Uusi kilpaluokka GP 450

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Kyseistä luokkaa tullaan ajamaan kokeiluluontoisesti tulevalla kaudella YCC:n lähtöjen yhteydessä. Pyörien vauhtitaso on sitä luokkaa, että valtaosa kuskeista tullee ajamaan YCC:n B-lähtöjen yhteydessä (tämä siis meidän (Moottoripyöräilyn tuki ry) järjestämissä kilpailuissa). SM-kisoissa luokkaa ajatettaneen piikkien kanssa samoissa lähdöissä, mutta ovat oikeutettuja osallistumaan poikkeussäännöllä YCC:n lähdöissä(kin) lisäluokkamaksulla.

Tämä tuonee lisää kilpailijoita ruutuihin ja tiukkoja vääntöjä B-lähtöihin lisää.

Säännöt ovat työn alla, asiasta päätettiin tänään lajiryhmän kokouksessa jossa olin läsnä.

Luokan kalustosta tuolta: http://www.450gp.fi/ ja virallisempaa kanavaa kautta sitten tulee tietoa säännöistä ym.

Allekirjoittaneelle tarjottiin mahdollisuus kokeilla kyseistä laitetta ja tarkoitus olisi kokeilla ensimmäisessä kerhokisassa, oletuksella, että kilpailuun saadaan joku toinen kilpailunjohtajaksi, muutoin ehkä YCC:n B-lähdössä.

Tällä hetkellä tuollaisen laitteen minimikustannus on jossain 7000 euron paikkeilla, käytettynä saanee vuoden, kahden päästä reilusti alle viiden tonnin.

Onko kiinnostusta muilla kokeilla? Samalla laitteella voi sitten talvet ajella sänkicrossia tai jäärataa muutaman tunnin muutostöillä.

Jukka Relander
Puheenjohtaja
Moottoripyöräilyn tuki ry

 

[Aamies]

Jukka on rohkea (taas) ja uskaltaa kokeilla uusia asioita ettei harrastaminen kuivu pois.
Hyvä Hyvä!

T: Toivottavasti pääsen mukaan vertaamaan vauhtiani(=hitautta).

 

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Jukka on rohkea (taas) ja uskaltaa kokeilla uusia asioita ettei harrastaminen kuivu pois.
Hyvä Hyvä!

T: Toivottavasti pääsen mukaan vertaamaan vauhtiani(=hitautta).

Kyllä se rohkeus muilla on, mitään taloudellista (tai muutakaan) riskiä minulle tai meidän yhdistykselle ei tuosta koidu. Toivottavasti luokka lähtee vetämään ja saadaan halpa ja hauska luokka. Suurin rajoittava tekijähän tässä lajissa lienee tuo kustannuspuoli ja jos se saadaan nyt minimoiduksi, niin en hämmästy jos tuosta tulisi liki jokkisen veroinen suosioltaan.

Toukokuussa sitten vähän viisaampi tämänkin suhteen.

 

[zpete]

Kyllä se rohkeus muilla on, mitään taloudellista (tai muutakaan) riskiä minulle tai meidän yhdistykselle ei tuosta koidu. Toivottavasti luokka lähtee vetämään ja saadaan halpa ja hauska luokka. Suurin rajoittava tekijähän tässä lajissa lienee tuo kustannuspuoli ja jos se saadaan nyt minimoiduksi, niin en hämmästy jos tuosta tulisi liki jokkisen veroinen suosioltaan.

Toukokuussa sitten vähän viisaampi tämänkin suhteen.

Hauska nähdä miten tuo tekniikka kestää ratakäytössä. Jääradalla ja supermotossa 450:n moottorin elinikä on omien ja kavereiden kokemusten perusteella jäänyt aika lyhyeksi.

 

[Turder]

Hauska nähdä miten tuo tekniikka kestää ratakäytössä. Jääradalla ja supermotossa 450:n moottorin elinikä on omien ja kavereiden kokemusten perusteella jäänyt aika lyhyeksi.

Samaa mietin kun tuttava kertoi lähes tuhannen euron laskusta kun nelaricrossi kilahti. Voisi olla ihan hyvä lisä jos tuossa saisi ajaa 2t-pyörällä (esim. 300cc), joka saattaisi olla halvempi huoltaa ja korjata sekä suorituskyky aika lähellä nelipuolikasta nelaria.

 

[pienisopoapina]

Lontoonmaalla ajelevat Minitwinsseillä. Käsittääkseni noilla Minitwinsseillä ajaminen on kohtuu edukasta.
Tuo b-ycc vois tarjota niillekkin kisamahdollisuuden. Vai onko niitä jo näkynyt ?

 

[bro]

Hauska nähdä miten tuo tekniikka kestää ratakäytössä. Jääradalla ja supermotossa 450:n moottorin elinikä on omien ja kavereiden kokemusten perusteella jäänyt aika lyhyeksi.

Lähipiirin kokemusten perusteella sanoisin että yksi kausi ajoa ja sitten talvella kampura, veivi, mäntä ja venttiilit ainakin uusiksi. Tuurilla saattais kaksikin kautta päästä. Mutta itse en kokeilisi koska jos räjähtää ajossa, niin remonttikustannukset kasvavat huomattavasti.

Laitteen kokeilu kiinnostaa kyllä erittäin paljonkin. Sopivaa tilaisuutta odotellessa...

 

[filtteri]

ei taida aina tonttu riittää kilahdukseen joskus ainakin kuuli juttuja hondista josta katkennut kiertokanki puhko lohkot tahkojuustoksi.tiedä oliko leikkikenttien legendaa vai jonkun tietyn vuosimallin vikaa,omassa 2002 crf450isessä ei ollu mitään ongelmia mutta ajo oli suht raahallista pappa enduroa.

 

[Overlap]

Nyt on kyllä jo hurjaa tarinaa.

Jos haluaa ajaa kilpakäyttöön tarkoitetulla, suht. hyvällä litrateholla olevaa 1-syl. nelitahtisella,
välttäen huoltokuluja, saattavat korjauskulut tosiaan nousta yllättävän suuriksi.

Itse odotan näitä suurella mielenkiinnolla, sumusaarella ovat olleet ilmeisesti aika tyytyväisiä jo.

Siihen lienee varmasti joitain syitä, miksei näitä alettu esim. 300cc 2-T:sta tekemään...

 

[Poistettu]

ei taida aina tonttu riittää kilahdukseen joskus ainakin kuuli juttuja hondista josta katkennut kiertokanki puhko lohkot tahkojuustoksi.tiedä oliko leikkikenttien legendaa vai jonkun tietyn vuosimallin vikaa,omassa 2002 crf450isessä ei ollu mitään ongelmia mutta ajo oli suht raahallista pappa enduroa.

Viimeisin oma 50h ajetun nelaricrossin pikku tussahdus maksoi Suomi-osina 1300€. Mäntä, sylinteri, kampura, kiertokanki, laakerit, öljypumpun rattaat jne. Kiertokangen alapään laakeri petti, enkä vaan huomannut ennenkuin kone hirtti lopullisesti kiinni. Tilasin osat jenkeistä, vajaa 800€ tulleineen posteineen.

Tuo luokka on varmaan mainio, aika moni hämmästyy miten pyörä käyttäytyy silloin kun painoa on 70kiloa rivinelkkua vähemmän. Mutta jos on aiemmin ajanut huoltotarpeeltaan todella vähäisellä kulkevalla vakiorivinelkulla, kannattaa tosiaan varautua siihen että jokaista ajettua viittä tuntia kohden tulee muutama tunti huoltoa. Crossilla voi melkein laskea että jokaista ajotuntia kohden tulee sama aika huoltotyötä VÄHIMMILLÄÄN, toki pesu jää ratapeleissä vähemmälle, mutta ollenkaan kerran kaudessa avattavia nämä ei tule olemaan. Esim honda CRF450R mäntä vaihdetaan suosituksen mukaan 15h välein. Radalla noita saa kyllä vingutettua niin että ei varmaan ole fiksua ajaa yli 20h. Eli moottoriremppaa on tiedossa joka 10. ratapäivä. Kampura ja kansihommat siten 40h välein.

Hyvää taas on että crossin moottori on erittäin yksinkertainen ja osia paljon saatavilla. Työt on sikäli helppoja, että juurikaan erikoistyökaluja ei tarvita. Manuaalit saa webistä ja niiden avulla kotimekaanikkokin pystyy edellä mainitut hommat tekemään. Ja vaikka tuo huoltotarve tuntuu paljolta, alkuperäisiä mäntiä saa satasella, kampuran veiveineen vajaa 300€ jne. Ei ne nyt lopulta ihan mahdottomia kustannuksia ole. Nelareita on crosseissa pilvin pimein, jos niillä on varaa ajaa kilpaa joka tasolla siellä, on niillä mahdollista ajaa rataakin. Jos ne 2t pelit olis jossain suhteessa aivan ylivoimaisia, enpä usko että nelarit niin suosittuja olis alkuperäisessä tarkoituksessaan.

 

[scuuba]

Esim honda CRF450R mäntä vaihdetaan suosituksen mukaan 15h välein.

Mikä siin ollu ideana, ett niist on suunniteltu tollasii?

 

[zpete]

^ kiteytettynä: teho/painosuhde. Eli kun nuo on Crossiin tehty alunperin, niin rakenne on pidetty mahdollisimman kevyenä ja viritysaste on tommoselle ykspyttyselle aika korkea.

998sFE kirjoittama teksti näyttää järkevältä, samansuuntaisia on omatkin kokemukset. Kunnolla huolta ja ajoissa niin ei ole mitenkään mahdottoman hintaista, tosin mitä olen seuraillut niin nelipuolikkaalla se kilahdus kyllä maksaa sen pari tonnia...

 

[LL1]

Piti eilen jo tätä kommentoida mutten ehtiny. Ja nythän täällä alkaa olemaan oleellisin nimenomaan crossinelarin konepuolen potentiaalisista ongelmista. Valitettavasti nelaricrossi todella vaatii paljon huoltoa vs. kyykkykusiaiset ja -tonniset, nelaricrossi on oikea kilpuri siinä mielessä. Jos varman päälle pelaa ratakäytössä, on öljyt + suodattimet syytä vaihtaa 5 h välein, venat säätää 10 h välein ja mäntä sun muut riippuu sitten vähän pyörämallista - kuitenkin niin, että enemmän ajava saa taatusti vaihtaa sen kerran pari kesässä. Talvella on varmaan järkevää avata koko mylly ja vaihtaa kuluneet palikat. Toki riskillä voi luukuttaa vaikka samoilla öljyillä koko kauden, mutta voi tulla kalliiksi...

Huollothan tosiaan onnistuu suht helposti itse tekemällä MUTTA vain jos on aikaa (ja kiinnostusta). Nyt on tekeminen itsellä ja mitä on varikolla tullut juteltua monella muullakin tuon rivinelarinkin öljynvaihdoissa, joka toimenpiteenä selkeästi nopeampi kuin ainakin kotarin öljynvaihdot kaksine vaihdettavine ja kaksine pestävine suodattimineen. Lisäksi on läträttävä sen suodattimen kanssa, tosin ratakäytössä varmaan se on pienempi riesa selkeästi kuin crossiradalla. Puhumattakaan siis noista isommista hommista.

Itse ajattelisin, että luokka sopii niille, joilla on aikaa ja intoa pyörän huoltoon ja joilla on jotain käsitystä siitä, mitä kaikkea muutakin aikaa vievää koko ratatouhu pitää sisällään. Ne jotka haluavat vain ajaa, saanevat paremman vasteen rahoilleen edelleen rivinelarilla. Tuolla jossain mainitulla n. 8:lla k€:lla saa jo aika viimeisen päälle hyvän ja luotettavan harraste-rivinelarin.

En siis halua missään nimessä dissata tätä luokkaa, hienoa että uudenlaista ja kiistämättä mielenkiintoista kalustoa tulee paikalle jne. ja olisi todella hauska päästä itsekin testaamaan tuollaista laitetta (jonkun muun omistamaa ja huoltamaa ), mutta helppoudesta voi tulla harrastelijaa ajatellen vähän väärä kuva.

Tietenkin niiden kisakuskien osalta, joiden tausta on SM125:ssa tms., asiaa voi katsella ihan eri tavalla. Heille tämä luokka on varmasti helppo. Kirjoitinkin kritiikin harrastajan näkökulmasta.

Hinnasta sen verran, että vahvalla mutulla luulisin 6-8 k€:n kusiaisen jäävän kustannuksiltaan halvemmaksi viimeistään arvonalennus huomioiden (crosseissa arvo lähes romahtaa muutamassa vuodessa). Paitsi jos jäälle tms. erikseen moinen pitäisi hommata...

 

[Nitrous]

Eikös tästä luokasta olekin tarkoitus tulla "korvaaja" piikkiluokalle? Ei nuo nelarien huoltovälit juuri sen tiukempia ole kuin nykyisillä 2-tahtareillakaan, enkä usko, että nelari leikkaa yhtä säännöllisesti kiinni kuin nuo 2-tahtiset. Kyllähän se oman vaivansa tietenkin vaatii, että saa mopon pidettyä kunnossa, mutta kyllä tuollaisella nelipuolikkaalla on junnun huomattavasti helpompi treenata ajamista kuin esim rivi-4 kusiaisella. Kone todennäköisesti kestää radalla paremmin kuin crossissa/jääradalla, koska koneen läpi ei imetä jatkuvasti hiekka/lumi/jää pölyä vaan imuilma on huomattavasti puhtaampaa. Torvi auki ajamista taasen kompensoi jonkun verran suurempien nopeuksien tehostama jäähdytys.

Ja tuskin tästä mitään ratapäiväharrastajan mopoa on tarkoitus tulla vaan oikea kisapeli oikean kisapelin huoltoväleillä. Nähtäväksi sitten jää kuinka suosituksi tuo luokka nousee. Toivon mukaan parin vuoden päästä olisi tuossakin luokassa gridi täynnä pyöriä ja kovat kapinat kärjessä. Ensi kesän osalta uskaltaisin veikata, että jokusta jokkiksen tonnarikuskia vielä ketuttaa kun 1-mukisella tullaan kahtapuolta ohi niin, että ajobuutsit vaan pyörii jaloissa.

Ei tarvii olla negatiivinen, vaikka onkin lunta, jäätä ja pakkasta.

 

[willik]

Sinänsä nelaricrossin koneista puuttuu tuolla asvaltti radalla yksi olennainen moottorin elinikää lyhentävä asia: pöly. Supermotossa ja crossissa se pöly tekee paljon koneelle vaikka ilmanputsari on hyvin öljytty yms. Talvella kovimmat vetomiehet ajaa ilman putsareita ja kyllä se roska sieläkin tehtävänsä tekee.

Tietysti kuten jääradalla moottorin elinikää lyhentää kovat kierrokset mitä joudutaan käyttään. Ne on nelarin kiertokangelle aika ongelmallisia.
Sinänsä itsekkin toivoin ajatuksessani, että olis hieno jos ne 250/300cc 2t pyörät sallittais näiden rinnalla. Ne kyllä kestää huuatusta ja ajoa mielestäni paremmin. 300cc vielä kulkupuolelta varmaan pärjäis suoranopeuksissa nelipuolikkaalle.

 

[Poistettu]

Aiemmassa kirjoituksessa en yhtään halunnut olla negatiivinen. 450stä crossia ei crossiradalla joka poika pysty ajamaan taistelukierroksilla, mutta jos pystyy niin mäntä kestää esim tuon 15h. Samalla tavalla niissä on turvamarginaalia, mutta vetomies tuskin ajaa kolmeakymmentä ennen kilahdusta. Enskassa ja harrastelijalla taas papattaa satakin tuntia. Mutta jos ajattelen miten rataharrastaja huudattaa assulla, kovin montaa kymmentä prossaa manuaalin ohjeeseen en rohkenisi laittaa.

Pölystä en ole nähnyt nelarin hajoavan kurahommissa. Tyypillisiä on venaviat, männän murtuminen ja alapään laakerit. Ne pettää ja mukana menee sitten mitä menee, huonoimmassa tapauksessa veivi katkeaa ja motista ei jää kuin kytkinkoppa, kytkin, laturinkoppa, laturi, venakoppa, kaasari ja pakoputki. Nähty on sekin kun veivi ronkkii vaihteistonkin rikki kaiken muun ohella ja hakkaa männän kannen sisään. Auts.

 

[LL1]

Eikös tästä luokasta olekin tarkoitus tulla "korvaaja" piikkiluokalle? Ei nuo nelarien huoltovälit juuri sen tiukempia ole kuin nykyisillä 2-tahtareillakaan, enkä usko, että nelari leikkaa yhtä säännöllisesti kiinni kuin nuo 2-tahtiset. Kyllähän se oman vaivansa tietenkin vaatii, että saa mopon pidettyä kunnossa, mutta kyllä tuollaisella nelipuolikkaalla on junnun huomattavasti helpompi treenata ajamista kuin esim rivi-4 kusiaisella. Kone todennäköisesti kestää radalla paremmin kuin crossissa/jääradalla, koska koneen läpi ei imetä jatkuvasti hiekka/lumi/jää pölyä vaan imuilma on huomattavasti puhtaampaa. Torvi auki ajamista taasen kompensoi jonkun verran suurempien nopeuksien tehostama jäähdytys.

Ja tuskin tästä mitään ratapäiväharrastajan mopoa on tarkoitus tulla vaan oikea kisapeli oikean kisapelin huoltoväleillä. Nähtäväksi sitten jää kuinka suosituksi tuo luokka nousee. Toivon mukaan parin vuoden päästä olisi tuossakin luokassa gridi täynnä pyöriä ja kovat kapinat kärjessä. Ensi kesän osalta uskaltaisin veikata, että jokusta jokkiksen tonnarikuskia vielä ketuttaa kun 1-mukisella tullaan kahtapuolta ohi niin, että ajobuutsit vaan pyörii jaloissa.

Ei tarvii olla negatiivinen, vaikka onkin lunta, jäätä ja pakkasta.

Heh, arvasin ettei mene kauan kun joku pahoittaa mielensä, otapa nitrous nitro kielen alle ja rauhoitu, ei tässä ole tarkoitus luokkaa lytätä vaan päinvastoin, hienoa että lajia jaksetaan kehittää.

Olin siis sitä mieltä, että tämä on ns. oikeaa kilpuria hakevalle lajia tuntevalle varmasti hyvä ja 2-tahtarikilpureihin verrattuna varmasti helppo ja halpa vaihtoehto. Harrastelijalle uskon asian olevan päinvastoin ja heille uskon, että harrastus on mielekkäämpää rivinelarilla. Jos käyt noilla luokan kotisivuilla, ei tuotteen positiointi ole ihan pelkästään siellä kilpapuolella ja osin siksi laitoin kommentini. Voi tietysti olla että olen ymmärtänyt väärin ja tarkoitus ei ole esim. tehdä Ducati tms. merkkiluokkaa vastaavaa entry-luokkaa tuon mini-gp:n tai piikkien'jatkon lisäksi. Koska siihen en usko näiden värkkien sopivan. Se on vain mielipiteeni.

Ja saat tuosta summaksi negatiivisen niin ehkä sinun pitäisi päästä jonnekin lämpimään...

 

[Nitrous]

Unohtu lisätä se hymiö edelliseen. En tosiaan mieltäni pahoittanut, kerroin vain miten itse näen tuon luokan.

Ainiin ja tässä se hymiö:

 

[LL1]

Olin siis sitä mieltä, että tämä on ns. oikeaa kilpuria hakevalle lajia tuntevalle varmasti hyvä ja 2-tahtarikilpureihin verrattuna varmasti helppo ja halpa vaihtoehto. Harrastelijalle uskon asian olevan päinvastoin ja heille uskon, että harrastus on mielekkäämpää rivinelarilla. Jos käyt noilla luokan kotisivuilla, ei tuotteen positiointi ole ihan pelkästään siellä kilpapuolella ja osin siksi laitoin kommentini. Voi tietysti olla että olen ymmärtänyt väärin ja tarkoitus ei ole esim. tehdä Ducati tms. merkkiluokkaa vastaavaa entry-luokkaa tuon mini-gp:n tai piikkien'jatkon lisäksi. Koska siihen en usko näiden värkkien sopivan. Se on vain mielipiteeni.

Ja saat tuosta summaksi negatiivisen niin ehkä sinun pitäisi päästä jonnekin lämpimään...

No perskeles, nyt kun iPhonen tihrustamisen sijaan kävin noita sivuja oikein kunnolla katsomassa peeseellä, niin kyllähän tuolla aika selvästi sanotaan, että jatkoksi miniGP:lle jne. En tiedä mitä oli tullut polteltua kun tuota luin, I stand corrected siis...

Ja ehkä mä sitten kuitenkin olen se, jonka pitää päästä lämpimään...

 

[Nitrous]

Ja ehkä mä sitten kuitenkin olen se, jonka pitää päästä lämpimään...

Jos keksit halvan konstin, jolla pääsis ajamaan pariks päiväks vaikka Jereziin niin kerro mullekin. Pari päivää lämpöö ja ratailua ois kyllä tervetullutta terapiaa.