Kenesis
New member
...ja sitten pitää olla luistonesto, sutimisenesto, keulimisenesto yms. Kohta kai tulee kaatumisenesto ja kaahaamisenesto.
Supersizing, eli mikä pyörä seuraavaksi
- Keskustelun aloittaja raz
- Aloituspäivä
...ja sitten pitää olla luistonesto, sutimisenesto, keulimisenesto yms. Kohta kai tulee kaatumisenesto ja kaahaamisenesto.
lario
New member
Bone
New member
Kilvanajo radalla on oma lukunsa, mutta muutoin nuo härpäkkeet ovat
aika käsittämättömiä noin ajatuksellisesti(kin).
Siis ihan vakavasti.Ensin kärsitään "tehonpuutteesta".
Sitten saadaan kiukaaseen löylyä vähintäänkin riittävästi..... ja mitä vittua sitten tehdään
.Aletaan virittelemään mitä ihmeellisempiä "ankkureita" vehkeen perään
.Ihan hölmöläisten touhua, jossa ylivoimaisesti fiksuin on se kaveri joka kantaa säkillä valoa tupaan
.Pidetään nyt vielä mielessä, että kaikki noi kaupankuntoiset vaparikoneet sinne 200 heppaan saakka
ovat käyttöominaisuuksiltaan ja luonteeltaan ihan mallioppilaita, niin tehokkaita kuin ovatkin.
Mitähän vitun moottoripyöräilyä.... kuten hyvien, tehokkaiden autojenkin ajaminenkin....
on se jossa käsissä/jaloissa on viimeisen päälle hienosti toimiva ja tehokas värkki,
jota sitten ajetaan erilaisilla "ankkuriasetuksilla" periaatteella......
Lämä tiskiin ja matkustetaan kyydissä
.Ei jumankeka sentään
Miikam
New member
Olipas yllätys, että korkeimmalle kiertävä kone osottautuu tuolla tapaa laskemalla parhaaksi.
Jos haluat vertailla erilaisia moottoreita ja pyöriä tuolla tavalla niin skaalaa nuo tehokäppyrät takarenkaan pyörintänopeudelle (tai suoraan pyörän nopeudeksi) niin saat paremmin vertailukelpoisia tuloksia. Toki tuonkin joutuu tekemään jokaiselle vaihteelle erikseen jos haluaa edes sinne päin vertailla suorituskykyä eri tilanteissa. Ja tehokäppyrän sijasta kannattaa käyttää suoraan vääntökäppyrää. Samalla näät, että millä vaihteella sitä tehoa ylipäänsä pystyy hyödyntämään.
Liitteenä esimerkkinä yhden mopon kiihtyvyys eri vaihteilla yhdellä välityksellä. (Ei huomioitu keulimista yms. dynaamisia ilmiöitä, joten pienellä vaihteella näyttää reippaasti yli 1g arvoja.) Käppyrän muotohan noissa on moottorin todellinen vääntökäyrä skaalattuna ko. välityksellä ko. nopeuteen. Yksi asia minkä tosta käppyrästä näkee hienosti, on se ettei ko. pyörää kannattanu kierrättää lähellekään rajaria ennen vaihtoa.
Tarkoituksena olikin vertailla vain moottoreiden kokonaistehoa eli kykyä kiihdyttää pyörää vaihteista ja välituksistä riippumatta. Jos nuo kaikki käkkyrät skaalataan samoille mopon vauhdeille, niin eikö vertailuluvut ole silti aivan samat?
Vääntökäyriäkin vertailemalla saa aivan samat suhdeluvut.
Eipä korkeammalle kiertävä automaattisesti osoittaudukaan parhaaksi tehokäyrää integroimalla.
En jaksa laittaa photoshoppiin, kun tuosta kuvasta näkee tonnisen käyrän alle jäävän alueen olevan selkeästi suurempi kuin korkeammalle kiertävässä kusiaisessa.
Edith:
Tästä vielä kuvaajat aiemmin vertailtujen Speed Triplen ja Fazun kiihtyvyyksistä.
http://motorcycleperformanceanalyzer.com/triumph/speed-triple-2005/
http://motorcycleperformanceanalyzer.com/yamaha/fz1-fazer-2006/
Missään nopeudessa Trumpassa ei ole Yamahaa suurempi kiihtyvyys, vaikka kuinka onkin sitä alavääntöä. Ja jos kiihtyvyyskäyrät ynnättäisi, olisi tulos hyvin saman kaltainen kuin teho(tai vääntö)käyrien vertailussakin.
Viimeksi muokattu:
Nitrous
Active member
Sori, luulin tuosta analyysi-innosta, että olisit ymmärtänyt tuon mun edellisen viestin ensimmäisen lauseen tarkoittavan (suurinpiirtein) samankokoisia ja saman viritysasteen omaavia moottoreita. Pitää olla selväsanaisempi jatkossa. Mut kivaahan toi integrointi on, ja jos noin noiden mopojen välille haluaa tehdä eroja niin siinähän se on tapa muiden joukossa.
Kenesis
New member
Kilvanajo radalla on oma lukunsa, mutta muutoin nuo härpäkkeet ovat
aika käsittämättömiä noin ajatuksellisesti(kin).
Ensin kärsitään "tehonpuutteesta".
Sitten saadaan kiukaaseen löylyä vähintäänkin riittävästi..... ja mitä vittua sitten tehdään
Aletaan virittelemään mitä ihmeellisempiä "ankkureita" vehkeen perään
Ihan hölmöläisten touhua, jossa ylivoimaisesti fiksuin on se kaveri joka kantaa säkillä valoa tupaan
Pidetään nyt vielä mielessä, että kaikki noi kaupankuntoiset vaparikoneet sinne 200 heppaan saakka
ovat käyttöominaisuuksiltaan ja luonteeltaan ihan mallioppilaita, niin tehokkaita kuin ovatkin.
Mitähän vitun moottoripyöräilyä.... kuten hyvien, tehokkaiden autojenkin ajaminenkin....
on se jossa käsissä/jaloissa on viimeisen päälle hienosti toimiva ja tehokas värkki,
jota sitten ajetaan erilaisilla "ankkuriasetuksilla" periaatteella......
Lämä tiskiin ja matkustetaan kyydissä
Ei jumankeka sentään
Juuri näin. Nyt kun esim. metsästysaseet ovat niin tehokkaita, laitetaan niihin rajoittimet, jotka pudottavat luodit/haulit viimeistään kymmenen metrin päähän tuhojen välttämiseksi. Klapikoneiden tehoa voisi myös rajoittaa niin ettei puu halkeaisi kokonaan, oksaisemmat ei mielellään ollenkaan.
Miikam
New member
Vieläkö tässä topicissa saa spekuloida seuraavaa pyörää...?
Itse olen nyt yhden kauden f4i harjoittelun jälkeen suunnitellut jotain 05 -07 vuotista Bläkkäriä seuraavaksi laitteeksi, meneekö ihan metsään?
Juu ja tiedän että on niitä modernimpiakin laitteita olemassa, mutta noita näyttäisi saavan kohtuurahaan ihan sopivilla kilometreillä.
Ja kun tuo rouvakin mahdollisesti saa keväällä kortin niin tuo f4i jää taloon kakkospyöräksi, joten ei tarvitse miettiä olematonta vaihtohyvitystäkään.
Bläkkäreissä kun on yleensä laukkusarjat valmiina niin pysyy sitten ipanakin ritsillä paremmin.
Olenko aivan hakoteillä näillä eväillä?
Ajokokemusta kun ei ole vielä omastakaan mielestä ihan kauheasti niin ei tarvitse tonninelisatasta ZZRrää tai sitä turboBusaa vielä ehdottaa...
Ajatuksena olisi hankkia joku sellainen laite mikä menisi kohtuullisella huoltosuhteella, kun tuon vähäisen vapaa-ajan käyttäisi kuitenkin mielummin ajamiseen.
Itse olen nyt yhden kauden f4i harjoittelun jälkeen suunnitellut jotain 05 -07 vuotista Bläkkäriä seuraavaksi laitteeksi, meneekö ihan metsään?
Juu ja tiedän että on niitä modernimpiakin laitteita olemassa, mutta noita näyttäisi saavan kohtuurahaan ihan sopivilla kilometreillä.
Ja kun tuo rouvakin mahdollisesti saa keväällä kortin niin tuo f4i jää taloon kakkospyöräksi, joten ei tarvitse miettiä olematonta vaihtohyvitystäkään.
Bläkkäreissä kun on yleensä laukkusarjat valmiina niin pysyy sitten ipanakin ritsillä paremmin.
Olenko aivan hakoteillä näillä eväillä?
Ajokokemusta kun ei ole vielä omastakaan mielestä ihan kauheasti niin ei tarvitse tonninelisatasta ZZRrää tai sitä turboBusaa vielä ehdottaa...
Ajatuksena olisi hankkia joku sellainen laite mikä menisi kohtuullisella huoltosuhteella, kun tuon vähäisen vapaa-ajan käyttäisi kuitenkin mielummin ajamiseen.
Miikam
New member
Mistä ominaisuuksista pidät F4i:ssä? Mistä et?
Itse ajattelin siirtyä äffäseparista ehkä 954 Bladeen siinä toivossa, että saisin vähän enemmän potkua menettämättä kaikkea mukavuutta. Tuplaäksääkin harkitsin, mutta en haluaisi ajettavuudesta yhtään vakiof4i-separia kankeampaa.
F4i:ssä ei ole sinänsä mitään vikaa, paitsi että se tuntuu mielestäni noin "puoli numeroa" pienikokoiselle tämmöiselle 187 cm pitkäkoipiselle honkkelille.
Voimaa ei tarvitsisi näillä ajokokemuksilla välttämättä lisää kunhan olisi alempaa hieman enemmän vääntöä.
Ja lisäksi kun olisi aikomus ottaa tuo likka kyytiin reissuun niin ei tuo ihan paras malli ole.
Mutta muuten olen kyllä tuosta F4i:stä tykännyt ja kyllä se talliin joka tapauksessa jää.
En ole vielä edes päässyt XX:llä koeajolle, joten voihan se olla että katseet suuntautuvat vielä ihan muualle.
Kiinnostus on herännyt ihan vaan kuultujen kokemuksien perusteella.
Iso Bandiittikin hieman houkuttelisi, mutta mutta...
Onneksi kevääseen on vielä aikaa niin voi kartoittaa eri vaihtoehtoja ja pitää sitten kunnon koeajorumban.
Voimaa ei tarvitsisi näillä ajokokemuksilla välttämättä lisää kunhan olisi alempaa hieman enemmän vääntöä.
Ja lisäksi kun olisi aikomus ottaa tuo likka kyytiin reissuun niin ei tuo ihan paras malli ole.
Mutta muuten olen kyllä tuosta F4i:stä tykännyt ja kyllä se talliin joka tapauksessa jää.
En ole vielä edes päässyt XX:llä koeajolle, joten voihan se olla että katseet suuntautuvat vielä ihan muualle.
Kiinnostus on herännyt ihan vaan kuultujen kokemuksien perusteella.
Iso Bandiittikin hieman houkuttelisi, mutta mutta...
Onneksi kevääseen on vielä aikaa niin voi kartoittaa eri vaihtoehtoja ja pitää sitten kunnon koeajorumban.
Miikam
New member
F4i on jalkatiloiltaan melko väljä, eikä XX:ssäkään ole cycloergon mukaan sen väljemmät oltavat jaloilla.
Suosittelen nostamaan F4:n perää sentin pari eli iskarin alle prikkoja 4-9mm ja/tai laskemaan keulaakin - renkaista riippuen. Muuttuu aivan eri pyöräksi ja rupeaa kääntyilemäänkin. Jousitus tosin taitaa olla liian pehmeä, jos painoa on enemmänkin.
Alaväännön puutteesta pääsee yli, kun jättää vain vaihtamatta isommalle.
Ei kannata. Kokeile, niin tiedät.
Kenesis
New member
Yhden kesän olen bläkkärillä ajanut, toinen (bläkkäri) jo menossa... Tehoa ja vääntöä myllyssä on ihan mukavasti, eikä nikottele kaksi päällä täydellä kuormallakaan ohituksissa yms. 191cm: pitkälle povikulma on melko tiukka, koipia joutuu oikomaan pidemmillä matkoilla aika usein. Toiseksi satula on aika lailla pe....stä, takalisto puutuu tehokkaasti ja sekin aiheuttaa verryttelyn tarvetta. Samanlaista kommenttia on tullut takapenkiltä. Lisäksi satula, ainakin vanhemmissa yksilöissä on liukas. Jarrutuksissa kyytiläinen liukuu kuskin selkään. Uudemmissa takasatula on karhennettu, mikä hieman hidastaa liukumista. Kaikenkaikkiaan olen vempaimesta tykännyt, melko luotettavan pyörän maineessakin...
Miikam
New member
Nahkahousut jalkaan ja grippiä kehiin.
Tixtexhousuisen matkustajan saa pysymään paremmin paikoillaan tällä:
http://www.ebay.com/itm/HONDA-CBR-1...749563?hash=item4896dd95fb:g:ZUIAAOxyBC1SCmYj
Tämä auttaa kuskia:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_fro...ide+Gas+Knee+Grip+Protector+3M&rt=nc&LH_BIN=1
Alavääntö vs huipputeho... Jos noista jammu ja trumppa käyristä ottaa käytännön tilanteen esim. vauhtia 100 km/h ja lähdetään kutosella ohittamaan niin jammulla kiihtyvyys 2 m/s2 ja trumpalla vastaavasti 3,5 m/s2 eli puolitoistakertaisesti. Jammulla ei pärjää sille edes vitosella vaan pitää tiputtaa neloselle että menee ohi. Tältä se siis käytännössä ajossa tuntuu kun ei huomioida erilaisia välityksiä ja muita muuttujia.
Viimeksi muokattu:
Nitrous
Active member
Mut hei, ei käytännöllä oo mitään merkitystä kun Yamahassa on parempi moottori.
Bone
New member
Asia avautuu monelle kovin huonosti.... kun se käytännön selkeä aspekti/vertailu puuttuu.
Tuon "vääntö/teho/alueet" voi konkretisoida hyvin ja ihan selkeästi havaittavissa määrin sopivan
vehkeen ja sen ecun kanssa pelehtimällä. Kotilopuolella tämä käy suht helpostikin.
Lähtökohtana kun pitää sen, että huipputeho/kierrokset pidetään kaikilla asetuksilla samoina,
alkaa asia avautumaan ihan käytännössä.
Jostain kumman syystä "ajokokemus" menee useimmiten ja kovin helposti siten, että "ylävireinen"
peli koetaan TEHOKKAAMMAKSI kuin saman pukkaava laveampi.
Laveampi laite koetaan siis tehottomammaksi ja "tylsemmäksi", vaikka sillä kylvettää normaaliajossa
sen "tehokkaamman ylävireisen" mennen tullen.
Nyt puhutaan siis ihan normipeleistä ja liikennöinnistä.
Kisahommissa ns. ajettavien vehkeiden kanssa homma on edelleen aika monisyinen vaikka
elektroniikka on monin tavoin helpottanut ja nopeuttanut asioiden saamista kohdilleen.
Kaikesta huolimatta.... vaikka vehkeet näyttää kaiken olevan kunnossa ja kohdillaan,
se "riittävästi koeajamalla/testaamalla" arvotettu "tuntuma" on edelleen merkittävä asia.
Kuskit kun ovat aina yksilöitä henkilökohtaisine asioineen.
Realiteetteja ei tietenkään voi pahemmin sivuuttaa, mutta hyvin erilaisilla "asetuksilla"
saavutetaan sama lopputulema..... ja kun herrat vaihtaa keskenään vehkeitä.... ei tahdo oikein kulkea
.
JMH
Orgin Keulahahmo
Hitto kun on alkanu tässä houkuttelemaan tuo bemarin S1000R. Saa nähä joutuuko keväällä kuitenki kasvattamaan budjettia
No eipä paljoa paremmin voi laittaa
