Ajoneuvojen päästömanipulointikielto

Kun ostaa pyörää/autoa, miten voi olla varma ettei osia/karttoja ole muutettu? Saako tästä katsastusviranomainen tai joku muu taho hyvän hillotolpan, kun alkaa myymään "kuntotarkatusraportteja" omistajan vaihdoksen yhteydessä, jotta varmistutaan, että ajopeli on vakio?
 
Olisi kyllä tietää hieman syvemmin että mitä tuo oikeasti tarkoittaa? Jotkut moottoripyörävalmistajat myyvät itse viritysosia, pakoputkistoja ja ohjelmointimoduleja jotka ovat esim. jenkeissä laillisia päästö- ja melumielessäkin.

Mitenkähän noiden suhteen EU:ssa ja Suomessa tulevaisuudessa on?
 
Nomad sanoi:
Kun ostaa pyörää/autoa, miten voi olla varma ettei osia/karttoja ole muutettu? Saako tästä katsastusviranomainen tai joku muu taho hyvän hillotolpan, kun alkaa myymään "kuntotarkatusraportteja" omistajan vaihdoksen yhteydessä, jotta varmistutaan, että ajopeli on vakio?
Napsauta laajentaaksesi...

Eihän noita voi tietää ellei myyjä tiedä ja kerro. Ostajan vastuullahan nuo ovat, ikävä kyllä. Voi tulla siis kallis lasku jos joku huomaa.
 
Se tuossa eniten ihmetyttää, että millä varsinkaan valvova viranomainen eli poliisi / tulli pystyy todentamaan moottorikarttojen manipuloinnin? Aika harvassa taitaa olla testerit, joilla saa mistä tahansa ecusta kartat ulos, ja sitten niitä pitäisi vielä jotenkin verrata valmistajan tyyppihyväksyttämiin versioihin. Tuskin tuota pystytään edes katsastuksessa valvomaan, kun ei ole tähänkään asti onnistunut edes egr-temppuja käräyttää.

Pakoputkisto onkin sitten toinen juttu kun muutokset näkee silmällä. Riittävän uuteen kalustoonhan ei ole tähänkään asti saanut asentaa kuin kyseiseen pyörämalliin e-hyväksyttyjä osia, mutta tuskin byrokraatin tarkoitus oli myöskään tehdä merkittävästä osasta ajossa olevia moottoripyöriä laittomaksi. Tai mistä niistä tietää…
 
Kötöstelijä sanoi:
1000-3000€ seuraamusmaksu on kyllä oiva pelote.
Napsauta laajentaaksesi...

300€ se pärrälle on.

https://finlex.fi/fi/laki/alkup/2023/20230493

Liikennevirhemaksu voidaan määrätä sen maksettavaksi, joka on liikenteessä kuljettamisen aikaan sellaisen ajoneuvon omistaja tai pysyvä haltija, jota on tahallaan tai huolimattomuudesta muutettu päästömanipulaatiolla siten, että se rikkoo 7 a §:n 4 momentissa säädettyä kieltoa.

Jos 2 momentissa tarkoitettu liikennevirhemaksu määrätään luonnolliselle henkilölle, se on suuruudeltaan:

1) 300 euroa, jos ajoneuvon kokonaismassa on korkeintaan 500 kilogrammaa;
Napsauta laajentaaksesi...
 
32 a) päästömanipulaatiolla pakokaasupäästöjen jälkikäsittelyjärjestelmän tai moottorin ohjausjärjestelmän tarkoituksellista muuttamista siten, että ajoneuvo ei enää täytä ympäristöominaisuuksiltaan pakokaasupäästöjä koskevia vaatimuksia;


EGR, DPF off systeemit ovat selvästi tätä kuten myös katin poisto. Ruiskun kartan muokkaaminen mahdollisesti myös, mutta ei yhtä selvästi. Paljonko on pelottelulisää uutisoinnissa, saapa nähdä.

Laissa on kuitenkin porsaanreikä käyttövoimamuunnoksille eli "Ajoneuvon käyttövoiman saa muuttaa, vaikka ajoneuvo ei muutoksen jälkeen täytä 7 §:n 1 ja 3 momentissa tarkoitettuja ympäristöominaisuuksiin liittyviä vaatimuksia, jos ajoneuvon käytöstä aiheutuva ympäristökuormitus muutoksen jälkeen on kokonaisuutena pienempi kuin ennen muutosta. " Siispä etanolikäyttö prätkään samalla ja homma OK. Kantaman menetys, tankkauspaikkojen puute ja muotoaan muuttavat muovitankit tosin estävät tämän tehokkaasti.

Kiihkeästi odotan sitä saako joku rapsut Power Commanderin löytyessä pyörästä vai olisiko fokuksena saada etenkin raskaan kaluston ja Audistien (jostain syystä näistä aina tuntuu löytyvän) DPF/SCR-ohitetut saastedieselit pois kaduilta.
 
sami1024 sanoi:
Se tuossa eniten ihmetyttää, että millä varsinkaan valvova viranomainen eli poliisi / tulli pystyy todentamaan moottorikarttojen manipuloinnin? Aika harvassa taitaa olla testerit, joilla saa mistä tahansa ecusta kartat ulos, ja sitten niitä pitäisi vielä jotenkin verrata valmistajan tyyppihyväksyttämiin versioihin. Tuskin tuota pystytään edes katsastuksessa valvomaan, kun ei ole tähänkään asti onnistunut edes egr-temppuja käräyttää.
Napsauta laajentaaksesi...

Olen antanut itseni ymmärtää, että koska tuo on käytännössä lähes mahdotonta, niin laki seisoo siksi kahdella jalalla: isot sakkomaksut satunnaisista syistä kiinnijääville ja noiden moottorinohjainlaitteiden säätämisen myymisen kielto, mikäli virallisia papereita muutoksista ei ole tarjolla.

Eli "saa" kyllä laillisesti myydä moottorinoptimoinnin, jos siihen vain on samantasoiset paperit kuin mitä valmistaja on alkujaan joutunut hankkimaan tyyppihyväksyntää varten... Eli ei. Eli jatkossa paja joutuu myymään "diagnostiikkapalvelua", jossa sitten ecua puukotetaan yhteisymmärryksessä asiakkaan kanssa ilman, että siitä jää mitään paperijälkeä mihinkään. Ja myyjän pitää tietenkin luottaa ostajaan, ettei käräytä trafille, joten markkinadynamiikka tulee muuttumaan lähemmäs esimerkiksi huumemarkkinoita. Eli kaverin kaveri ehkä myy, mutta vaan tutuille, jos tunnet oikeat tutut.

Eli tehdään hommasta vaikeampaa ja siirretään toiminta maan alle, millä saadaan suuret massat pois tästä puuhailusta. Harrastajia ja taitavia optimoijia tuo ei estä, mutta heitä on niin vähän ja vaatii jo dedikoitunutta tahtotilaa, että sillä ei ole väliä kokonaiskuvassa.
 
Kahlasin hallituksen esityksen läpi ja sieltä löytyi tämä:

Muutokset tulisi sallia edelleen autojen kilpailu- ja harrastustoiminnan näkökulmasta voimassa olevan sääntelyn mukaisesti. Tavoitteena on puuttua etenkin raskaaseen kalustoon ja henkilöautoihin tehtäviin päästömanipulaatioihin.

Lakiahan tuo ei vastaa, kunhan perustelee tavoitteita.
 
Eroz sanoi:
32 a) päästömanipulaatiolla pakokaasupäästöjen jälkikäsittelyjärjestelmän tai moottorin ohjausjärjestelmän tarkoituksellista muuttamista siten, että ajoneuvo ei enää täytä ympäristöominaisuuksiltaan pakokaasupäästöjä koskevia vaatimuksia;


EGR, DPF off systeemit ovat selvästi tätä kuten myös katin poisto. Ruiskun kartan muokkaaminen mahdollisesti myös, mutta ei yhtä selvästi. Paljonko on pelottelulisää uutisoinnissa, saapa nähdä.

(Edit. Lainauksesta poistettu etanolimuutosta koskeva asia)

Kiihkeästi odotan sitä saako joku rapsut Power Commanderin löytyessä pyörästä vai olisiko fokuksena saada etenkin raskaan kaluston ja Audistien (jostain syystä näistä aina tuntuu löytyvän) DPF/SCR-ohitetut saastedieselit pois kaduilta.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuossa larion linkittämässä podcastissa Traficomin asiantuntija hyvin yksiselitteisesti toteaa kaikkien moottorinohjaukseen liittyvien muutosten olevan laittomia ellei kyseiselle ohjelmistolle (/kartalle) ole hankitty tyyppihyväksyntää tai tehty sitä laajaa vtt:n päästötestiä. Tuota tulkiten Powercommander on jokseenkin yksiselitteisesti laiton jatkossa.

Rangaistuspuolesta ja valvonnasta puheet olivat ymmärrettävästi melko ympäripyöreitä, koska liikennevirhemaksun määrää poliisi, eikä Traficomilla ole siihen valtaa tai edes tietoa siitä, miten poliisi aikoo valvontavastuutaan toteuttaa.
 
Se tuossa eniten ihmetyttää, että millä varsinkaan valvova viranomainen eli poliisi / tulli pystyy todentamaan moottorikarttojen manipuloinnin?
Napsauta laajentaaksesi...

Ei millään.

Pakokaasutestillä voidaan tietty hyljätä katsastuksessa, jos huonosti tehty ohjelma ja arvot ylittyvät mutta sehän ei kait ole virhemaksun arvoinen suorite vaan hylky katsastuksessa. Dieselissä tietty näkee DPF suolistuksen siitä, että pakoputken pää on sisältä musta, mutta edelleen pitäisi kait olla joku mitattavissa oleva suure tai silmämääräisellä tarkistuksella havaittu puute (puuttuva katti/DPF putkessa). Näistä asioista on takuuvarmasti luvassa mehevät riidat.

Poliisin/tullin tekemät tarkastukset tien päällä ovat sitten oma lukunsa, kun ei heillä taida olla laitteita tai edes kykyä tutkia näitä asioita.

Julkisuudessa on nyt selvästi peloittelukampanja päällä, ettei kukaan vaan tekisi mitään. Eikä tietysti kannata tehdäkään, jos haluaa ajoneuvonsa olla laillinen.
 
Jos noita DPF/softa yms. juttuja virallisesti pystyisi toteennäyttämään, niin miten kylmä käy autokauppiailla...
Ois aika ihanaa myydä vähän vakiota rivakampi diesel tai omalla kustannuksella yrittää tehdä siitä laillinen.
 
sami1024 sanoi:
Tuota tulkiten Powercommander on jokseenkin yksiselitteisesti laiton jatkossa.
Napsauta laajentaaksesi...

Eikös se ole ollut aiemminkin, ihan yhtä laiton kuin sliparit ilman mallikohtaista tyyppihyväksyntää :grin:
Sama juttu booster plugit yms. lambdan korvaajat.

Näidenkin saatavuuteen saattaa vaikuttaa, onhan noissa aiemminkin ollut se maininta "ei tieliikennekäyttöön" mutta jatkossa voi myynti ja markkinointi hankaloitua.

Mitenhän muuten vaikuttaa näiden jälleenmyyntiin käytettynä :blink:
 
itl sanoi:
Ei millään.

Pakokaasutestillä voidaan tietty hyljätä katsastuksessa, jos huonosti tehty ohjelma ja arvot ylittyvät mutta sehän ei kait ole virhemaksun arvoinen suorite vaan hylky katsastuksessa. Dieselissä tietty näkee DPF suolistuksen siitä, että pakoputken pää on sisältä musta, mutta edelleen pitäisi kait olla joku mitattavissa oleva suure tai silmämääräisellä tarkistuksella havaittu puute (puuttuva katti/DPF putkessa). Näistä asioista on takuuvarmasti luvassa mehevät riidat.

Poliisin/tullin tekemät tarkastukset tien päällä ovat sitten oma lukunsa, kun ei heillä taida olla laitteita tai edes kykyä tutkia näitä asioita.

Julkisuudessa on nyt selvästi peloittelukampanja päällä, ettei kukaan vaan tekisi mitään. Eikä tietysti kannata tehdäkään, jos haluaa ajoneuvonsa olla laillinen.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuo podcastissa ollut Traficomin heppu antoi ymmärtää, että poliisilla olisi jo nyt testikäytössä laitteita, joilla ainakin raskaan kaluston osalta noita poiskytkentöjä voidaan havaita.

Hän myös mainitsi katsastusdirektiivin uusimisen parin vuoden sisään, ja että on ollut keskusteluita velvoittaa autovalmistajat raportoimaan viranomaisille moottorinohjausten versiotietoja ja ohjelmistobinäärien tarkistussummia, joilla voidaan todentaa onko softaan kajottu vai ei. Ja jos tarkistesummat / versionumerot ei täsmäisi, omistajalla/haltijalla olisi todistustaakka osoittaa muutetun softan normienmukaisuus. Mutta tämä siis toistaiseksi pelkkää spekulaatiota.
 
lario sanoi:
Jos noita DPF/softa yms. juttuja virallisesti pystyisi toteennäyttämään, niin miten kylmä käy autokauppiailla...
Ois aika ihanaa myydä vähän vakiota rivakampi diesel tai omalla kustannuksella yrittää tehdä siitä laillinen.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin kauan kun osat ovat alkuperäisiä, niin merkkiliike kyllä ilomielin ajaa tehtaan softat ohjainboksiin kohtuullista korvausta vastaan. :grin:
 
Tuo podcastissa ollut Traficomin heppu antoi ymmärtää, että poliisilla olisi jo nyt testikäytössä laitteita, joilla ainakin raskaan kaluston osalta noita poiskytkentöjä voidaan havaita.

Hän myös mainitsi katsastusdirektiivin uusimisen parin vuoden sisään, ja että on ollut keskusteluita velvoittaa autovalmistajat raportoimaan viranomaisille moottorinohjausten versiotietoja ja ohjelmistobinäärien tarkistussummia, joilla voidaan todentaa onko softaan kajottu vai ei. Ja jos tarkistesummat / versionumerot ei täsmäisi, omistajalla/haltijalla olisi todistustaakka osoittaa muutetun softan normienmukaisuus. Mutta tämä siis toistaiseksi pelkkää spekulaatiota.
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä on täyttä höpöhöpöä ja ihmisten pelottelua. Kun ajoneuvon ohjainlaitteen softaa on ammattitaitoisesti muutettu niin siinä on kyllä softan checksumit kohdallaan ja karttojen muutoksen ei välttämättä tarvitse näkyä ohjelmiston versionumeron muutoksena. Toki joissakin tuoreissa ohjainlaitteista on counterit, jotka huomaavat jos siellä jotain on muutettu mutta tämäkin tieto kierrettävissä.

Mutta edelleen, pitäkää ajoneuvonne vakioina niin ei viranomaiset kiusaa. Harmittaa vaan niiden yrittäjien puolesta, joiden liiketoimintaa ajetaan alas tällä.
 
En ota varsinaiseen asiaan muuta kantaa, mutta tarkistussummista ja niiden laskennasta tiedän jotain. :)

En oikein ymmärrä miten tarkistussumma mikä laskettaisiin data dumppaamalla siis jossain muualla kuin itse siinä ohjainlaitteessa, voisi pysyä samana jos datasisältöä muutetaan? Ellei sitten jotenkin saisi siitä "halutusta" softasta säilytettyä kopiota sitä varten että se näytetään kysyttäessä ulospäin, jolloin ulkopuolelta katsoen kaikki näyttää olevan kunnossa vaikka ajettava koodi onkin jotain ihan muuta. Jos vaan on tilaa niin tuo olisi ihan mahdollista.

Mutta sitten esim. CRC on helpohko väärentää, mutta jos valmistaja haluaa olla ilkeä niin sitten sen koodin voisi myös allekirjoittaa jollain julkisen avaimen algoritmilla jolloin sen "tarkistussumman" voi verifioida käyttäen valmistajan omaa julkista avainta. Tämä onkin sitten jo ihan oikeasti vaikea väärentää, ellei tee tuota kopiotemppua.

t. Janne
 
jahonen sanoi:
jos valmistaja haluaa olla ilkeä niin sitten sen koodin voisi myös allekirjoittaa jollain julkisen avaimen algoritmilla jolloin sen "tarkistussumman" voi verifioida käyttäen valmistajan omaa julkista avainta.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä on vain sitä autovalmistajien tietoturvan täysin holtitonta lepsuilua, jätetään ihan tolkuttomasti erilaisia aukkoja, joista voi sitten hyökätä autoon kiinni ihan vain muuttaakseen sen toimintaa tai pahimmassa tapauksessa aiheuttaakseen jopa vahinkoa auton omistajalle/kuljettajalle, varkauksista yms. nyt sitten puhumattakaan. Keinot tietoturvan nostamiseen on olemassa, mutta jostain kumman syystä niitä ei vain haluta käyttöönottaa :no:
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös