KTM tarjoaa jatkuvasti asiakkaille uusia ja uudistuvia malleja ja tällä tavalla pysyy porukoilla mielenkiinto uusia malleja kohtaan. Yhdessä maailmankolkassa tehdään uusi malli ja sitä samaa pyörää myydään seuraavat 15 vuotta samanlaisena, vain väri ja tarrat muuttuu jos sitäkään. Siihen pystyy aika moni valmistaja.
Ktm 1290 GT
- Keskustelun aloittaja mikkoyli
- Aloituspäivä
KTM tarjoaa jatkuvasti asiakkaille uusia ja uudistuvia malleja ja tällä tavalla pysyy porukoilla mielenkiinto uusia malleja kohtaan. Yhdessä maailmankolkassa tehdään uusi malli ja sitä samaa pyörää myydään seuraavat 15 vuotta samanlaisena, vain väri ja tarrat muuttuu jos sitäkään. Siihen pystyy aika moni valmistaja.
P
Poistettu
Guest
Älkää nyt viitsikö. Kaikki merkit ja mallit tänä päivänä perustuvat alihankintaketjuihin ja laadun määrittämiseen komponenttien ostovaiheessa, sittemmin satunnaistestaamiseen. Jatkuvasti autoilla kymmenien tuhansien kappaleiden takaisinkutsuja. Mikroaaltouuneja ja muita kodinkoneita otetaan takaisin kokonaisina valmistuserinä.
Laatu on alihankkijan kanssa sovittu. Sitten niitä komponentteja tulee 10000 tai 100000 kappaletta kerralla. Vaikka joku satunnaistarkistus onkin, mukaan voi uida isompi erä äkkiä käytössä huononevaa komponenttia. Ja on vaan halvempaa hoitaa rikkoutuvat jälkikäteen kuin YKSITTÄISTESTATA jokainen saapuva komponentti erikseen.
Nykyaikaa. Kuluttajansuoja ja takuut on hyviä. tämän kanssa on elettävä ja MIKÄÄN mopotehdas ei tee tästä poikkeavaa parempaa laatua. Huonompaa kyllä löytyy ns no brand valmistajilta.
Laatu on alihankkijan kanssa sovittu. Sitten niitä komponentteja tulee 10000 tai 100000 kappaletta kerralla. Vaikka joku satunnaistarkistus onkin, mukaan voi uida isompi erä äkkiä käytössä huononevaa komponenttia. Ja on vaan halvempaa hoitaa rikkoutuvat jälkikäteen kuin YKSITTÄISTESTATA jokainen saapuva komponentti erikseen.
Nykyaikaa. Kuluttajansuoja ja takuut on hyviä. tämän kanssa on elettävä ja MIKÄÄN mopotehdas ei tee tästä poikkeavaa parempaa laatua. Huonompaa kyllä löytyy ns no brand valmistajilta.
T1mppa
New member
Menee nyt vähän offtopic, mutta laatu määritellään tuotekehityksessä. Siellä inssit piirtää kuvat ja määrittää materiaalit ja toleranssit ym tekniset hommat.
Ostaja vaan ostaa kuvan mukaista tavaraa. Jos ei ole kuvan mukainen, niin sitten toimittaja korjaa jäljet ja toivoo, että vakuutukset on kunnossa.
Sen verran ostajat tekee hommia, että alihankkijat on auditoitu (eli katsottu että kyseinen pulju on kaikin puolin ok).
PS. Hieno pyörä!
Nitrous
Active member
Noinhan se niin kuin teorian tasolla menee. Valitettavasti vain käytäntö tahtoo olla se, että insinööri piirtää kuvan vähän sinne päin. Paja valmistaa jotain vähän sen kuvan näköistä. Tarkistuksen käy hoitamassa ihminen, jolla ei ole mitään käryä tarkistettavan tuotteen vaatimuksista ja siten ne (isotkin) virheet jää huomaamatta ja päätyy tuotantoon. Kokoonpanossa ketään ei kiinnosta jos kikkare on vähän huonosti paikoilleen sopiva ja lopuksi kuluttaja ihmettelee miks tää ei toimi.
GuessWho
Mopoton ja veneetön mies
Kaikenlaisten motorisoitujen kulkuneuvojen kohdalla noudatetaan tavallista suurempaa suunnittelu- ja valmistusvastuuta. Pääosin tämän takaa se että valmistaja tietää edesvastuunsa jos joku menettää henkensä tuotteen puutteellisen valmistuksen johdosta. Yksikin kuolemantapaus em syistä voi jo yksinään johtaa pahimmassa tapauksessa koko tuotannon loppumiseen.
Olipa asialla kuinka hyvät insinöörit ja valmistajat tahansa, viimeistä nappia painaa kuitenkin se joka istuu rahariskin päällä. Poislukien Kiina joka edelleen suoltaa tuuteistaan suhteellisen vaarallista tavaraa. Mutta kuten siellä töissä ollessani heiltä opin, ainakin paikallisesti ongelmat kuitataan naurahtamalla ja toteamalla: "no problem, we have lots of population".
http://www.taloussanomat.fi/autot/2014/09/25/gm-aloitti-kuolemantapausten-korvaukset/201413339/304
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/avoinarkisto/?xid=1051386&date=2004/06/07
Ps. välttääkseni täydellisen offtopicin niin ainakin minun kokemusteni perusteella SMT:stä, isolohkolla tuo voisi olla aika hemmetin makoisa peli, kunhan paino saadaan pysymään mahd. alhaisena.
Olipa asialla kuinka hyvät insinöörit ja valmistajat tahansa, viimeistä nappia painaa kuitenkin se joka istuu rahariskin päällä. Poislukien Kiina joka edelleen suoltaa tuuteistaan suhteellisen vaarallista tavaraa. Mutta kuten siellä töissä ollessani heiltä opin, ainakin paikallisesti ongelmat kuitataan naurahtamalla ja toteamalla: "no problem, we have lots of population".
http://www.taloussanomat.fi/autot/2014/09/25/gm-aloitti-kuolemantapausten-korvaukset/201413339/304
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/avoinarkisto/?xid=1051386&date=2004/06/07
Ps. välttääkseni täydellisen offtopicin niin ainakin minun kokemusteni perusteella SMT:stä, isolohkolla tuo voisi olla aika hemmetin makoisa peli, kunhan paino saadaan pysymään mahd. alhaisena.
Viimeksi muokattu:
mikkoyli
New member
Joo kyllä laatu tehdään speksausvsiheessa pääosin, jos itse suunnittelu on ok eikä mitään esim. liian suurta teknistä kuormitusta tai kulumista pääse tapahtumaan suunnitteluvirheen ollessa osallisena enemmän tai vähemmän (kuten BMW peräongelmat). Osa on sitten oston käsissä ja alihankintaketjun valvonnassa minkä arvoisia osia ostetaan ja vaaditaan.
Itse aikoinaan kesätöissä Saksassa tein taka-akselin osia autoihin. Mersu 124 oli vaikein ja vaativin, myös tuli kalliiksi varmasti kun tuli niin paljon hylkyä. Toleranssi ko. osalle oli 0.1 mm kun se vastaavalle osalle VW autoissa kuten Golfissa ja Passatissa oli 1.0 mm. Teknisesti se 1.0 mm oli varmastikin riittävä. Fordeissa saman osan toleranssi oli 1.0 cm. Mersu vaan teki paremman auton kuin muut laadullisesti ja W124 on huippu edelleenkin. Mutta siinäkin oli vaikea vuosimalli ensimmäinen 1985 ja seuraavan vuoden malliin tehtiin muistaakseni yli 100 muutosta.
Ducatin ja KTM:n osat tulee yleisesti samoilta alihankkijoilta. Ennen mm. 999 osat oli Ducatia varten muotoiltuja (=kalliita), mutta 1098 myötä ei enää ja tavallaan nykymallit ovat halvemmin tehtyjä. Nämä KTM:n laatuongelmat ovat ainakin ilmanputsarin kotelon suhteen suunnitteluongelmia. Superduken taka-akselista ei vielä tiedä kumpaa se on. BMW:n ongelmat S1000R:ssä näyttää laadunvalvontaongelmilta tai sitten suunnitellaan jo vähän riskillä halpaa kuten esim. halvohkojen materiaalien lämpökäsitteyikkuna voi olla liian pieni. Tai edulliset alihankkijat eivät kykene tekemään hyvää laatua jatkuvasti. S1000R onkin aika edullinen suhteessa muihin.
Pyrkimys äärimmäiseen keveyteenkin saattaa johtaa heikohkoon kestävyyteen, varsinkin jos yrittää tehdä halvalla. Ducateissa on käytetty kalliita ja keveitä lujia materiaaleja ainakin kalliimmissa malleissa. Kotareissa ei suuremmin, mm. hiilikuitua tai titaania ei ole kuin PP-osissa. Kawan H2 vaikuttaa laatupeliltä jo painonkin puolesta.
Itse aikoinaan kesätöissä Saksassa tein taka-akselin osia autoihin. Mersu 124 oli vaikein ja vaativin, myös tuli kalliiksi varmasti kun tuli niin paljon hylkyä. Toleranssi ko. osalle oli 0.1 mm kun se vastaavalle osalle VW autoissa kuten Golfissa ja Passatissa oli 1.0 mm. Teknisesti se 1.0 mm oli varmastikin riittävä. Fordeissa saman osan toleranssi oli 1.0 cm. Mersu vaan teki paremman auton kuin muut laadullisesti ja W124 on huippu edelleenkin. Mutta siinäkin oli vaikea vuosimalli ensimmäinen 1985 ja seuraavan vuoden malliin tehtiin muistaakseni yli 100 muutosta.
Ducatin ja KTM:n osat tulee yleisesti samoilta alihankkijoilta. Ennen mm. 999 osat oli Ducatia varten muotoiltuja (=kalliita), mutta 1098 myötä ei enää ja tavallaan nykymallit ovat halvemmin tehtyjä. Nämä KTM:n laatuongelmat ovat ainakin ilmanputsarin kotelon suhteen suunnitteluongelmia. Superduken taka-akselista ei vielä tiedä kumpaa se on. BMW:n ongelmat S1000R:ssä näyttää laadunvalvontaongelmilta tai sitten suunnitellaan jo vähän riskillä halpaa kuten esim. halvohkojen materiaalien lämpökäsitteyikkuna voi olla liian pieni. Tai edulliset alihankkijat eivät kykene tekemään hyvää laatua jatkuvasti. S1000R onkin aika edullinen suhteessa muihin.
Pyrkimys äärimmäiseen keveyteenkin saattaa johtaa heikohkoon kestävyyteen, varsinkin jos yrittää tehdä halvalla. Ducateissa on käytetty kalliita ja keveitä lujia materiaaleja ainakin kalliimmissa malleissa. Kotareissa ei suuremmin, mm. hiilikuitua tai titaania ei ole kuin PP-osissa. Kawan H2 vaikuttaa laatupeliltä jo painonkin puolesta.
wanico
New member
Jos en ihan väärin muista, ni Bimotalle kelpaa vain kaks konetta kymmenestä jotka Ducati on tehnyt.
Eli noin 80% palautetaan kun niisä on liikaa klappia.
Eli jos orava haluaa hyvin soivan pelin, niin pitää vaan avata lompakkoa vähän reilummin tai tunkea kättä syvemmälle taskuun ni jo alkaa löytymään värkkejä.
P
Poistettu
Guest
Joskus on ollut juttua, miten TenKate rakentaa kisahondia. Venoja tilataan about parisataa, joista sitten vaa'an ja muun mittamisen seurauksena ehkä saadaan 16 keskenään soivaa. Runkoja pitää olla 20, jotta löydetään se yksi suora. Jne. Oottekos muuten oman runkonne uutena mittauttaneet, paljonko renkaat on eri linjassa? Mä oon parit ja mm R6R kilpurini oli ajamattoman vain 8mm etu- ja takarengas eri ladulla... Samassa penkissä samana päivänä 108rwhp kun täsmälleen samanlainen 117rwhp. Toleranssia.
Nitrous
Active member
Tuo blueprinting on kyllä yks parhaita, mutta ei ihan niitä halvimpia tapoja virittää konetta. Kun kaikki toleranssit saadaan optimaaliseen laitaan ja epätasapaino pieneksi, tulee se voimakin sieltä koneesta ulos.
Tuo rungon mittaaminen kolaripeleistä on muuten jotenkin turhan oloista hommaa, kun ne on jo tehdasuutena useemmin millin solmussa. Teoriassa kolarissa rungosta voi tulla jopa suorempi. Yhden seinään ajetun Hondan olen mittauttanut ja siinä ei ollut heittoa kuin pari milliä.
santerik
MotOrg ry
Osaatko sanoa onko osien valkkaaminen arkipäivää superbikejen ja -stockkien mm-/em-sarjoissa vai onko se siellä kiellettyä ja/tai harvojen herkkua?
P
Poistettu
Guest
En ole enää muutamaan vuoteen niin tarkasti seurannut että voisin sanoa nykyiset käytännöt. Nimenomaan säännöt tähän tapaan aiemmin ajoivat, kun useimpien moottorinosien vaadittiiin olevan alkuperäisiä. No sitten ne oli samoja kuin tuotantomalleissa, mutta valmistustoleransseista vaan seulottiin keskenään toimivat parhaat osat. Samahan olisi saatu alkuperäisosista koneistamalla, mutta kun se on kielletty.
Luulisin että edelleen homologisoiduilta osilta sama käytäntö on voimassa. Nythän tää Evoluokka taas toi sen että valmistajat tekee pienempinä sarjoina spessumalleja, joiden hintalappuun voidaan laittaa isompi numero ja kuitenkin rajatun valmistuserän kautta luokitella sellaisia osia joita ei kannattaisi laittaa ison sarjan katuvessoihin.
Hyvä ajatus, mutta lähtökohtasesti iso tehdas voi tehdä Evoluokitteluvehkeet vaikka miten isolla tappiolla, mihin pieni valmistaja ei taas pysty. Ei juurikaan muuta lopulta kilpailuasetelmaa, se piirtää paksumpaa viivaa jolla liitua riittää.
jaket
Active member
Stokkisääntö pitäs olla sellainen, että uusi pyörä otetaan kauden ensimmäisenä kilpailuaamuna tehtaan kuljetuslaatikosta ja laitetaan tulille. Harjoituksissa säädöt ja kisa alkaa siitä. tämä voisi viedä vähän tehdasmalleja eteenpäin kehityksessä: 
joku voi tietysti kommentoida, ettei voi kun pitää laittaa safety wiringit ja oil catch cänit, mutta voisihan ne laittaa tehtaalla, jos kerran se on 'race rep'.
joku voi tietysti kommentoida, ettei voi kun pitää laittaa safety wiringit ja oil catch cänit, mutta voisihan ne laittaa tehtaalla, jos kerran se on 'race rep'.
P
Poistettu
Guest
Stokkisääntö pitäs olla sellainen, että uusi pyörä otetaan kauden ensimmäisenä kilpailuaamuna tehtaan kuljetuslaatikosta ja laitetaan tulille. Harjoituksissa säädöt ja kisa alkaa siitä. tämä voisi viedä vähän tehdasmalleja eteenpäin kehityksessä:
joku voi tietysti kommentoida, ettei voi kun pitää laittaa safety wiringit ja oil catch cänit, mutta voisihan ne laittaa tehtaalla, jos kerran se on 'race rep'.
Ja miksi pitäis? Mikä estäisi tehdasta jo tehtaalla tekemästä omalla tuotantolinjallaan kilpailukäyttöön tulevia laitteita?
Ymmärrän tavallaan säätelyn tarpeen. Mutta mitenköhän hommat menisi jos esim mäkihyppääjien sukset harmonisoitaisiin. Ja kaikille sama puku. Harjoitushyppyjen määrää ja testikautta rajoitettaisiin. Jne. Sama kilpahiihtäjille. Kilpailu on kilpailua, pitääkin olla. Lähes kaikki innovaatiot tulevat kuitenkin kilpaluokista katuvessoihin, joten rajoituksilla oikeasti vaan hidastetaan kehitystä.
Merkkiluokkiahan sitten on sellaisia, jossa joka kuljettaja saa testata yhtä paljon, hakea omat säädöt. Kilpailuviikonloppuna laitteet arvotaan kuljettajien kesken joka kerta. Silloin ollaan samalla viivalla toki. Mutta kehittyykö laji. ei - koska tehtaalla ei ole tarvetta kehittyä kun kaikki ajaa samoilla paskoilla.
P
Poistettu
Guest
Väärässä thriidissä käydään kuulumatonta dialogia. Mikäköhän mahtaa olla CBR600 valmistusmäärä vuodessa? 30000kpl? Moniko niistä on jossain valmistajalle merkityksellisessä luokassa kilpurina, 10kpl? Olisko nämä 29990 muuta ostajaa valmiita maksamaan ekstraa kilpuriosista - I seriously doubt it. Olisiko tehtaalla intressiä kehittää mopo näille 10lle, vaiko enemmän ajatella mitä nuo maapallon eri kolkissa olevat katumotoristit pyörältä toivovat?
Suzu-ukko
MopeDraattori ®
Haha, ei luoja. Ainoastaan KTM- ketjussa voi juttujen taso olla näin offtopikkia.
Pieni ketjun joulusiivous ei olis pahitteeksi ....
Go-Za
TET Linesman Finland
Ohhoh... Ompahan fiksun näköinen!! Ihan melkein hunaja herahti kielelle!