• Huom! Kaikki tälle foorumille tehty sisältö poistuu kun beta on ohi ja nykyisen foorumin sisältö ajetaan tähän päälle.

Hitaan ryhmän kuskit

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja JGo
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
scuuba sanoi:
Mutkapelko ja siitä johtuva alitajuinen paniikkireaktio "pitää kääntää mutkaan aikaisin" saa aikaiseksi nimenomaan sellaisen järjenvastaisen ajolinjan että valuttelee mutkaan puolestavälistä suoraa ja ajaa suoraan mutkasta läpi, ja ulkokanttare tulee aina silmille. Ja ajaminen on pelkkää selvitymistaistelua/ aivokapasiteetti on 100% käytettynä siihen selviytymistaisteluun koko mutkan ajan, vaikka kierrosajan voikin mitata kalenterilla tai aurinkokellolla.
Ja sitä kun toistaa muutaman sata mutkaa, niin (väärä) toimintamalli on valmis ja syvällä syseemissä. Ja siihen toimintamalliin on helppo turvautua, koska se on vanha ja turvallinen ja kokemuksen luoma toimiva rutiini.

Eli jos ymmärtää sen että kokemuksella ja rutiinilla ei itseisarvoisesti tee yhtään mitään, niin on jo aika pitkällä. Sitten kun vielä ymmärtää sen, että luoton puute ei aiheudu edellä mainituista, vaan yksinkertaisesti siitä että tekee väärin (joka johtaa pelkokertoimen kasvuun), niin onkin jo voiton puolella. Ja kun ymmärtää että vain muuttamalla mielikuvia ja tavoitteita ennen radalle menemistä, voi asioita siellä radalla tehdä toisin, niin voi saada jotain todellista muutosta aikaiseksi.

Jarruttele vauhti pois ihan rauhassa, ja anna vauhdin kuolla, se antaa aikaa ja aivokapasiteettia tehdä valintoja järkiperusteisesti, ja muuttaa sitä toimintamallia. Kyllä, äärimmäisen tylsää, mutta edelleen valintakysymys, haluatko kehittyä vai vain pitää hauskaa.
Älä yritä nostaa mutkaanmenovauhtia, ennen kuin olet saanut korjattua (toimintamallin) ajolinjan jarrumerkin ja apeksin välillä. Kyllä, tylsää.
Kun saat korjattua ajolinjan, niin vauhti nousee sen seurauksena ihan itsestään/automaattisesti, eli ei tarvitse edes yrittää nostaa vauhtia. Kyllä, yllättää aina yhtä positiivisesti, oli kierrosaika sitten lähempänä kalenterilla mitattavaa tai sekunttikellolla mitattavaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei sinänsä pelota mikään tuossa ajamisessa, päinvastoin, nautin siitä joka solulla. Rutiinilla tarkoita ehkä enemmän ihan moottoripyörällä yleisesti ajamista kuin rata-ajorutiinia ja poisoppiminen jostain on tunnetusti se vaikein oppimisen laji, joten ehkä sikäli hyvä, ettei ainakaan kovin paljoa ole ehtinyt rutinoitua huonoille tavoille.
Kiitos rakentavasta palautteesta, pitää yrittää seuraavalla ratareissulla soveltaa näitä saatuja vinkkejä käytäntöön ja olla nopeampi ja ennenkaikkea turvallisempi kuljettaja. :thumbup:
Sen verran jos vielä utelen, niin oliko tossa mun ajamisessa mitään sellaista hyvää, josta kannattaisi pitää kiinni, vai pannaanko ajotyyli kokonaan remonttiin?
 
PrivateeR sanoi:
Juu ja sisään kääntämisen kohdista on vaikea sanoa mitään ku vauhti sisään ajaessa on pikkasen alhainen.

Se on melkein luonnollista että ku vauhti hiipuu turhan aikaisin ni samalla lähdetään kohti mutkaa vaikka voisi kääntää hitusen myöhemmin sisään. Mutta tuon pystyy varmemmin sanomaan vasta sitten kun entry nopeus on kohdillaan... Vaikkakin isossa osassa mutkista linja oli oikein hyvä.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo, kai siinä maltti loppuu kesken ja kääntää sisään, mutta kiva kuulla, että edes vähän on linjat hajulla. :)
 
IlluH sanoi:
Ei sinänsä pelota mikään tuossa ajamisessa, päinvastoin, nautin siitä joka solulla. Rutiinilla tarkoita ehkä enemmän ihan moottoripyörällä yleisesti ajamista kuin rata-ajorutiinia ja poisoppiminen jostain on tunnetusti se vaikein oppimisen laji, joten ehkä sikäli hyvä, ettei ainakaan kovin paljoa ole ehtinyt rutinoitua huonoille tavoille.
Kiitos rakentavasta palautteesta, pitää yrittää seuraavalla ratareissulla soveltaa näitä saatuja vinkkejä käytäntöön ja olla nopeampi ja ennenkaikkea turvallisempi kuljettaja. :thumbup:
Sen verran jos vielä utelen, niin oliko tossa mun ajamisessa mitään sellaista hyvää, josta kannattaisi pitää kiinni, vai pannaanko ajotyyli kokonaan remonttiin?
Napsauta laajentaaksesi...
Noh jos ajattelet vaikka niin päin että kun sinulla on suurinpiirtein puoliselvää että mitä pitäisi tehdä jotta pääsisit siihen haluttuun lopputulokseen, niin miksi käytännössä ajelet sillä tavalla ettet pääse siihen? Eli miksi toimit täysin järjenvastaisesti? Jos ei järki ohjaa, niin mikä ohjaa toimintaa tällä hetkellä?
Pelko on siitä hauska veijari että se saa ihmisen tekemään kaikenlaisia järjenvastaisia toimenpiteitä, ja sitten lopuksi se vielä piiloutuu niin ettei sitä huomaa (adrenaliini, endorfiini). Pelkotila ei ole mikään on-off tila vaan se on toimintaa aina enemmän tai vähemmän ohjaava dynaaminen säädin.
Ja jos itse katselet videoitasi, niin miksi et näe omia virheitäsi? Siihen taasen ego osaa aina antaa hyvät mielikuvitusrikkaat vastaukset ja selittelyt, jotka kelpaavat sekä itselle että muille.
Eli pointti on se että jos tunnistat itsestäsi inhimilliset piirteesi, niin pääset niiden tuomista ongelmista helpommin ja nopeammin eroon. Jätä selittelyt suomalaisille hiihtäjille.

Kannattaa korjata yksi asia kerralla, jos kapasiteetti ei muuhun riitä, eikä pistää koko ajotapaa remonttiin. Ja aloittaa isoimmista virheistä. Kun yhden virheen korjaa, niin se vaikuttaa koko ajamiseen, ja ehkä poistaa tai pienentää muita ongelmia, ja ehkä tuo ilmi uusia ongelmia. Sen takia ei kannata miettiä etukäteen onko ajossa jotain hyvää vai ei, tai jos on niin mitä.
 
scuuba sanoi:
Noh jos ajattelet vaikka niin päin että kun sinulla on suurinpiirtein puoliselvää että mitä pitäisi tehdä jotta pääsisit siihen haluttuun lopputulokseen, niin miksi käytännössä ajelet sillä tavalla ettet pääse siihen? Eli miksi toimit täysin järjenvastaisesti? Jos ei järki ohjaa, niin mikä ohjaa toimintaa tällä hetkellä?
Pelko on siitä hauska veijari että se saa ihmisen tekemään kaikenlaisia järjenvastaisia toimenpiteitä, ja sitten lopuksi se vielä piiloutuu niin ettei sitä huomaa (adrenaliini, endorfiini). Pelkotila ei ole mikään on-off tila vaan se on toimintaa aina enemmän tai vähemmän ohjaava dynaaminen säädin.
Ja jos itse katselet videoitasi, niin miksi et näe omia virheitäsi? Siihen taasen ego osaa aina antaa hyvät mielikuvitusrikkaat vastaukset ja selittelyt, jotka kelpaavat sekä itselle että muille.
Eli pointti on se että jos tunnistat itsestäsi inhimilliset piirteesi, niin pääset niiden tuomista ongelmista helpommin ja nopeammin eroon. Jätä selittelyt suomalaisille hiihtäjille.

Kannattaa korjata yksi asia kerralla, jos kapasiteetti ei muuhun riitä, eikä pistää koko ajotapaa remonttiin. Ja aloittaa isoimmista virheistä. Kun yhden virheen korjaa, niin se vaikuttaa koko ajamiseen, ja ehkä poistaa tai pienentää muita ongelmia, ja ehkä tuo ilmi uusia ongelmia. Sen takia ei kannata miettiä etukäteen onko ajossa jotain hyvää vai ei, tai jos on niin mitä.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin no, sitä ajaa tyylillään, kun ei paremmastakaan ole tietoa. Hyvin avattu tuota ajatustoimintaa ja noinhan se menee, selviytymisreaktiot ottavat salaa vallan, jos ei pysty ajattelemaan loogisesti ja toimimaan järkevästi.
 
Nyt olis lippu hommattu torstaille Alastaroon. Pääsee taas hidastelemaan pitäkstä aikaa, toivottavasti olis sää suosisi :)
 
Noklas sanoi:
Siis hitaassa ryhmässä vedetään mutkasta 200 kmh? Hui! Eihän tässä uskalla tulla mukaan :no: :paikallatuulee: Onko superhitaiden ryhmää?
Napsauta laajentaaksesi...

Privateer on kilpaakin ajanu kuski ja sen videot ei tosiaankaan ole hitaasta ryhmästä. Kyllä tuonne uskaltaa tulla ja ekalla kerralla osallistuu vielä tuolle Ajotaito 2 -kurssille niin saa mukavan ja turvallisen lähdön mutkien ajeluun. Tuolla kurssilla nopeudet ovat käytännössä samoja kuin kadulla, eli pyöritään pääasiassa siinä 30-100km/h haarukassa hieman radasta riippuen.
 
Noklas sanoi:
Siis hitaassa ryhmässä vedetään mutkasta 200 kmh? Hui! Eihän tässä uskalla tulla mukaan :no: :paikallatuulee: Onko superhitaiden ryhmää?
Napsauta laajentaaksesi...

Juu siis niinku videon intro tekstistä näet ni tuo kierrosaika edustaa nopean ryhmän nopeaa päätä, eli ei huolta :)
Linkkasin tuon nopean kierrosajan sen takia että siitä käy ilmi katsesuunta ajaessa, ei sen ollut tarkoitus demonstroida hitaan ryhmän vauhtia :)

Tässä kemoran video hitaasta ryhmästä jossa ajan Hayabusalla kakspäällä. Ja tämäkin on siis kierrosaikana hitaan ryhmän nopeaa päätä.

Rohkeasti radalle vain. Jos siellä hitaassa ryhmässä käy minunlaisia idiootteja piipahtamassa ni huoli pois, me osataan kyllä tehdä ohitukset turvallisesti nopeudesta huolimatta. Radalla ei tarvitse välittää siitä mitä takana tuleva tekee, huolehtii vain siitä että itse ajaa johdonmukaisesti ja ennustettavasti.
 
PrivateeR sanoi:
Juu siis niinku videon intro tekstistä näet ni tuo kierrosaika edustaa nopean ryhmän nopeaa päätä, eli ei huolta :)
Linkkasin tuon nopean kierrosajan sen takia että siitä käy ilmi katsesuunta ajaessa, ei sen ollut tarkoitus demonstroida hitaan ryhmän vauhtia :)

Tässä kemoran video hitaasta ryhmästä jossa ajan Hayabusalla kakspäällä. Ja tämäkin on siis kierrosaikana hitaan ryhmän nopeaa päätä.

Rohkeasti radalle vain. Jos siellä hitaassa ryhmässä käy minunlaisia idiootteja piipahtamassa ni huoli pois, me osataan kyllä tehdä ohitukset turvallisesti nopeudesta huolimatta. Radalla ei tarvitse välittää siitä mitä takana tuleva tekee, huolehtii vain siitä että itse ajaa johdonmukaisesti ja ennustettavasti.
Napsauta laajentaaksesi...

Ja tämäkin video on tosiaan keskiryhmän, ei hitaan vauhteja.
 
Hieno video Privateer.
Hitto kun jäi korpeamaan tuo paluusuoran pään tiukka vasuri. Toi tupla-apexin hanskaaminen jäi kokonaan oppimatta ennen kuin kalusto lähti uusiin käsiin ja homma vaihtui muihin harrasteisiin. Näyttää niin paljon loogisemmalta ku omat pitkät ja hitaat koko kurvin kestävät roikkumiset. Oma ainokainen Kemora kokemus oli se hetki kun siirryin nopeeseen ryhmään ja siinä meni hetkeks oppimiset enemmän sukkien suoristeluksi kun ohi tultiin oikealta ja vasemmalta sitä kyytiä ettei paljoa ehtinyt muuta laskeskella :D
 
Ok, olisi noista taidoista varmasti apua. Kunhan sopiva päivä löytyy niin ehkä uskallan tulla jonkun mummoryhmän perälle ihmettelemään 😬
 
Noklas sanoi:
Ok, olisi noista taidoista varmasti apua. Kunhan sopiva päivä löytyy niin ehkä uskallan tulla jonkun mummoryhmän perälle ihmettelemään 
Napsauta laajentaaksesi...

Mukaan vaan! Aloitin viime kesänä moottoripyöräilyn käytännöllisesti katsoen nollasta ja hyvin sinne sekaan on sopinut. AT2 sekä nämä ajoharjoittelupäivät ovat tehneet ajamisesta paljon hauskempaa, nautittavampaa ja ennekaikkea turvallisempaa. Tosin jäin koukkuun tuohon ratahommaan aika pahasti, mutta se nyt ei ole mikään huono juttu. :thumbup:
 
Motskari pakattu ja kohta starttaus kohti Alastaroa :)
Sää nähtävästi suosii. Jänskättää miten ajaminen luonaa :paikallatuulee:
 
Hanskabel sanoi:
Motskari pakattu ja kohta starttaus kohti Alastaroa :)
Sää nähtävästi suosii. Jänskättää miten ajaminen luonaa :paikallatuulee:
Napsauta laajentaaksesi...
Sellainen vihje heti alkuun, että älä hätäile mutkaan sisään ajamisen kanssa. Siin vaihees ku alussa tuntuu että "no nyt pitää kääntää sisään" ni et todennäköisesti ole vielä lähelläkään oikeaa kohtaa.

Ja nimenomaan painotan sitä että älä "pikkuhiljaa" lähde suoran päässä valuttelemaan kohti sisämutkaa, vaan pysy siellä ulkoreunassa niin pitkään kuin mahdollista, ja taita sitte kerralla sisään. Toi pikkuhiljaa sisään valutteleminen aiheuttaa sen että mutka tulee silmille ku ajat loppuvaiheessa sisään täysin väärää linjaa.

Pidä hauskaa! :thumbup:
 
PrivateeR hienon ohjeen luin. Kiitos siitä vaikka en ratailija olekaan :bye:
En mä tiedä, olen vaan niin happy :right:
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös