KTM ja MotoGP

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Havis
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Hankala noista seamless laatikoiden versioista on pysyä kartalla, ellei pidä jokaisesta tietorippeestä päiväkirjaa. Tehdas ja satelliittihondillakin on ollut ylös ja alasvaihtoihin taipuva seamless laatikko kaikkein pisimpään. Tehdaskuskeilla tuo taisi ylös ja alasvaihdoissa olla käytössä jo 2014 aikana.

Yamahan puolella tehdaskuskit on saanut nauttia tämän kauden ylös ja alas vaihdoista tuolla laatikolla, kun taas muistaakseni satelliitti Yamahan kuskit aloittivat kauden seamless laatikon vanhemmalla versiolla missä vaihdot 2-6 toimivat seamless periaatteella, mutta alaspäin ja 1-2 väli "perinteisesti".

Tehdas ja satelliittiducatien osalta mulla ei ole (ilman googletusta) mielikuvaa, että ajavatko identtisillä laatikoilla, vai onko tehdaskavareilla käytössä uudemmat laatikkojen kehitysversiot. Open luokan pyöristä tuo seamless vaihdelaatikko on tainnut systemaattisesti puuttua ihan kustannustekijöistä johtuen. Suzukillakin toi seamless kehitys näyttää olevan ihan alkutekijöissään (edellisten viestien mukaisesti Maverick sai ottaa siitä ensipurasun viikko pari sitten Sepangissa), joten KTM kehityksen ja sarjaan tulon kannalta niillä on kyllä erittäin hyvä etsikkoaika meneillään ja mahdollisuudet saada pyörä kilpakumppaneihin verrattuna huomattavasti paremmalle tasolle, mitä viime vuoden säännöillä olisi ollut mahdollista.
 
Ja pitää muistaa että tuon edun aikana MotoGP menettää vain kiihtyvyyttä tämän 15s ajan. Joka tietysti jollain 0,8-0,9G kertoimella nopeuden muutoksena on jonkinlainen etu, mutten jaksa alkaa tuota teoreettista nopeutusta laskemaan. Käytännössä pitkällä suoralla jossa vaihdetaan max viisi kertaa isommalle, tasakaasun sijaan on läpät levällään 0,1s kauemman. Hankalampi ohitettava, helpompi ohittaa.

Kyllä, juuri näin, 20ms vaihtohetki verrattuna 0ms vaihtohetkeen ei tarkoita että pyörä olisi paikallaan sen 0,02 sekuntia, vaan hyöty on pienempi. Hyviä pointteja kyllä muillakin tuohon ajamisen helppouteen.

KTM:lle siis ihan oiva paikka tulla kekkereihin mukaan, kun tulee yhteinen ECU ja saa siihen pakettinsa suoraan rakentaa. Ei tartte aloittaa ihan pahnan pohjimmaisena.

Tätä mä mietin, että ovatko ne saaneet virallisen Magneti Marelli-ECUn jo aiemmin, tai saaneet sen nyt, ja mikä ylipäätään on kriteeri että Dorna sellaisen postilaatikkoon lähettää. Olisi aika kypsää, jos joutuisivat ensin väsäämään jonkin in-house ratkaisun, josta pitäisi vielä vaihtaa.

Siis, yllämainittu yhteinen ECU on jo olemassa ja on ollut jonkin aikaa olemassa.

Suzuki on kyllä kirinyt hommaa kasaan varsin kiitettävästi vaikka heillä ei mielestäni ole ihan pakan päälimmäiset kuskit ajamassa.

Pakan päällimmäiset taitaa olla tehdasHondalla ja Jammulla. Mielestäni loput ynnä muut ovat mielestäni riittävän lähellä toisiaan, ellei Iannonea ja Crutchlowia pidä jostain syystä jotenkin väärinymmärrettyinä profeettoina. Yksi kaveri on toki näiden top 4:n lisäksi ylempään kastiin, joka tosin harrastaa enää vain kalastusta ja kuulemma kohta ajoittaista Ducatin testikuskin hommaa.

Mutta vaikka menee vähän yleisen MotoGP:n puolelle, niin olisi kiva kuulla että ketä siellä sitten pitäisi olla.
 
Hankala noista seamless laatikoiden versioista on pysyä kartalla, ellei pidä jokaisesta tietorippeestä päiväkirjaa. Tehdas ja satelliittihondillakin on ollut ylös ja alasvaihtoihin taipuva seamless laatikko kaikkein pisimpään. Tehdaskuskeilla tuo taisi ylös ja alasvaihdoissa olla käytössä jo 2014 aikana.
.

Eka versio Hondalla tuli jo 2012.
 
Tätä mä mietin, että ovatko ne saaneet virallisen Magneti Marelli-ECUn jo aiemmin, tai saaneet sen nyt, ja mikä ylipäätään on kriteeri että Dorna sellaisen postilaatikkoon lähettää. Olisi aika kypsää, jos joutuisivat ensin väsäämään jonkin in-house ratkaisun, josta pitäisi vielä vaihtaa.

Siis, yllämainittu yhteinen ECU on jo olemassa ja on ollut jonkin aikaa olemassa.

Vois äkkinäiseltään olettaa, että saisivat sen yhteisen ECU:n käyttöönsä, mutta eivät saa siihen mitään omia muutoksiaan, koska eivät ole virallinen kisatiimi vielä. Ainakaan Dornan silmissä. Voipi myös olla, että speksit on tiedossa ja itse hankkivat Marellin, mihin alkavat tekemään asioita speksien pohjalta, mutta aikaa ja tupakkia siihen menisi.

Idioottimaistahan se olisi omaa kehittää.

Tuo siis ihan täysin olettamaa. Eiköhän tuokin jossain vaiheessa selvinne.

Pakan päällimmäiset taitaa olla tehdasHondalla ja Jammulla. Mielestäni loput ynnä muut ovat mielestäni riittävän lähellä toisiaan, ellei Iannonea ja Crutchlowia pidä jostain syystä jotenkin väärinymmärrettyinä profeettoina. Yksi kaveri on toki näiden top 4:n lisäksi ylempään kastiin, joka tosin harrastaa enää vain kalastusta ja kuulemma kohta ajoittaista Ducatin testikuskin hommaa.

Mutta vaikka menee vähän yleisen MotoGP:n puolelle, niin olisi kiva kuulla että ketä siellä sitten pitäisi olla.

Iannone ja CC ovat mielestäni vähän ali-arvostettuja, mutta myös samalla ailahtelevia kuskeja. Dovizioso on sarjassa tasapaksu suorittaja, harvemmin mitää väläyttää. Mutta kun se tasapaksu moodi on päällä ja muilla vähän ailahtelee, niin tekee tulosta.

Stoneria en laskisi kuvioihin mukan ennen kuin on se villinkortin kisa edessä tai ilmoittautuu koko kaudeksi. Mutta on todella kova luu, vaikkakin ollut vähän kalastelemassa :)

Mielenkiintoista nähdä kuka tulee olemaan 2017 KTM:llä puikoissa. Muutamalla kovalla kuskilla loppuu 2016 soppari, mutta onko riskinottokykyä lähteä uuteen mukaan 2017?

Itse veikkaisin että Ajo tulee vetämään tiimiä ja siinäpä syy miksi Zarco jäi vielä kaudeksi Moto2:iin ja Ajon tiimiin. Mutta Zarcon lisäksi sinne kaivattaisiin yksi kovanluokan kuski... tai kaksi, jos vaikka KTM vetäisikin kolmella pyörällä ensimmäisen kautensa?
 
Iannone ja CC ovat mielestäni vähän ali-arvostettuja, mutta myös samalla ailahtelevia kuskeja. Dovizioso on sarjassa tasapaksu suorittaja, harvemmin mitää väläyttää. Mutta kun se tasapaksu moodi on päällä ja muilla vähän ailahtelee, niin tekee tulosta.

Crashlow on saanut niin monessa tallissa jo hyvällä kalustolla yrittää, etten jaksa uskoa hänen nousevan koskaan kirkkaimpaan kastiin. En ole tavannut, mutta ilmeisesti oikein mukava tyyppi. TV esiintymisistä samaa päättelen, tulee mieleen Edwards, jonka pääsin joskus taannoin erään Hyvinkään hurjapään kanssa tapaamaan.

Dovilla vähän sama juttu. Jos nyt Repsolin jälkeistä uraa katsoo, niin paria väläytystä lukuunottamatta loivaa laskusuhdannetta.

Crazy Joe on vielä kysymysmerkki. Näistä kolmesta minusta se jolla on parhaat eväät nousta jatkuviin voittoihin.

Itse veikkaisin että Ajo tulee vetämään tiimiä ja siinäpä syy miksi Zarco jäi vielä kaudeksi Moto2:iin ja Ajon tiimiin. Mutta Zarcon lisäksi sinne kaivattaisiin yksi kovanluokan kuski... tai kaksi, jos vaikka KTM vetäisikin kolmella pyörällä ensimmäisen kautensa?

Eikös tämä ollut jo jossain näin kirjoiteltu? Ainakin tällä hetkellä tuolla hevosella lähtisin itsekin totoamaan. Loogista olisi Ajolta ottaa jokin Zarcoa nuorempi lupaus rinnalle. KTM:n teknisiin kykyihin usko kovasti. Mutta niiden mahdollisuutta ja tai halua maksaa se mitä kärkinelikolle joutuu laittamaan, on minusta epävarmaa. Lorella on kai sopimus katkolla, mutta Aki tuskin haluaisi niin vaikeasti mentoroitavaa kuskia. Marqueezilla ja Akilla taas kaiketi välit ja arvostus on erittäin molemminpuolista. Mutta voi olla pitkä penni palkkabudjetissa.
 
Ainakin tällä hetkellä tuolla hevosella lähtisin itsekin totoamaan. Loogista olisi Ajolta ottaa jokin Zarcoa nuorempi lupaus rinnalle. KTM:n teknisiin kykyihin usko kovasti. Mutta niiden mahdollisuutta ja tai halua maksaa se mitä kärkinelikolle joutuu laittamaan, on minusta epävarmaa. Lorella on kai sopimus katkolla, mutta Aki tuskin haluaisi niin vaikeasti mentoroitavaa kuskia. Marqueezilla ja Akilla taas kaiketi välit ja arvostus on erittäin molemminpuolista. Mutta voi olla pitkä penni palkkabudjetissa.

Eiku Zarco on se nuori, toinen saa olla kokeneempi. Ei noihin MotoGP luokan peleihin kannata lupauksia tuoda, ne alottaa pikkuluokista.

Laitetaanko veikkaa pystyyn? Toivottavasti kisaparina Zarco & Kallio. Voi olla toiveajattelua, toivotaan ettei ole:)
 
Eiku Zarco on se nuori, toinen saa olla kokeneempi. Ei noihin MotoGP luokan peleihin kannata lupauksia tuoda, ne alottaa pikkuluokista.

Laitetaanko veikkaa pystyyn? Toivottavasti kisaparina Zarco & Kallio. Voi olla toiveajattelua, toivotaan ettei ole:)

Niin paljon kuin toivoisinkin sinivalkoisia värejä ja Mikaa vielä kuninkuusluokkaan, realisti minussa on edelleen asiaa vastaan. Zarcokin on jo nyt 25v ja ajanut 7 täyttä kautta MM-sarjaa. Kolme vuotta Lorea nuorempi ja kolme Marcia vanhempi. Viimekaudella MotoGP-kuskin keski-ikä oli 27. Rossi kun poistunee ensi kauden lopuksi, kuskien keski-ikä tippunee 26 nurkille.

En tiedä mitä tallipäällikön tai tehtaan draftaajien mielessä pyörii. Jos itse siellä olisin puhtaalta pöydältä asiaa katsomassa niin entinen muutama vuosi sitten MotoGP:tä ajanut kokenut testikuski (check), kilpailukykyinen kuski (check) ja joku lupaus siihen (?). Mieluummin vielä niin että näillä jotka ajaa on vahva taloudellinen sponssitausta.
 
Zarco, Oliveira, Vinales, Miller, Kallio.
Osa noista on Ajon manageroima. Kuka tuo rahaa tallille? Kuka on musta hevonen? Veikkaisin että kuljettajakaksikko löytyy noista viidestä.
 
Eka versio Hondalla tuli jo 2012.

Menee osittain pilkun viilaamiseksi, mutta joo ensimmäinen kehitysversio oli jo Stonerin aikaan kisakäytössä Hondalla. Jos muistikuvat pitää yhtään paikkansa niin siinä vaiheessa se seamless puoli toimi nykyisiä laatikkoversioita jonkin verran rajoitetummin, eli ainoastaan ylöspäin vaihtaessa ja 2-6 vaihteiden läpi.

Ainakin Honda ja Yamaha taisivat molemmat käydä suurinpiirtein saman kehityskulun läpi noiden vaihteistojen osalta, eli ensimmäisen version jälkeen tajuttiin, että voisi olla aika kiva jos seamless puoli toimisi 1-6 välit, jolloin vapaa ymmärtääkseni jouduttiin nappaamaan 1 ja 2 vaihteiden väliltä pois ja ilmeisesti löytyy "ennen 1". Toisessa vaiheesssa taidettiin tosiaan saada käyttöön toi 1-6 väli laatikon muutoksilla ja kolmannessa vaiheessa täysi kaikki vaihteet kattava alasvaihtokin (ja mulla on mutu että Hondan osalta toi "koko paketti" oli käytössä 2014 eteenpäin, voi toki olla että niiltä löytyis sekin jo 2013 puolelta).

Joka tapauksessa hienoa tekniikkaa myös "perinteisemmällä vaihteistopuolella" ja hienoa nähdä mitä parannusta tämän vaihteisto/ecu puolen yhteiskehityksellä on saatu kilparadoilla aikaiseksi.
 
Musta jotenkin tuntuu että katupyöriin toi kaksoiskytkinrakenne voisi olla parempi jahka se kehittyy
ja se saadaan pakattua paremmin moottori(kyykky)pyörään sopivaan kokoon ja painoon.
Kaksoiskytkimethän on (ainakin vielä) motogp:ssä kielletty, samoin kuin elektroninen jousitus.
Spiesin aikaisessa superbikessa käytettiin sähkösäätöistä ohjausiskaria, muistan Eicman Öhlins-osastolla nähneeni muutama vuosi sitten.
 
Iannone ja CC ovat mielestäni vähän ali-arvostettuja, mutta myös samalla ailahtelevia kuskeja. Dovizioso on sarjassa tasapaksu suorittaja, harvemmin mitää väläyttää. Mutta kun se tasapaksu moodi on päällä ja muilla vähän ailahtelee, niin tekee tulosta.

Stoneria en laskisi kuvioihin mukan ennen kuin on se villinkortin kisa edessä tai ilmoittautuu koko kaudeksi. Mutta on todella kova luu, vaikkakin ollut vähän kalastelemassa :)

Mielenkiintoista nähdä kuka tulee olemaan 2017 KTM:llä puikoissa. Muutamalla kovalla kuskilla loppuu 2016 soppari, mutta onko riskinottokykyä lähteä uuteen mukaan 2017?

Itse veikkaisin että Ajo tulee vetämään tiimiä ja siinäpä syy miksi Zarco jäi vielä kaudeksi Moto2:iin ja Ajon tiimiin. Mutta Zarcon lisäksi sinne kaivattaisiin yksi kovanluokan kuski... tai kaksi, jos vaikka KTM vetäisikin kolmella pyörällä ensimmäisen kautensa?


Todella paha mennä sanomaan, että ketkä KTM selässä istuu kaudella 2017, mutta on sitä silti pirun hauska arvuutella. :D

Siitä olen aika varma, että kukaan nykyisistä tehdas Y ja H kuskeista ei todellakaan hyppää Kotarin puikkoihin. Noi kaverit on tuolla vain ja ainoastaan kisojen ja mestaruuksien voittamisen takia, jonka lisäksi niillä on ihan riittävä varallisuus kerrytettynä tähän päivään mennessä jo noista haalarihommista.
Iannone osalta olen myös aika varma, että tulee pysymään Ducatilla yksinkertaisesti siitä syystä, että Ducati on nyt ja kaudella 2017 hyvin varmasti voittajakelpoisempi ja houkuttelvampi paketti mitä KTM tulee olemaan. Jos pelkästään talvitestejä katsomalla pitäisi vetää johtopäätökset niin Ducatin peruspaketti vaikuttaisi olevan todella hyvässä ja voittajakunnossa myös tehdas Y ja H verrattuna. Itse asiassa väitän, että paremmilla kuskeilla (lue Stoner :grin:) tolla pyörällä oltais otettu voittoja tällä kaudella useita ja oltu mm sarjassa vähintään podiumilla. taitaa 2015 mallinen Ducati olla itse asiassa absoluuttisesti ja Y/H pyöriin verrattuna paras pyörä mitä italialaistehdas on pystynyt tekemään vuosikymmeneen.

Muissa viesteissä mainituista kuskeista Crutchlowilla on sopimus ymmärtääkseni myös 2017 LCR kanssa. Millerillä sama homma MVDS kanssa ja Vinalesilla 2017 Suzukin kanssa ja miksi vaihtaa samantasoiseen tai heikompaan aihioon (takaraivoon jäänyt, että voisi olla joku katkaisuoptio 2016-2017 välissä, mutta ei hajuakaan mitkä olisi oikeat ehdot)? Samoin uskon, että Alex vetää Suzukilla pitkän pätkän urasta, ei ole tehdas Y ja H short listin kärjessä joten ei yllättäisi, vaikka ajaisi kaudella 2018 vielä Suzukilla.
Oliveira eikä Kent tule olemaan kypsiä vielä aloittelevan (ja tuskin minkään muunkaan) MotoGP tallin kuskeiksi. Rins todennäköisesti repästään Yamahalle, kun Rossin lopettaessa tech3 jää paikka Pol (tai ei kai BS?) siirtyessä tehdas Yamahalle, ellei itse asiassa edellä mainittu Vinales pompsahda siihen paikkaan ohituskaistalta. :D

Noh, ketäs sitten oikeasti voisi olla KTM todellisten potentiaalisten kuskien joukossa? Nykyisistä MotoGP kuskeista veikkaisin Bradl, BS (jos saa mustan pekan Yamahan kuskiarpajaisissa), Dovizioso (jos saa mustan Pekan Ducatin kuvioissa Scotin tai parhaimmillaan Caseyn vuoksi). Muut motogp kuskit ei ainakaan tuo mtn extraa testikuskeihin verrattuna ja en usko, että ne olisi ns. Short listillä. Nuoremmista (25 paikkeilla tai alle) olevista kuljettajista ensimmäiselle kaudelle realistisin vaihtoehto on Zarco (Rinsin ohella käytännössä ainoa moto2 puolen kuskeista jolla 2-3 vuoden sisään riittää taso motogp sarjaan). Zarcoa tuohon paikkaan on soviteltu jo pitkään, mutta itse uskon, että Zarcon leirin ja managerien ykkösprioriteetti on tehdas Y ja H paikat (tai satelliittitallien pitkälti myydyt paikat joissa hyppy ylös olisi mahdollinen), johon kuitenkaan meriitit eivät tule riittämään. Veikkaan, että 2017 kauden osalta Zarco tullaan näkemään joko tehdas KTM tai Ducatin puikoissa (tehdas tai pramac).
Tekisi mieli taipua Zarco ja Kallio arvauksen puolelle, mutta realistina veikkaan, että toi toteutuu ainoastaan 50% ja en toivo, että Zarco päättyy KTM puikkoihin :grin:

--> Bradl ja Kallio? (Toinen saksalainen riittävän nopea + junnu ja sponssipuolen kautta täydellinen kuski sekä sitten se suomalainen äärimmäisen nopea ja lahjakas kuski, joka huolehtii tuloksen ajamisesta ja pyörän kehittämisestä (ja tuo KTM ainoastaan vanhat jääratapyörät vaihdettavaksi uusimpiin malleihin) :WAZAAP::WAZAAP::grin::grin:
 
^Oliskohan Mika kelaillu tota kuskitilannetta vähän samaan tyyliin ratkaisua tehdessään.:)
 
^Oliskohan Mika kelaillu tota kuskitilannetta vähän samaan tyyliin ratkaisua tehdessään.:)

Toisin kuin monesti luullaan, Mikallehan on tarjottu ison luokan pestejä likimain jokaiselle kaudelle.
Keskikastin talleista mutta myös ns laatutalleista. Miehen periaatteena kun on kuitenkin se että ammatikseen ajamisesta tulee saada tallilta palkka, ja kun Suomesta ei sponsorimielessä sitä palkanmaksajaa löydy, on tilaisuudet jätetty käyttämättä. Moottoriurheilun tulevaisuuden vaarallisimpia suuntia on se että kuskit joutuvat ostamaan paikat itselleen. Enää vain aniharva talli kerää itse sponsseja niin paljon että voisivat maksaa kuskille palkkaa ajamisesta (käyt kats. Yamaha ja Honda). Se rahan haaliminen on ulkoistettu kuskeille ja heidän taustajoukoilleen. Mitä isomman lompakon tuot tullessasi, sitä paremmat mahdollisuudet on valita millä mopolla ja missä tallissa ajat.

Tämä vie kehitystä siihen suuntaan että pian kuskeja tulee enää kiinasta, venäjältä ja kolumbiasta...
 
Kallion uusin haastattelu
https://motomatters.com/interview/2015/12/17/interview_mika_kallio_on_the_ktm_motogp_.html



Eli taidetaan nähdä Mika ajamassa jotain sarjaa ensi vuonna?

Mielenkiintoinen juttu. Tavallaan erikoista ettei Mika lytännyt heti alkuun Michelinin tämän hetken eturengasta kuten monet muut sitä kokeilleet, vaan enemmän kommentoi "for me, the tyres are ok... So the balance (between front and rear grip) is not exactly correct at the moment". Kun taas kuluneen kauden Dunlop & Moto2 yhdistelmä sai moneen otteeseen kovaa kritiikkiä.

Onko tuossa jokin ero siten, että dunlopin etunen oli arvaamaton, ja misukan taas looginen mutta heikkopitoinen? Kukapa tietää. Tai sit Mika vaan puhui innosta puhkuen oranssien lasien läpi asioita katsellen.

Mietin tuossa että mikä sarja se voisi olla jossa vois kisata noin testaamisen sivussa. Ei sais olla kovin tiuha kisakalenteri, ja luokan omaa testaamista ei sais paljoa olla sitäkään. Kotimaan ratasarjaa? Oiskohan tarpeeks haastetta. Italian SuperBike, tuskin sen kovempi vaikka tuntumaa onkin yhdestä viikonlopusta. Euroopan sarjaa oman Kallio Racing tiimin kalustolla?

Yhtä kaikki, mielenkiintoinen tilanne jota on mukava seurata ja jännittää mukana.
 
Viimeksi muokattu:
Kallion uusin haastattelu
https://motomatters.com/interview/2015/12/17/interview_mika_kallio_on_the_ktm_motogp_.html



Eli taidetaan nähdä Mika ajamassa jotain sarjaa ensi vuonna?

Olis kyllä pirun kova jos Mika kävis ajamassa jonkun kisan kotomaassa. Näkis vähän kuskit, että millä tasolla oma vauhti on MM-tasoon verraten.

Edit. Vielä kun Vesku tulis samalla tekemään vierailun eläkkeeltä niin näis veljekset samassa kisassa ajamassa toisiaan vastaan.
 
Olis kyllä pirun kova jos Mika kävis ajamassa jonkun kisan kotomaassa. Näkis vähän kuskit, että millä tasolla oma vauhti on MM-tasoon verraten.

Edit. Vielä kun Vesku tulis samalla tekemään vierailun eläkkeeltä niin näis veljekset samassa kisassa ajamassa toisiaan vastaan.

Vois olla kova motivointiruiske kotimaan sarjaa ajaville ja siitä haaveileville nuorille jos näkis MM-sarjan suomalaisen konkarin livenä radalla kotimaassa. Ihan kisavauhdissa eikä missään promohenkisissä kruisailuissa.
 
Back
Ylös