo 90 päivän käyttöaika on alalla yleinen käytäntö.




IF

Hei!

Meillä moottoripyörän liikennevakuutuksen lähtöbonus on 20 %, jonka jälkeen
bonus nousee jokaiselta vahingottomalta vuodelta 5 %. Bonuksen nousemisen
edellytys on, että edellisellä vakuutuskaudella liikenteeseen käyttöpäiviä
on ollut vähintään 140 vuorokautta. 1.2.2005 lähtien riittää, että
käyttöpäiviä on kertynyt 90 vuorokautta. Valitettavasti 10 % nousu ei siis
ole mahdollista, vaikka pyörä olisi ajossa pidemmänkin ajan.


Tässä saamani vastineet. Kukin voi tutkia ja päättää missä vakuutusyhtiössä bonuksiaan kerää.
Miten ihmeessä turva voi tarjota 10% bonuksia/ vahingoton ajokausi? Mulla on turva nostanut vaan 5% ! Taitaa pian tulla asiaa turvaan ja saattaa tulla turvaton olo!  
biggrin.gif
 
veryangry.gif
Mulle teki IF sellaisen kuprun etten ikinä moiseen paska yhtiöön vakuutuksiani laita. Suosittelen toisillekin yhtiön vaihtoa ennen kuin vahinko sattuu ja jää rahat saamatta.
 
veryangry.gif
Mulle teki IF sellaisen kuprun etten ikinä moiseen paska yhtiöön vakuutuksiani laita. Suosittelen toisillekin yhtiön vaihtoa ennen kuin vahinko sattuu ja jää rahat saamatta.
Sama vika täällä, silloin yhtiön nimenä oli vielä Sampo. Tämä tapahtui vuonna 1983, olenkohan minä pitkävihainen vai hyvämuistinen?
eek.gif


Aika mielenkiintoista luettavaa kuitenkin nuo erilaiset bonusjärjestelmät, puhumattakaan tuon kaskon siirtämisestä vahingon jälkeen.
 
Back
Ylös