YZF-R 125 katosi vedot
- Keskustelun aloittaja Kähis
- Aloituspäivä
eli ajoitus oli pielessä..
JOO! Itsekin tuumailin sitä eilen, yöllä ja tänään aamulla, että onko tuolla mitään vaikutusta, mutta epäilys oli koko ajan mielessä, enkä oikein muutakaan keksinyt niin olihan sillä vaikutusta! Uskomatonta, mutta totta!
Nyt hieman ajoa, öljyn ja -suodattimen vaihto, sitten kevyt sisäänajokausi vakioputkella.
T1mppa, sanoin junnulle että minä muuten sitten otan ekat kojot!
Kiitos kaikille, jotka ovat tässä mukana olleet ja vastailleet kun oon mennyt sinne ja tänne noiden ratkaisujen kanssa.
Ai niin kysymys: Liitteessä kuva hammaspyörästä. Siinä on tuo veivi joka ohjaa tuota pikkuista vipua punaisen ympyrän alla. Se on joku decompression vipu:
http://www.yam-r125.net/checking_the_decompression_system-238.html
Kuten näkyy, tuossa punaisen ympyrän kohdalla on selvä kuluma ja kun käsin tuota isoa vipua pyörittelin, tuo pikkuvipu jäi joskus tuohon kulumaan, eikä pyörähtänyt. Jotenkin ymmärrän että tuo pikkuvipu tekee nokka-akselin pakopuolelle ylimääräisen "nystyrän". Mikä tuo idea tuossa on?
-Kähmy
Liitetiedostot
T1mppa
New member
T1mppa, sanoin junnulle että minä muuten sitten otan ekat kojot!
Se on joku decompression vipu:
Tästä kyseisestä moottorista en tiedä, mutta noita decompression-juttuja on laitettu 1-pyttysiin koneisiin, kun startti ei jaksa pyörittää, jos on täydet puristukset päällä. Eli ilmeisesti raottaa pakoventtiiliä inan, jotta ei oo niin hirveitä puristuksia sylinterissä.
Ja kulumahan siinä tosiaan on. Sanoisinko, että ei haittaa jos starttaa hyvin.
Viimeksi muokattu:
Tästä kyseisestä moottorista en tiedä, mutta noita decompression-juttuja on laitettu 1-pyttysiin koneisiin, kun startti ei jaksa pyörittää, jos on täydet puristukset päällä. Eli ilmeisesti raottaa pakoventtiiliä inan, jotta ei oo niin hirveitä puristuksia sylinterissä.
Ja kulumahan siinä tosiaan on. Sanoisinko, että ei haittaa jos starttaa hyvin.
Jep, mulla tuli mieleen puolipuristin. Hyvin tuo pyörii ja heti inahtaa kyllä käyntiin. Annetaan olla
-Kähmy
Nelarissa missä kampuran ja nokan välitus 2:1 niin se ei voi koskaan olla 180 astetta pielessä. Kampiakseli pyörii aina kaksi kierrosta kun nokka vastaavassa ajassa yhden kierroksen. Mietetääs hetki. Kun nokassa on merkki paikallaan niin voit pyöritää kampuran merkin paikalleen ja se on siinä, ketju/nokkapyörä kiinni ja kiristimen vapautus. Nyt kun pyörität kampuraa kaksi kierrosta niin nokka pyörii edelleen siinä ajassa yhden kierroksen ja merkit on kohdallaan.
Vauhtipyörässä on kaksi merkkiä ja jos jako laitetaan väärään merkkiin niin venttiilit osuu mäntään, tämä ei tullut mulle ensimmäisenä mieleen vaan olin lukittautunut siihen veivin alalenkkiin.
2T moottoreissa männänrenkaat on lukittu siksi ettei ne pyörähdä vahingossakaan kanavien kohdalle, monesti ei ole kovinkaan paljoa pelivaraa ja siksi lukitus. Nelarissa ei lukitusta tarvii ja renkaat elää jonkin verran aksiaalisesti mutta en ne kuitenkaan pyöri siellä. Lukuisat koneet on avattu missä renkaat on olleet juuri siinä asennossa mihin ne on asentaessa laitettu. Kuten jo oli puhetta, asennoilla on merkitystä ja ei ole, linjassa ollessaan kone voi syödä öljyä ja puristukset on pienemmät ohivuodon ansiosta. Tämä on kyllä epätodennäköistä että ne vahingossa olisi samassa linjassa.
Nokassa oleva nystyrä ja vivusto on tosiaan puolipuristin mistä tulikin jo tietoa, thumperit vaatii puolipuristimen että startti pystytään pitämään tolkullisen kokoisena ja painoisena. Puolipuristin jo on rikki tai muuten poissa pelistä niin startti ei jaksa pyörittää puristustahdin yli ja se ei käynnisty, äkkinäinen ajattelee että akku on kaput ja sitten ihmetellään kun tekee samaan uudella akulla.
Se kiertarin ylälenkin tiukkuus voi tosiaan johtua sinne joutuneesta alumiinista, otithan kuitenkin pytyn auki ja hioit knöölin pois laakeripinnasta?
Tärkeintä on että kone nyt toimii, tuppi nurin ja kohti syksyisiä sateita
Vauhtipyörässä on kaksi merkkiä ja jos jako laitetaan väärään merkkiin niin venttiilit osuu mäntään, tämä ei tullut mulle ensimmäisenä mieleen vaan olin lukittautunut siihen veivin alalenkkiin.
2T moottoreissa männänrenkaat on lukittu siksi ettei ne pyörähdä vahingossakaan kanavien kohdalle, monesti ei ole kovinkaan paljoa pelivaraa ja siksi lukitus. Nelarissa ei lukitusta tarvii ja renkaat elää jonkin verran aksiaalisesti mutta en ne kuitenkaan pyöri siellä. Lukuisat koneet on avattu missä renkaat on olleet juuri siinä asennossa mihin ne on asentaessa laitettu. Kuten jo oli puhetta, asennoilla on merkitystä ja ei ole, linjassa ollessaan kone voi syödä öljyä ja puristukset on pienemmät ohivuodon ansiosta. Tämä on kyllä epätodennäköistä että ne vahingossa olisi samassa linjassa.
Nokassa oleva nystyrä ja vivusto on tosiaan puolipuristin mistä tulikin jo tietoa, thumperit vaatii puolipuristimen että startti pystytään pitämään tolkullisen kokoisena ja painoisena. Puolipuristin jo on rikki tai muuten poissa pelistä niin startti ei jaksa pyörittää puristustahdin yli ja se ei käynnisty, äkkinäinen ajattelee että akku on kaput ja sitten ihmetellään kun tekee samaan uudella akulla.
Se kiertarin ylälenkin tiukkuus voi tosiaan johtua sinne joutuneesta alumiinista, otithan kuitenkin pytyn auki ja hioit knöölin pois laakeripinnasta?
Tärkeintä on että kone nyt toimii, tuppi nurin ja kohti syksyisiä sateita
Erittäin hyvin sanottu. Mutta koska ajoituksen sorkkiminen kuitenkin korjasi tilanteen, niin mietin pitkään, että mikä tämän ihmeparantumisen selittää. Lopulta taisin keksiä yhden vaihtoehdon, kun luin selityksen miten kähis oli tuon 180 asteen muutoksen tehnyt. Eli jos hän ongelman korjaantuessa käänsi nokka-akselia puoli kierrosta suhteessa nokka-akselin rattaaseen, niin selitys kilkatukselle löytynee tuosta puolipuristimen mekanismista joka on aiemmin ollut väärässä kohtaa suhteessa pakoventtiiliin.
Jaon muuttaminen ei vaikuta puolipuristimen toimintaan millään tavalla, ketjupyörä on kiinniruuvattuna kiinteästi nokassa eikä liiku minnekkään. Puolipuristin toimii kekskipakovoimalla, kone sammuksissa on päällä ja kun kone käynnistyy niin ketjupyörän pyörimisnopeus kasvaa ja keskipakolimppu heilahtaa ketjupyörän kehää kohti silkien samalla puolipuristimen.
Mun veikkaus on jako hampaan-pari pielessä syystä tai toisesta, olisko ollut jako laitettu ekalla kerralla vauhtipyörän ensimmäiseen merkkiin? Sivu 187 http://www.automotivespartsshop.com/file-download/YAMAHA-YZF-R125-SERVICE-MANUAL.pdf
Mun veikkaus on jako hampaan-pari pielessä syystä tai toisesta, olisko ollut jako laitettu ekalla kerralla vauhtipyörän ensimmäiseen merkkiin? Sivu 187 http://www.automotivespartsshop.com/file-download/YAMAHA-YZF-R125-SERVICE-MANUAL.pdf
Sami1024:lla on hyvä ehdotus ja nyökyttelin jo innokkaana päätä, mutta kun tarkemmin katsoo, tuo puolipuristinsysteemihän ei kunnolla tunnu toimivan koska jumittaa tuohon pikkukoloon tuossa veivissä joskus.
Mun veikkaus ja kuvien katsomisen jälkeen melkein varmistus on että olen eka kerralla laittanut kampuran kohdistuksen ns. ennakkomerkkiin ja nokka-akselin kohdille (kuten Koheltaja veikkaa). Aloittelijan virheitä. Kävin tätä asiaa läpi yhden kaverin kanssa joka on tehnyt poikansa pyörään ihan saman hässäkän ja antoi selkeät askelmerkit, mihin paikkoihin pitää kohdistaa.
Sinänsä aika hauska, että sain sen nyt kohdilleen siten, että nokka-akselin kohdistus tehtiin 180 astetta väärin, eikä sen merkin mukaan...
Päivän naurut saa tästä (ennakkotietoa: Meillä meinas kesken kasauksen tankki pudota paikaltaan ja bensaletku vääntyi ja rutistui tiukalle mutkalle samalla kun tankki jäi roikkumaan sen varaan): Poika katteli hommaa vierestä, kun sitten tohkeena sanoin että nyt lyödään käyntiin. Siinä se tussutteli ja pyöritti, ilman mitään yritystä ja täysin eloton...poikakin tais lähteä. Ihmettelin itsekin että menipäs puristukset samantien. Kunnes huomasin sytytystulpan sivupöydällä...
Tulppa kiinni ja kone käyntiin, lähti heti ja kävi kauniisti!!! Poika äkkiä paikalle ja kone oli sammunut. Ei V*TTU. Ei käyntiin millään, pyöritti ja puhisi, mutta ei luvannutkaan. Sanoin että tarkistan tulpan, josko kastui. Tulppa auki, näytti hyvältä. Takaisin ja käyntiin. Kävi 5sec ja sammui eikä käyntiin. EI V*TUN V*TUN V*TTU! Kunnes tajusin, se ei saa bensaa! Se letku oli niin mutkalla että siitä tippui aina pari tippaa läpi, kun säädin tulpan kanssa! Letku suoraksi, virrat pois ja päälle (primetys) ja heti käyntiin ja tasainen idle. No nyt se poika tänne ja vähä hätiseen!!!
Mutta asiaan. Onko toi tosiaan niin pienillä välyksillä toi kansi, että yhden hampaan heitto saa aikaa kilkutuksen?
Koheltaja: En ottanut konetta enään pöydälle, koska oli kiire päästä pistämään se käyntiin että näkee oliko muutoksella vaikutusta. Mutta mietin että ajetaan sillä nyt vaikka pari satkua ja otan sen sitten pöydälle ja "hilpaisen hieman sitä reikää". Samalla öljyn- ja suodattimenvaihto. Plan?
-Kähmy
Viimeksi muokattu:
Se on aika tarkalla jaon kanssa ja on oltava kohdallaan ettei venttiilit osu mäntään, en nyt muista oliko 1 vai 2 pielessä niin kolahtaa kiinni.
Nyt jos ajat sillä niin joudut melko varmaan ostamaan uuden kannentiivisteen, ei välttämättä enään kuumenemisen jälkeen kestä toista irroitusta/kiinnitystä. Riskinä on myös männäntapin kiinnileikkaaminen. Eikös siinä mahdu ottamaan kantta/pyttyä pois irroittamatta konetta? Alle parin tunnin homma jos saa purettua ja sitten kovaa ajoa kun männäntappi liikkuu herkästi.
Tekevälle sattuu touhutessa, jotenkin kuulostaa tutulle noi pienet kommellukset
Nyt jos ajat sillä niin joudut melko varmaan ostamaan uuden kannentiivisteen, ei välttämättä enään kuumenemisen jälkeen kestä toista irroitusta/kiinnitystä. Riskinä on myös männäntapin kiinnileikkaaminen. Eikös siinä mahdu ottamaan kantta/pyttyä pois irroittamatta konetta? Alle parin tunnin homma jos saa purettua ja sitten kovaa ajoa kun männäntappi liikkuu herkästi.
Tekevälle sattuu touhutessa, jotenkin kuulostaa tutulle noi pienet kommellukset
Se on aika tarkalla jaon kanssa ja on oltava kohdallaan ettei venttiilit osu mäntään, en nyt muista oliko 1 vai 2 pielessä niin kolahtaa kiinni.
Nyt jos ajat sillä niin joudut melko varmaan ostamaan uuden kannentiivisteen, ei välttämättä enään kuumenemisen jälkeen kestä toista irroitusta/kiinnitystä. Riskinä on myös männäntapin kiinnileikkaaminen. Eikös siinä mahdu ottamaan kantta/pyttyä pois irroittamatta konetta? Alle parin tunnin homma jos saa purettua ja sitten kovaa ajoa kun männäntappi liikkuu herkästi.
Tekevälle sattuu touhutessa, jotenkin kuulostaa tutulle noi pienet kommellukset
Eipä taida mahtua ottamaan. Kannentiiviste on aika jämy metallitiiviste, joten luulis sen kestävän.
Joku asiasta tietävä vois kommentoida mahtuuko, mutta ainakin omasta mielestä ei mahdu. Eri asia jos jättäis takapultin kiinni ja laskis motin etuosan alas, tossa vois säästää jonkin verran aikaa. Pitää tutkailla, mutta käsittääkseni kone pitää irroittaa jos meinaa sylinterin saa veks.
EDIT: Kannentiiviste noin 20tkm jälkeen...
https://www.dropbox.com/s/ozckub8ewfin989/IMG_20180823_180443.jpg?dl=0
-Kähmy
Ööh... Lainaus Kähiksen tekstistä:
Ja tuosssa pari viestiä myöhemmin on vielä liitekuva, jossa nokkapyörän pultti on irti, ja pultinreiän ympärillä on kaksi ohjuritappia, jotka todellakin näyttäisivät mahdollistavan nokkapyörän asettamisen paikalleen nokka-akselille kahteen eri asentoon 180 asteen välein. Vai tulkitsenko mä tuota tekstiä ja kuvaa nyt ihan väärin? Kun en toki kyseistä moottoria ole purettuna nähnyt, tai edes kunnon hajotuskuvaa yläkerrasta.
http://www.moottoripyora.org/keskus...katosi-vedot?p=6588480&viewfull=1#post6588480
Jos en ihan väärin muista niin hammaspyörä ei mene kun yhdessä asennossa paikalleen, mutta näköjään kaikki on mahdollista. Jos sen jostain syystä tavalla tai toisella saa asennettua 180 astetta väärin niin silloin ketjupyörän ajoitus nokkaan nähden ole välttämättä oikea ja jako menee sekaisin merkkien ollessa kohdallaan. Tuo selittäisi mitä siinä on käynyt ja miksi kolisi.
Nokka-akselissa kaksi ohjaustappia, mutta tuo puolipuristinvempula käytännössä estää se, että hammaspyörän voi laittaa vain yhteen asentoon nokka-akselin suhteen, Eli nokka-akseliin se tulee aina oikein. Se, että pyöräytin nokka-akselia 180 astetta kampiakselin ollessa paikalla...en tiedä vaikuttaako tuo mitään? Lähinnä mietin, että mistä tuo kone tajuaa milloin pitää sytyttään, koska sehän sytyttää vain joka toisella kierroksella.
Ajan siis sitä takaa, että onko sytyksen ja imu/pakoventtiilien suhde muuttunut mitenkään?
Tuli mieleen tuosta puolipuristinhommelista. Koheltajan mukaan puolipuristin menee kiinni keskipakovoimasta, kun nokka-akselin vauhti kiihtyy (käytännössä varmaan kun kone lähtee käyntiin). Noh, katotaanpa tuota kuvaa (liite). Siinä kone on tottakai sammuksissa ja puolipuristin on lepoasennossa (eli voisko sanoa "puolipuristusasennossa"). Veivissä näkyy selvä kolo, johon tuo vipu meinaa tarttua, eikä pääse siitä aina pois.
Kysymys: Kun akselin vauhti kiihtyy, voiko käydä niin, että tuo puolipuristin vipu jääkin tuohon asentoon, eikä liiku siitä? Silloinhan puolipuristin olisi "auki" myös ajon aikana ja veisi varmaan selkeästi tehoa??
-Kähmy
Liitetiedostot
Tämä menee jo varmaan enemmän pohdiskelun puolelle (varsinkin kun kone käy kiltisti), mutta hyvää "shittiä"
On varmaankin ja olisko niin että cdi tms skippaa joka toisen kipinän. Mutta se kysymys oli lähinnä, että jos se skippaa "väärän hukkakipinän". Eli kipinähän pitää antaa sen jälkeen kun pakokaasut on tyhjennetty, imupuoli on imaissut muusit sisään ja mäntä on puristanut seoksen tiiviiksi.
Voiko tuo kipinä siis tulla väärän tahdin aikana? Jos otetaan nuo 4-tahtikoneen tahdit:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Nelitahtimoottori
Esimerkissä kipinä tulee kampuran ollessa pystysuorassa ja mäntä yläkuolokohdassa ("TDC"). Entä jos se tuliskin (tai olis tullut) siinä tahdissa, missä pakokaasut on juuri puhallettu ulos? Käsittääkseni silloin sylinterin pitäisi olla tyhjä, eikä se kävis. Nyt kuitenkin se kävi kilkattamalla ja 180 muutoksella hyvin. Voi olla että ekassa kohdassa sen ajoitus oli ehkä hampaan tai kaksi pielessä (koska alamerkki oli ennakkomerkissä), mutta SE KÄVI.
Hmm...
-Kähmy
OK, eli joka tahdilla tulee kipinä. No tuohan tarkoittaa silloin sitä, että nokka-akselin ja kampiakselin 180 asteen mahdollinen muutos EI VAIKUTA TASAN YHTÄÄN MITÄÄN!!??
Kommentteja tuosta puolipuristin-ongelmasta?
-Kähmy