Ylimääräinen välivapaa?

[Pahus]

Ylimääräinen välivapaa?

Pari kertaa radalla ja lentokentällä löytynyt ylimääräinen välivapaa viitosen ja kuutosen välistä. Mistähän tuo mahtaisi johtua, laatikoremppa edessä? Vai lieneekö vain vaihtamisessa joku virhe? Tai auttaisikohan pidempi killtime shifteriin? Kytkimen kanssa vaihtessa loksahtelee ihan ongelmitta vaihteet, mutta jostain syystä shifterin kanssa kangertaa. Pyörä 2010 Fireblade, Cordonan shifteri ja käännetty kaavio.

 

[Tumppi]

Kyllähän se on kytkentävika laatikossa. Vaihderumpu, siirtäjä tai vaihdeparin kytkentähämpaat (rattaat) todennäköisesti vaihdon tarpeessa..

Periaatteessa katkoaikaa muuttamalla tuota voi hakea paremmaksi, mutta kun se pykälä kerran hylkii niin jotain alkavaa vikaa siellä todennäköisesti on. Siirtäjä ainakin ottaa osumaa joka kerta kun pykälä ei mene päälle.


- T -

 

[Bolt]

Mulla eri merkkinen pyörä. Mutta just toi vitoselta kutoselle shifterillä vaatii voimakkaamman polkaisun, muuten rääkäsee välivapaalla tai jättää vitoselle. ja näin on ollut uudesta asti ja nyt 60 tuhatta kilsaa myöhemmin ominaisuus on pysynyt samanlaisena.

 

[Tumppi]

En nyt halua alkaa kinaamaan, mutta ei tommoista ongelmaa pitäisi olla jos kaikki on kunnossa.

Vaihdepolkimen käyttö ei pitäisi vaatia mitenkään erisuuruista voimaa vitoselta kutoselle vaihdettaessa. Ainoastaan ykkosen ja kakkosen väli voi olla hieman eri tuntuinen kun mennään vapaan yli. Siinäkin vaihderummun liike on sama, koska vapaa on ykkösen ja kakkosen välissä. Sille ei ikäänkuin ole omaa paikkaa vaihderummussa.

Siirtäjärummulle tuossa vaan annetaan käsky pyörähtää seuraavalle vaihteelle, oikeastaan tuossa kohtaa ainoastaan kytkentäratas vaihdetaan vitoselta kutoselle joten vain yksi siirtäjä liikkuu. Eli sen pitäisi olla mekaanisesti helpompi vaihto kuin esimerkiksi neloselta vitoselle.

Linkkien takaa voipi tutkia miten osat siellä liikkuu:

http://www.mrcycles.com/oemparts/a/hon/52013f61f87002346c9a3ffe/transmission

http://www.mrcycles.com/oemparts/a/hon/52013f61f87002346c9a3fff/gearshift-drum


- T -

 

[CJ]

Omassa pyörässä myös välivapaa 5. ja 6. vaihteen välissä uudesta asti. Siis jos kovin huolimattomasti vaihtaa...
Ulkomaisilla foorumeilla ollut myös puhetta, eli ihan yleinen noissa Trumpan 885cc koneissa. Noissahan oli alunperin vain 5 vaihdetta, ja Thunderbirdiin 6. vaihde taisi tulla vuosituhannen vaihteessa.
E: joo, mulla ei shifteriä eikä tule. Shifteriiongelmiako haettiin?

 

[scuuba]

En nyt halua alkaa kinaamaan, mutta ei tommoista ongelmaa pitäisi olla jos kaikki on kunnossa.

Vaihdepolkimen käyttö ei pitäisi vaatia mitenkään erisuuruista voimaa vitoselta kutoselle vaihdettaessa. Ainoastaan ykkosen ja kakkosen väli voi olla hieman eri tuntuinen kun mennään vapaan yli. Siinäkin vaihderummun liike on sama, koska vapaa on ykkösen ja kakkosen välissä. Sille ei ikäänkuin ole omaa paikkaa vaihderummussa.

Siirtäjärummulle tuossa vaan annetaan käsky pyörähtää seuraavalle vaihteelle, oikeastaan tuossa kohtaa ainoastaan kytkentäratas vaihdetaan vitoselta kutoselle joten vain yksi siirtäjä liikkuu. Eli sen pitäisi olla mekaanisesti helpompi vaihto kuin esimerkiksi neloselta vitoselle.

Linkkien takaa voipi tutkia miten osat siellä liikkuu:

http://www.mrcycles.com/oemparts/a/hon/52013f61f87002346c9a3ffe/transmission

http://www.mrcycles.com/oemparts/a/hon/52013f61f87002346c9a3fff/gearshift-drum


- T -

Mä haluun alkaa kinaamaan. Katoppa laatikoiden sisuksia, kytkentärattaita. Kaikki muut peräkkäiset vaihteet, 1-2-3-4, kytkeytyy aina eri kytkentärattaalla kuin edellinen vaihde.
Mutta 5-6-vaihteet kytkeytyy samalla kytkentärattaalla. Ja se aiheuttanee sen että kytkentärattaan pyörimisnopeus ei niin helposti mätsää rattaasta toiseen, kun yritetään vaihtaa nopeesti 5selta 6selle.

Joten väittäisin että tuo on "ominaisuus" kaikissa suorakytkentälaatikoissa joissa vitosen ja kutosen kytkee sama kytkentäratas.
Toki voin olla väärässäkin...?

Kattelin parzillasta firebladen räjäytyskuvaa, ja siinä aski on käytännössä täysin samanlainen kuin esim mun kutosninjassa. Eli siis se mitkä rattaat pyörii akseleilla vapaasti ja mitä akselin mukana, ja missä järjestyksessä rattaat on akseleilla ja mikä kytkentäratas kytkee minkäkin vaihteen.

Onkohan "kaikissa" japskeissa samalla tavalla tehty aski? Samat alihankkijat eri merkeillä?

Liitteenä mun mopon askin kuva josta on helppo kattoo mikä kytkee mitä.

 

[Tumppi]

Kyllä noissa kaikissa hyvin samanlaiset askit on. Jopa viisvaihteisissa, silloin vitonen on yksinään kytkinakselilla.

Olet tuossa asiassa täysin oikeassa, mutta pointtina olikin vaihtamiseen tarvittava voima kun tarvitsee myös vetää se toinen kytkentä auki, eli käyttää kahta siirtäjää samaan aikaan.

Käsittääkseni enemmänkin synkronoimattomassa vaihteistossa vaikuttaa vaihteiden eri välitykset eli paljonko on pyörimisnopeuksissa eroa kun vaihdetaan seuraava vaihde. Sen tarkemmin en ole noihin perehtynyt. Mutuna normi kyykyissä katkoaikaa pienennetään aina isommalle vaihteelle mentäessä joten voisin olettaa myös välityssuhteiden eron pienenevän (näin on ainakin R6:ssa). Toki jos on joku aavikkokutonen niin voi olla toisinkin.

https://www.yec.co.jp/yecracingparts/yzf_r6/mission.html



- T -

 

[scuuba]

Olet tuossa asiassa täysin oikeassa, mutta pointtina olikin vaihtamiseen tarvittava voima kun tarvitsee myös vetää se toinen kytkentä auki, eli käyttää kahta siirtäjää samaan aikaan.

Käsittääkseni enemmänkin synkronoimattomassa vaihteistossa vaikuttaa vaihteiden eri välitykset eli paljonko on pyörimisnopeuksissa eroa kun vaihdetaan seuraava vaihde. Sen tarkemmin en ole noihin perehtynyt. Mutuna normi kyykyissä katkoaikaa pienennetään aina isommalle vaihteelle mentäessä joten voisin olettaa myös välityssuhteiden eron pienenevän (näin on ainakin R6:ssa). Toki jos on joku aavikkokutonen niin voi olla toisinkin.

Mun pointti oli se että kyseessä on ominaisuus.

Toinen ero mikä 5-6-kytkentärattaassa on se että se on kytkinakselilla. Kun taasen 1-3 ja 2-4 kytkentärattaat on vetoakselilla.
Eli voisi olettaa että tuo 5-6 vaihto on huomattavasti kriittisempi käytettävästä voimasta, oikeasta katkoajasta ja siitä että sifteri toimii oikeaikaisesti vs vaihdepolkimen liike.

 

[scuuba]

Pari kertaa radalla ja lentokentällä löytynyt ylimääräinen välivapaa viitosen ja kuutosen välistä. Mistähän tuo mahtaisi johtua, laatikoremppa edessä? Vai lieneekö vain vaihtamisessa joku virhe? Tai auttaisikohan pidempi killtime shifteriin? Kytkimen kanssa vaihtessa loksahtelee ihan ongelmitta vaihteet, mutta jostain syystä shifterin kanssa kangertaa. Pyörä 2010 Fireblade, Cordonan shifteri ja käännetty kaavio.

Yksi mikä tuli mieleen on se että toleranssit voi heittää sen verran että siirtäjähaarukka ei siirrä kutosen kytkentää "oikeaan" kohtaan, vaan se jää esim millin tjsp vajaaksi. Jolloin kriittisissä tilanteissa kutonen ei kytkeydy niin helposti kun sen pitäisi. Ja tuokin "ominaisuus" voimistuu siinä vaiheessa kun laatikko on sen verran kulunut että toleranssit alkavat kasvamaan.

Ja paljonko tuo "Pari kertaa radalla ja lentokentällä löytynyt ylimääräinen välivapaa viitosen ja kuutosen välistä." on määrällisesti verrattuna kaikkiin 5-6 vaihtoihin radalla ja kentillä?
1/10...1/1000?

 

[Tumppi]

Mun pointti oli se että kyseessä on ominaisuus.

Toinen ero mikä 5-6-kytkentärattaassa on se että se on kytkinakselilla. Kun taasen 1-3 ja 2-4 kytkentärattaat on vetoakselilla.
Eli voisi olettaa että tuo 5-6 vaihto on huomattavasti kriittisempi käytettävästä voimasta, oikeasta katkoajasta ja siitä että sifteri toimii oikeaikaisesti vs vaihdepolkimen liike.

Ai se pointti vaihtui jo tässä matkalla?

Perustelet em. kirjoituksesi millä?

Mitä eroa on sillä että vaihde vaihtuu eri akselilla? Miksi kaikista mun pyöristä ja kaikista mun laittamista pyöristä puuttuu em. ominaisuus?

 

[Tumppi]

Ja paljonko tuo "Pari kertaa radalla ja lentokentällä löytynyt ylimääräinen välivapaa viitosen ja kuutosen välistä." on määrällisesti verrattuna kaikkiin 5-6 vaihtoihin radalla ja kentillä?
1/10...1/1000?

Montako kertaa noista vitos-kutos vaihdoista tehdään maksimikierroksilla ja maksiminopeudella?

 

[Tumppi]

Yksi mikä tuli mieleen on se että toleranssit voi heittää sen verran että siirtäjähaarukka ei siirrä kutosen kytkentää "oikeaan" kohtaan, vaan se jää esim millin tjsp vajaaksi. Jolloin kriittisissä tilanteissa kutonen ei kytkeydy niin helposti kun sen pitäisi. Ja tuokin "ominaisuus" voimistuu siinä vaiheessa kun laatikko on sen verran kulunut että toleranssit alkavat kasvamaan.

Mitenkäs tämä eroaa muista vaihteista? Eikös tuolloin jos siirtäjähaarukka on kulunut sen millin tjsp, sen haarukan vaihtamalla saa sen kutosen toimimaan normaalisti?

 

[Pahus]

Yksi mikä tuli mieleen on se että toleranssit voi heittää sen verran että siirtäjähaarukka ei siirrä kutosen kytkentää "oikeaan" kohtaan, vaan se jää esim millin tjsp vajaaksi. Jolloin kriittisissä tilanteissa kutonen ei kytkeydy niin helposti kun sen pitäisi. Ja tuokin "ominaisuus" voimistuu siinä vaiheessa kun laatikko on sen verran kulunut että toleranssit alkavat kasvamaan.

Ja paljonko tuo "Pari kertaa radalla ja lentokentällä löytynyt ylimääräinen välivapaa viitosen ja kuutosen välistä." on määrällisesti verrattuna kaikkiin 5-6 vaihtoihin radalla ja kentillä?
1/10...1/1000?

Paha sanoa suhdetta, ehkä jotain 1/30? Tapahtuu vain korkeilla kierroksilla, yli 10 trpm ja täydellä vedolla. En ainakaan muista että olis ilmennyt vajaalla kaasulla vaihtaessa. Ja katkoaika on nyt 650 ms muistaakseni.

 

[Tumppi]

Paha sanoa suhdetta, ehkä jotain 1/30? Tapahtuu vain korkeilla kierroksilla, yli 10 trpm ja täydellä vedolla. En ainakaan muista että olis ilmennyt vajaalla kaasulla vaihtaessa. Ja katkoaika on nyt 650 ms muistaakseni.

Pitkältä kuulostaa tuo katkoaika, vaikka varmaankin on 65ms? Onko kiinteällä ajalla varustettu sifteri? Muistaakseni omassa pyörässä on luokkaa 30ms tuo 5-6 vaihto.

- T -

 

[-JuhaK-]

Pitkältä kuulostaa tuo katkoaika, vaikka varmaankin on 65ms? Onko kiinteällä ajalla varustettu sifteri? Muistaakseni omassa pyörässä on luokkaa 30ms tuo 5-6 vaihto.

- T -

Jos se on Cordona PQ8 niin "kiinteä". Se säätää katkoaikaa tilanteen mukaan. Mun mielestä vähän pitkä katkoaika. Omassa pidän 50ms ja herkkyys joku 15kg.

 

[scuuba]

Ai se pointti vaihtui jo tässä matkalla?

Perustelet em. kirjoituksesi millä?

Mitä eroa on sillä että vaihde vaihtuu eri akselilla? Miksi kaikista mun pyöristä ja kaikista mun laittamista pyöristä puuttuu em. ominaisuus?

Enkös mä jo ihan ekassa viestissä sanonut "Joten väittäisin että tuo on "ominaisuus"" ?

Ajattelin että sillä akselilla on väliä, kunnes tarkemmin ajatellessa huomasin että tavallaan noi kaikkihan pyörii aina kytkinakselin mukana, joko kytkentäratas tai vaihderatas.

 

[scuuba]

Mitenkäs tämä eroaa muista vaihteista? Eikös tuolloin jos siirtäjähaarukka on kulunut sen millin tjsp, sen haarukan vaihtamalla saa sen kutosen toimimaan normaalisti?

Toleranssit voi heittää sen verran että siirtäjähaarukka ei siirrä kutosen kytkentää "oikeaan" kohtaan, vaan se jää esim millin tjsp vajaaksi. Eli vaikka vaihdat sen sen haarukan uuteen, niin siltikin tilanne on edelleen sama että se kytkentä jää millin vajaaks. Olettaen että vanha ja uusi haarukka on samanlaisia/ samoissa toleransseissa.