• Huom! Kaikki tälle foorumille tehty sisältö poistuu kun beta on ohi ja nykyisen foorumin sisältö ajetaan tähän päälle.

Taas vaihtuu maahantuoja

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja reru
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
OT mutta kuitenkin: Yksi kaveri tossa väitti että b-kortin korotus c:ksi vaatisi nykyään ainoastaan kirjallisen kokeen jossa on kymmenkunta kohtaa. Mahtaako pitää paikkansa?

Mulla on ollut käsitys että c-kortti kustantaisi noin 6000€. Tolla rahalla ei kyllä tarvi ihmetellä jos kotimaisista kuskeista on pulaa. No, saahan niitä tuontitavarana baltiasta ja puolasta.
 
MP-kortin suorittamista ollaan ilmeisesti uudistamassa kyllä, tutkimusvaiheessa homma. En tiedä asiasta tarkemmin.
 
Kotarikuski sanoi:
OT mutta kuitenkin: Yksi kaveri tossa väitti että b-kortin korotus c:ksi vaatisi nykyään ainoastaan kirjallisen kokeen jossa on kymmenkunta kohtaa. Mahtaako pitää paikkansa?

Mulla on ollut käsitys että c-kortti kustantaisi noin 6000€. Tolla rahalla ei kyllä tarvi ihmetellä jos kotimaisista kuskeista on pulaa. No, saahan niitä tuontitavarana baltiasta ja puolasta.
Napsauta laajentaaksesi...

Molemmat vaihtoehdot tuntuu minusta väärältä. En kyllä mitenkään usko, että kuorma-auton rattiin pääsisi ilman pakollista käsittely- ja ajokoetta. Pakolliset ajotunnit voi kyllä olla varsin vähissä samaan tapaan kuin B-korttilaisen hankkiessa A-kirjaimen lisää korttiinsa.

Tuo 6000e taas on niin suuri summa, että siihen pitää sisältyä jo ammattipätevyyskoulutus, jotta saa ajaa työkseen. Omassa yksityiskäytössä oleva c-luokan ajo-oikeuden vaativa autohan ei ammattipätevyyttä vaadi.
 
J@ck sanoi:
Ööh.. Mitä haittaa siitä, että edes alkeet on hanskassa?
Napsauta laajentaaksesi...

Juu, sorry olin turhan lyhytsanainen.

Lienemme kaikki samaa mieltä siitä että se on kaikkien etu että alkeet on hyvin hanskassa.

Mutta saavutettiinko tavoite sillä, että harjoitteluaika puolitettiin ja koetta vaikeutettiin?
Tuleeko sillä hyviä musikantteja, kun sanotaan että teillä on nyt puolet vähemmän aikaa treenata, mutta vastaavasti biisi joka pitää soittaa on vaikeampi?

Jos olisi menty reilusti kohti ruotsin mallia, niin oppilaat olisivat oikeasti voittaneet kuluissa.
Mutta nyt kun ei uskallettu uhrata autokoulupuolelta muutamaa sataa työpaikkaa, niin kaikki hävisivät...

Mikään ei muutu, jos joku ei suutu.
 
Jatketaanpa vielä tällä OT-linjalla.
Mikä on oikea tapa mitata moottoripyöräharrastuksen laajuutta eri vuosina:
- myytyjen uusien pyörien kappalemäärä
- myytyjen uusien pyörien euromäärä
- koko alan liikevaihto
- koko harrastajakunnan ajama kilometrimäärä
- koko harrastajakunnan käyttämä ajoaika

Lehtijutuissa vaan tuo ensimmäinen vaihtoehto on se, mistä päätellään onko harrastus nousussa vai laskussa. Ainakaan tähän asti ei kukaan niitä vanhoja pyöriä ole syksyllä käynyt pois keräämässä.
 
onhan asia noinkin
mutta yksittäinen reportteri ei kovin helposti saane käsiinsä tilastoa josta näkis montako tuntia jengi ajaa vuodessa...

ja jos siirrytään OT:stä takaisin aloitukseen, niin maahantuojaa joka tapauksessa kiinnostaa vainmyydyt kappaleet x myyntikate + kunkakohan paljon myytyyn kappaleeseen saa vielä myytyä tarvikkeita, huoltopalvelua, varaosia ja t-paitaa.

missään nimessä uusien myytyjen mopojen kpl-määrä ei ole harrastuksen koko kuva, mutta on se kuitenkin moottori joka pitää skenen vireänä
 
wanico sanoi:
Juu, sorry olin turhan lyhytsanainen.

Lienemme kaikki samaa mieltä siitä että se on kaikkien etu että alkeet on hyvin hanskassa.

Mutta saavutettiinko tavoite sillä, että harjoitteluaika puolitettiin ja koetta vaikeutettiin?
Tuleeko sillä hyviä musikantteja, kun sanotaan että teillä on nyt puolet vähemmän aikaa treenata, mutta vastaavasti biisi joka pitää soittaa on vaikeampi?

Jos olisi menty reilusti kohti ruotsin mallia, niin oppilaat olisivat oikeasti voittaneet kuluissa.
Mutta nyt kun ei uskallettu uhrata autokoulupuolelta muutamaa sataa työpaikkaa, niin kaikki hävisivät...

Mikään ei muutu, jos joku ei suutu.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässähän on meidän MotOrg ry:llä ja vaikka MP tuella mahku antaa jäsenille tai eijäsenille ajoaikaa ratapäivien yhteydessä pyöritellä jossain syrjässä taitoja kohdalleen. Vaikka yhdistys antais/vuokrais jotain tonnin viissatasta/kuussatasta. Saatais samalla promottua ja tuotua yhdistystä ja ratapäiviä uusille nuorille!

Jasiis koska ratapäivillä ei tarvita ajokorttia.
 
wanico sanoi:
Mutta saavutettiinko tavoite sillä, että harjoitteluaika puolitettiin ja koetta vaikeutettiin?
Tuleeko sillä hyviä musikantteja, kun sanotaan että teillä on nyt puolet vähemmän aikaa treenata, mutta vastaavasti biisi joka pitää soittaa on vaikeampi?
Napsauta laajentaaksesi...

Eihän se noin mene. Pakollista harjoittelua on vähennetty, mutta pakollisen lisäksi voi harjoitella vaikka kuinka kauan. Jos soittaa jo valmiiksi radion sinfoniaorkeskerissa, niin onko hyötyä istua säveltapailun teoriaharjoituksissa? Jos siis on homma lähes hanskassa niin pääsee vähemmällä, ja enemmän opetusta saa niin halutessaan. Otetaan huomioon yksilöiden erot, eikä koiteta sovittaa kaikkia samaan muottiin.
 
3JJ sanoi:
Eihän se noin mene. Pakollista harjoittelua on vähennetty, mutta pakollisen lisäksi voi harjoitella vaikka kuinka kauan. Jos soittaa jo valmiiksi radion sinfoniaorkeskerissa, niin onko hyötyä istua säveltapailun teoriaharjoituksissa? Jos siis on homma lähes hanskassa niin pääsee vähemmällä, ja enemmän opetusta saa niin halutessaan. Otetaan huomioon yksilöiden erot, eikä koiteta sovittaa kaikkia samaan muottiin.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuo sinfoniaorkesterin ammattilaiset on vähän ontuva vertaus, kun puhutaan uransa ensisäveliä pimputtavista kortittomista harjoittelijoista.
Jokainen mopokokeeseen menevä ei ole ole Patova, jolla on jo ennen ajokoetta yli sata gp-starttia urallaan.

Eli mentiin vähän kohti Ruotsin mallia, mutta unohdettiin luoda puitteet jossa pääsee omatoimisesti treenaamaan ennen ajokoetta.
 
wanico sanoi:
Tuo sinfoniaorkesterin ammattilaiset on vähän ontuva vertaus, kun puhutaan uransa ensisäveliä pimputtavista kortittomista harjoittelijoista.
Jokainen mopokokeeseen menevä ei ole ole Patova, jolla on jo ennen ajokoetta yli sata gp-starttia urallaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei tietenkään ole. Tasoero ainakin oman mp-koulun aikana oli todella iso. Toiset olivat ajaneet kortitta vuosia, toiset katselivat ensimmäistä kertaa missä moottoripyörässä on kytkin ja missä vaihteet. On ihan oikein että ei edes yritetä tehdä yhtä oppimisohjelmaa joka sopii kaikille, vaan jokainen hommaa tarvitsemansa paketin. Toiset tarvitsee vähän harjoittelua ja toiset todella paljon. Kokeeseen mennään vasta sitten kun on saavutettu sellainen taso että on mahdollista läpäistä se, ei niin että kun on X tuntia harjoiteltu niin automaattisesti kokeeseen oli taidot mitä oli.
 
3JJ sanoi:
Ei tietenkään ole. Tasoero ainakin oman mp-koulun aikana oli todella iso. Toiset olivat ajaneet kortitta vuosia, toiset katselivat ensimmäistä kertaa missä moottoripyörässä on kytkin ja missä vaihteet. On ihan oikein että ei edes yritetä tehdä yhtä oppimisohjelmaa joka sopii kaikille, vaan jokainen hommaa tarvitsemansa paketin. Toiset tarvitsee vähän harjoittelua ja toiset todella paljon. Kokeeseen mennään vasta sitten kun on saavutettu sellainen taso että on mahdollista läpäistä se, ei niin että kun on X tuntia harjoiteltu niin automaattisesti kokeeseen oli taidot mitä oli.
Napsauta laajentaaksesi...

täysin samaa mieltä ei ole yhteiskunnan asia tasapaistää koko kansaa..........onnex ollaan erilaisia ollaan ihmisiä..
eikä kukaan kiellä alkamaan ajoharjoittelua vaikka 5v ikäsenä jos siltä tuntuu......
 
3JJ sanoi:
Toiset olivat ajaneet kortitta vuosia, toiset katselivat ensimmäistä kertaa missä moottoripyörässä on kytkin ja missä vaihteet. On ihan oikein että ei edes yritetä tehdä yhtä oppimisohjelmaa joka sopii kaikille.
Napsauta laajentaaksesi...

Uudistuksen ensisijainen tavoite oli kortin selkeä halpuutus kaikissa ajoneuvoluokissa ilman että liikenneturvallisuus heikkenee.

En tiedä kuinka halpuutus käytännössä toteutuu jos ei missään ole harjoittelupaikkoja jossa kortittomat voivat laillisesti treenata.
Entä korvaako vakuutus jos kortiton treenatessaan omatoimisesti väistöä onkin naamallaan?
 
Tää on kyllä aika huimaa tää kehitys ollut:

Tällä tasolla pyörien lukumäärä pysyi seuraavat kymmenen vuotta, kunnes 80-luvulla niiden määrä alkoi taas hiljalleen nousta. Vuonna 1991 pyöriä oli jo 62 287, mutta varsinainen räjähdys tapahtui vuosituhannen vaihtuessa. 2001 prätkiä oli rekisterissä huikeat 102 811, mutta se ei ole mitään tähän päivään verrattuna: 2016 moottoripyöriä oli rekisterissä arviolta 264 186 - huomattava muutos tapahtui kuitenkin omistusverosuunnitelmien takia 2016 lopussa, jolloin liikennekäytöstä poistettiin noin 100 000 pyörää eli liikennekäytössä oli vuoden lopussa enää 167 658 pyörää.
Napsauta laajentaaksesi...

Vaikka uusia pyöriä rekisteröidään nyt vähän, niin rekisterissä pyöriä on valtava määrä verrattuna aikaan kun itse aloitin. Pyörien määrä on viisinkertaistunut. Myyntimäärien vähenemisessä saattaa olla kysymys siitäkin, että nykyiset käytetyt, vanhat pyörät ovat tasoltaan jotain ihan muuta kuin käytetyt ja vanhat pyörät 80-luvulla. 80-luvulla vanha käytetty pyörä tarkoitti usein kaksitahtista hajoilevaa bensakrematoriota, tai sitten jotain 70-luvun alun CB-twiniä. Motiivi hankkia uusi oli suurempi. Nykyisillä 90-luvun pyörillä taas ajelee mainiosti, jos vähänkin viitsii itse huoltaa.

Pyörämarkkinoilla on ehkä tietynlainen saturaatio. Maa on jo pyöriä täynnä, ja vanhat pyörät ovat nykyään liian hyviä että uuteen olisi palava halu. Sitten toki tuo korttilaki vaikuttaa. Onnettomuudet ovat vähentyneet roimasti, mutta sitten toisaalta homma hiipuu. Tullaan helposti siihen johtopäätökseen, että lajin pitämiseksi elinvoimaisena on hyväksyttävä suurempi onnettomuuksien määrä.

Pyörien määrän viisinkertaistuminen on tehnyt myös sen, että moottoripyöräily on imagollisesti valtavirtaistunut. Maa olisi täynnä halpoja käytettyjä ihan ookoo pyöriä, mutta nykyostaja ei taida tuntea enää halua pitää käytettyä pyörää kunnossa itse. Kun totuttaudutaan ajatukseen että joku muu huoltaa ja korjaa, niin se nostaa kynnystä hankkia käytetty heti, ja tätä kautta vähentää harrastajien määrää kun aika harva nuorena taitaa kuitenkaan uutta ostaa. Painopiste on siirtynyt harrastamisesta kuluttamisen suuntaan imagollisesti. Harrastaminen on alettu ymmärtää enemmän kuluttamisena, kuin ropaa-se-itse intohimona.

Täyden A-kortin vaativia käytettyjä saa kyllä nykyään jo melkein kilohintaan. Tässä lienee paljolti taustalla juuri tuo ajokorttijuttu, viisikymppisillä ukoilla joilla on se vanha A valmiina taskussa, on talous kunnossa eivätkä he tunne mielenkiintoa vanhoja rasseja kohtaan. He ostavat niitä uusia pyöriä. Nuorilla ei ole korttia ajaa vanhaa kiloseepraa, ja vanha ostaa mieluummin uuden.
 
wanico sanoi:
Uudistuksen ensisijainen tavoite oli kortin selkeä halpuutus kaikissa ajoneuvoluokissa ilman että liikenneturvallisuus heikkenee.

En tiedä kuinka halpuutus käytännössä toteutuu jos ei missään ole harjoittelupaikkoja jossa kortittomat voivat laillisesti treenata.
Entä korvaako vakuutus jos kortiton treenatessaan omatoimisesti väistöä onkin naamallaan?
Napsauta laajentaaksesi...

Heitän tämän ihan yleisellä tasolla ja syystä, että noihin kolmeen lauseeseen kiteytyy hyvin pitkälle
se, "mikä vittu ihmisiä nykyisin vaivaa".

Juu-ei, en ole yllyttämässä laittomuuksiin.

Kysymys ja "ongelma" liittyy nykytyylin mukaiseen millintarkkaan "tumputtamiseen" vähän joka asiassa.....
höystettynä vielä totaalisella oman tekemisen vastuunoton täydellisellä ulkoistamisella.

Kyllähän joku tolkku pitää aina tehdessä mukana olla, mutta turha on oikeastaan ihmetellä
sen heimon lisääntyvää populaa........
joka iltaöisellä taajaman kokoojakadulla ypöyksin kävellessään pysähtyy punaisiin.
Näkemää on molempiin suuntiin sadoissa metreissä, eikä ketään muuta missään.

Siinä sitten nojataan "nappiin" ja odotellaan valon vaihtumista :thumbup:.
Oikeinhan tuo meni, ei siinä mitään....... mutta.
 
Bone sanoi:
Heitän tämän ihan yleisellä tasolla ja syystä, että noihin kolmeen lauseeseen kiteytyy hyvin pitkälle
se, "mikä vittu ihmisiä nykyisin vaivaa".

Juu-ei, en ole yllyttämässä laittomuuksiin.

Kysymys ja "ongelma" liittyy nykytyylin mukaiseen millintarkkaan "tumputtamiseen" vähän joka asiassa.....
höystettynä vielä totaalisella oman tekemisen vastuunoton täydellisellä ulkoistamisella.

Kyllähän joku tolkku pitää aina tehdessä mukana olla, mutta turha on oikeastaan ihmetellä
sen heimon lisääntyvää populaa........
joka iltaöisellä taajaman kokoojakadulla ypöyksin kävellessään pysähtyy punaisiin.
Näkemää on molempiin suuntiin sadoissa metreissä, eikä ketään muuta missään.

Siinä sitten nojataan "nappiin" ja odotellaan valon vaihtumista :thumbup:.
Oikeinhan tuo meni, ei siinä mitään....... mutta.
Napsauta laajentaaksesi...

just noin enemmän omatoimista puuhailua..... vastuuhenkilökin on liki kun peilikuvan kans palaveeraa
 
Papathan alkaneet täällä anarkiaa viljeleen. Varokaa ettei nuoriso saa vaarallisia ajatuksia. :bisseä:
 
Juvi sanoi:
Motoristit ovat ihan itse tehneet myös hyvää myyräntyötä uusien harrastajien karkoittamiseksi. Kaiken maailman turvaliivikuljettajat tylsine matkapyörineen näyttävät varmaan nuoremman potentiaalisen harrastajan silmissä lähinnä säälittävältä. Kuka helvetti semmoiseen ryhmään haluaisi kuulua? Kuminpoltto ja keuliminen kunniaan niin nuorison kiinnostus lajia kohtaan on taattu.
Napsauta laajentaaksesi...
Tottahan tuokin tietysti on, mutta jos nuo "kaiken maailman turvaliivikuljettajat" eivät ostaisi niitä "tylsiä matkapyöriään", niin mahtaisi tuo myyntitilaso vasta ankealta näyttääkin. Ei nimittäin tuo meidän kaikkien motoristien viimeinen toivo, keuliva ja nouseva potentiaalinen harrastaja (=persaukinen resupekka) kovin paljon uusia pyöriä ostele... Sorry, varmaan sattuu, mutta tää on vaan realiteetti.

-jp-
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös