Pirelli-topic

[scuuba]

Alusta on juuri huollettavana TTM Factorylla. Bituboa edessä, takana ja ohjausiskarissa. En usko, että pystyn moneen aikaan tekniikkaa syyttämään, jos homma ei kehity tai kumit irvistää. Heikoin kohta tekemisessä löytyy satulan päältä.

Yksi mahdollinen kuoppa tuossa on. Olettaen että ko takakeppi on rataorientoitunut, niin siinä tapauksessa yleensä säädöillä on jonkin verran tai hyvin paljonkin vaikutusta. Käänteisesti tarkoittaen sitä että jos säädöt on pari naksua pielessä, niin voi hyvinkin syödä rengasta hieman siitä(kin) syystä.
Eli kannattaa katsoa takarenkaan pintaa sillä silmällä joka setin jälkeen, ja jos ei itse osaa tulkita renkaan pintaa, niin kysyy joltain joka osaa. Säästää helposti satoja euroja per kesä kun vaimennukset on suurin piirtein optimit.
Kaupan päälle tulee neutraalisti, yllätyksettömasti ja tasapainoisesti toimiva mopon alusta.

Jos taasen on enemmän vakio/katuorientoitunut keppi, niin niissä säädöillä on yleensä vähemmän vaikutusta. Mutta niiden perus ongelma hyvin usein on se että vaimennusalueet ylipäätään on lähtökohtaisesti väärällä tontilla, eli säätöalueet ei riitä siirtämään katukeppiä ratakepiksi, ja rengas kärsii vaikka miten päin naksuttelisi.

 

[JussiK]

Hyvä pointti. Pitää ensi kaudella taas käyttää viisaampien tietotaitoa hyväksi ratapäivien yhteydessä.

 

[PrivateeR]

Mutta niiden perus ongelma hyvin usein on se että vaimennusalueet ylipäätään on lähtökohtaisesti väärällä tontilla, eli säätöalueet ei riitä siirtämään katukeppiä ratakepiksi, ja rengas kärsii vaikka miten päin naksuttelisi.

Pystyykö tuota pelaamaan esim. öljyn määrällä yhtään että saisi sitä aluetta oikeampaan suuntaan? Vai paskooko se toisesta päästä sitte ominaisuudet pois?

 

[scuuba]

Pystyykö tuota pelaamaan esim. öljyn määrällä yhtään että saisi sitä aluetta oikeampaan suuntaan? Vai paskooko se toisesta päästä sitte ominaisuudet pois?

Vakiotakakepin suhteen käytännössä ainoa toimiva keino on shimmauttaa se asiantuntevalla pajalla, niin vaimennusalueet siirtyy oikealle tontille.
Tai vaihtaa koko keppi.

 

[LL1]

Päivää pitkästä aikaa

Tuli 12 vuoden tauon jälkeen hommattua mopo ja tarkoitus viedä sitä myös radalle, ihan omaksi huviksi. Autossa ei ole vielä koukkua eikä ole kärryäkään (eikä ole tarkoitus hankkiakaan), joten paikan päälle ajamalla. Tarkoittaa myös, että lämppäreitä ei ole käytössä.

Mitä (jos mitään) on muuttunut viime vuosikymmenen alusta? Mihin paineisiin olette pudotelleet ennen radalle menoa? Ja mikä on suunnilleen optimipaineet lämpiminä? Ajelin pääasiassa Dunlopin slickseillä aikoinaan, niissä haettiin lämpimänä suurinpiirtein 2.1-1.9 edestä taakse. Näistä uusista katu SC:sta ei mitään kokemusta…liekkö ovat matalapainekumeja ja saako niitä edes jotenkuten toimimaan ilman lämppäreitä…?

Keli tod näk >25 astetta ja radan lämmöt sen mukaiset, eli missään vappusäissä ei tulla ajelemaan. Vauhti sen mukaan mikä hyvältä tuntuu, tauko on pitkä ja pyörä/radat uusia, ja ukko aika paljon vanhempi, joten edes omia rataenkkoja ei lähdetä hakemaan.

Kiitollisena etukäteen suunta-antavista vastauksista, joilla pääsisi alkuun 

 

[itl]

Mihin paineisiin olette pudotelleet ennen radalle menoa?

Olen käyttänyt katukelpoisella sporttirenkaalla radalla peruspaineina 2,1bar eteen ja 1,9bar taakse. Nämä siis kylmäapaineita, ei lämppäreitä ja niitä tulee enempi vähempi säädeltyä päivän aikana sen mukaan miltä rengas näyttää. Tosin paineiden hienosäätö tuntuu olevan enempi vähempi jonkinlaista salatiedettä ja mutuilua. Sen olen huomannut, jos rengas päästää öljyt pintaan ja muuttuu violetinväriseksi pinnasta niin on käynyt liian kuumana ja saattaa olla melko liukas ennen, kuin huono kerros pinnasta kuluu pois.

 

[LL1]

Olen käyttänyt katukelpoisella sporttirenkaalla radalla peruspaineina 2,1bar eteen ja 1,9bar taakse. Nämä siis kylmäapaineita, ei lämppäreitä ja niitä tulee enempi vähempi säädeltyä päivän aikana sen mukaan miltä rengas näyttää. Tosin paineiden hienosäätö tuntuu olevan enempi vähempi jonkinlaista salatiedettä ja mutuilua. Sen olen huomannut, jos rengas päästää öljyt pintaan ja muuttuu violetinväriseksi pinnasta niin on käynyt liian kuumana ja saattaa olla melko liukas ennen, kuin huono kerros pinnasta kuluu pois.

Kiitokset. Luulen, että nuo on tavoiterajoja lämpimälle kumille. Täytyy alotella 0.2-0.3 pienemmillä paineilla ja katsoa ekojen settien jälkeen missä se huitelee. Mutta oleellista on, että ei ole tuo range muuttunut näemmä juurikaan viime vuosina.

Samaa mieltä siitä, että kymmenys sinne tänne ei meinaa mitään. Yleensä mitä reippaampaa oli mutkavauhdit sitä paremmalta rengas näytti, kun ei avauksilla tarvinnut paikata huonoja ajolinjoja ja repiä sitä pilalle. Kunhan paineet oli sinnepäin ja seos kelille/radalle suunnilleen sopiva.

 

[Nitrous]

Päivää pitkästä aikaa

Tuli 12 vuoden tauon jälkeen hommattua mopo ja tarkoitus viedä sitä myös radalle, ihan omaksi huviksi. Autossa ei ole vielä koukkua eikä ole kärryäkään (eikä ole tarkoitus hankkiakaan), joten paikan päälle ajamalla. Tarkoittaa myös, että lämppäreitä ei ole käytössä.

Mitä (jos mitään) on muuttunut viime vuosikymmenen alusta? Mihin paineisiin olette pudotelleet ennen radalle menoa? Ja mikä on suunnilleen optimipaineet lämpiminä? Ajelin pääasiassa Dunlopin slickseillä aikoinaan, niissä haettiin lämpimänä suurinpiirtein 2.1-1.9 edestä taakse. Näistä uusista katu SC:sta ei mitään kokemusta…liekkö ovat matalapainekumeja ja saako niitä edes jotenkuten toimimaan ilman lämppäreitä…?

Keli tod näk >25 astetta ja radan lämmöt sen mukaiset, eli missään vappusäissä ei tulla ajelemaan. Vauhti sen mukaan mikä hyvältä tuntuu, tauko on pitkä ja pyörä/radat uusia, ja ukko aika paljon vanhempi, joten edes omia rataenkkoja ei lähdetä hakemaan.

Kiitollisena etukäteen suunta-antavista vastauksista, joilla pääsisi alkuun 

Jos nuo on SC-seosmerkinnällä olevaa Supercorsaa niin lämminpaine eteen 2,2-2,4bar ja taakse 1,6-1,8bar. Kylmäpainehan sit riippuu kelistä ja kuskin kyydistä jne., mut tähtää noihin ajopaineisiin.

Edit. Sit jos alle eksyy Dunlopin KR sliksiä niin niissä eteen 2,3-2,5bar ja taakse 1,4bar kuumana.

Edit 2. Nuo kuumapaineet on siis muuttunu aika merkittävästi takavuosista.

 

[Nitrous]

Olen käyttänyt katukelpoisella sporttirenkaalla radalla peruspaineina 2,1bar eteen ja 1,9bar taakse. Nämä siis kylmäapaineita, ei lämppäreitä ja niitä tulee enempi vähempi säädeltyä päivän aikana sen mukaan miltä rengas näyttää. Tosin paineiden hienosäätö tuntuu olevan enempi vähempi jonkinlaista salatiedettä ja mutuilua. Sen olen huomannut, jos rengas päästää öljyt pintaan ja muuttuu violetinväriseksi pinnasta niin on käynyt liian kuumana ja saattaa olla melko liukas ennen, kuin huono kerros pinnasta kuluu pois.

Se öljyn nouseminen pintaan on ihan normaalia renkaan käyttäytymistä eikä sinänsä kerro mitään renkaan toimintalämpötilasta. Se on ihan normaalia, että kun rengas jäähtyy, nousee öljy pintaan. Jos sinisyys ei häviä rengas lämmittämällä, on se merkki siitä, että renkaan lämpösyklit on täynnä. Liukas se sininen pinta kyllä on enkä hirveesti suosittele semmosella kumilla kylmänä ajamaan.

Eikä noi rengaspaineet mitään salatiedettä ole. Renkaan valmistajat antaa suosituspaineet, joilla rengas toimii. Jos sitten ei ole muuta tietoa niin renkaan kulumisen perusteella pystyy kattomaan onko liikaa vai liian vähän painetta.

 

[scuuba]

Jos sitten ei ole muuta tietoa niin renkaan kulumisen perusteella pystyy kattomaan onko liikaa vai liian vähän painetta.

Tyypillisesti:
...Jos repeämä on peukalon levynen, painetta on liikaa.
...Jos kämmenen levynen, painetta on liian vähän.

Tuo siis niissä tapauksissa kun repeämä on tasaleveä/ tasainen koko renkaan kehän ympäri.
Jos on sahalaitaa tai pätkittäistä, tms, niin sitten on muita(kin) ongelmia.

 

[LL1]

Kiitoksia neuvoista kaikille, iso kumarrus. Arvasihan sen, että koti-Suomen foorumeilta saa parhaat neuvot. Yritin googletella ensin kans väliset saitit, mutta en tullut hullua hurskaammaksi.

Dunloppia tai slicksiä ylipäätään ei toivottavasti tule alle. Se kun tarkoittaisi, että homma lähti lapasesta . Mutta onpa tosiaan takapaineet matalat lämpimänä, täytyy vissiin olla tekniikka kohdallaan, että saa käsipelillä kumit vaihdettua. Olivat suht jäykkiä rungoltaan jo silloin aikoinaan. Nyt kun mainitsit tuon 1.4 aloin kuitenkin miettimään olikohan se jo mun aikana tuota luokkaa…vika kisa ajettu 2012…

No enivei. Kumi on Supercorsa SP ensiasennus ainakin alkuun. Vaihtelen sitten, jos siltä tuntuu. Luulen kyllä, että siinäkin riittää ominaisuudet pitkälle ja vissiin vähän parempi lämpiämään ajamalla.

Edit: nyt kun mainittiin nuo SC seokset piti oikein katsoa mitä SP:stä sanotaan. Näköjään kovempiin paineisiin pitäisi tähtäillä. Etten vaan olettele.

https://www.pirelli.com/tyres/en-ww/motorcycle/catalogue/product/diablo-supercorsa-v4-sp-new

 

[PrivateeR]

täytyy vissiin olla tekniikka kohdallaan, että saa käsipelillä kumit vaihdettua.

Tärkein asia on käsipelillä vaihtaessa se, että polvilleen vastapuolelle rengasta vs missä rengasraudat on, ja paina polvilla sitä rengasta sinne vanteen uraan mahdollisimman syvälle. Tällöin se on todella helppo ja nopea raudoilla kääntää se loppu rengas vanteelle.

Jos taas et paina sitä rengasta sinne vanteelle polvilla (tai muulla) samaan aikaan, ni parhaassa tapauksessa väännät vanteeseen mutkan eikä se rengas sittenkää halua mennä sinne vanteelle.

P.S. Jos on vilpoinen sää, ni käytä se uus rengas lämppärissä just ennen laittoa ni se taipuu oikein nätisti.

 

[PoS]

Mun kokemuksen mukaan noi uudet kadulle sopivat trackday-renkaat on aivan hämmästyttäviä. Pitoa on kuin 10 vuoden takaisissa slickseissä, mutta lämpenevät hyvin, nopeasti ja siististi ajamalla, kunhan ei ole hirmu kylmä keli. Ei muuta ku vetoja vaan

 

[LL1]

Juu, jos oikein ymmärsin on SP keskeltä kovempaa ja reunoilta SC3. Ei pitäisi renkaista olla kiinni, jos
homma ei suju.

Edit: renkaiden vaihdosta, toi lämppärikikka on kyllä ehdoton…katotaan nyt miltä homma maistuu pitkän tauon jälkeen. Eiköhän ekan ratapäivän jälkeen ole viisaampi…

 

[itl]

Eikä noi rengaspaineet mitään salatiedettä ole. Renkaan valmistajat antaa suosituspaineet, joilla rengas toimii. Jos sitten ei ole muuta tietoa niin renkaan kulumisen perusteella pystyy kattomaan onko liikaa vai liian vähän painetta.

Nojaa, Michelinin teknisestä neuvonnasta kysyttäessä paineita (Misukan Power5) sain vastauksen: "Käytä paineita joita pyörän valmistaja suosittelee (2,9t/2,5e), he eivät voi suositella katurenkaalle mitään muuta. Jos paineita haluat säädellä niin hommaa katulailliset slicksit eli Power Cup2 renkaat." Noh, eri tahoilta saamieni neuvojen ja muiden hattuvakioiden perusteella olen päätynyt tohon aikaisemmin mainittuihin (1,9t/2,1e) paineisiin, joilla rengas tuntuu kestävän/toimivan siedettävästi vaikka meneekin aika härskin näköiseksi rata-ajelussa erityisesti hellekelillä. Tälle kaudelle otin sitten astetta rataisemmat renkaat eli Misukan GP2 kumit. Katsellaan ja ihmetellään mihinkä paineisiin noiden kanssa päädyn.

 

[Nitrous]

Nojaa, Michelinin teknisestä neuvonnasta kysyttäessä paineita (Misukan Power5) sain vastauksen: "Käytä paineita joita pyörän valmistaja suosittelee (2,9t/2,5e), he eivät voi suositella katurenkaalle mitään muuta. Jos paineita haluat säädellä niin hommaa katulailliset slicksit eli Power Cup2 renkaat." Noh, eri tahoilta saamieni neuvojen ja muiden hattuvakioiden perusteella olen päätynyt tohon aikaisemmin mainittuihin (1,9t/2,1e) paineisiin, joilla rengas tuntuu kestävän/toimivan siedettävästi vaikka meneekin aika härskin näköiseksi rata-ajelussa erityisesti hellekelillä. Tälle kaudelle otin sitten astetta rataisemmat renkaat eli Misukan GP2 kumit. Katsellaan ja ihmetellään mihinkä paineisiin noiden kanssa päädyn.

Mitä sulla on ollu paineet lämpimänä? Tuo kylmäpaine kun ei kerro oikeastaan yhtään mitään muuta kuin sen, että se on itselle joku nyrkkisääntö, josta aloittaa säätäminen.

Veikkaan, että sulla on noilla kylmäpaineilla ajossa 2,3-2,6 takana ja 2,5-2,7 edessä, joka kuulostaa omaan korvaan vähän korkealta varsinkin etusen osalta.

Tolla Power GP:llä näyttäs, että kuumapaine eteen 2,3-2,5bar haarukkaan ja takana varmaan 2,2-2,5bar. Aika erilainen runko vaikuttas olevan tuossa kuin varsinaisissa ratarenkaissa.

 

[PrivateeR]

Mitä sulla on ollu paineet lämpimänä? Tuo kylmäpaine kun ei kerro oikeastaan yhtään mitään muuta kuin sen, että se on itselle joku nyrkkisääntö, josta aloittaa säätäminen.

Veikkaan, että sulla on noilla kylmäpaineilla ajossa 2,3-2,6 takana ja 2,5-2,7 edessä, joka kuulostaa omaan korvaan vähän korkealta varsinkin etusen osalta.

Tolla Power GP:llä näyttäs, että kuumapaine eteen 2,3-2,5bar haarukkaan ja takana varmaan 2,2-2,5bar. Aika erilainen runko vaikuttas olevan tuossa kuin varsinaisissa ratarenkaissa.

Misukan Road5:lla toimivin ja nopein kuumapaine on 2,6-2,7.

 

[itl]

Mitä sulla on ollu paineet lämpimänä? Tuo kylmäpaine kun ei kerro oikeastaan yhtään mitään muuta kuin sen, että se on itselle joku nyrkkisääntö, josta aloittaa säätäminen.

Power GP2 renkailla en ole vielä ehtinyt ajaa eli paineista ei tietoa vielä. Ekan ratapäivän jälkeen ollaan viisampia.

Veikkaan, että sulla on noilla kylmäpaineilla ajossa 2,3-2,6 takana ja 2,5-2,7 edessä, joka kuulostaa omaan korvaan vähän korkealta varsinkin etusen osalta.Tolla Power GP:llä näyttäs, että kuumapaine eteen 2,3-2,5bar haarukkaan ja takana varmaan 2,2-2,5bar. Aika erilainen runko vaikuttas olevan tuossa kuin varsinaisissa ratarenkaissa.

Kiitos, näitä paineita testataan, kunhan radalle pääsee.

Power GP2 on Misukan luokituksen mukaan 50% katu ja 50% rata, kun tuo aikaisempi Power5 oli 70% katu ja 30% rata. Eli GP2 runko varmastikin eroaa ratarenkaasta jossain määrin.

 

[LL1]

Laitetaanpas päivitys ekan ratapäivän jäljiltä. Renkaat siis Panigalen ensiasennusrinkulat, Supercorsa SP V3 mallia. Ratana Cremona, joka korkeuserot pois lukien on jossain määrin samankaltainen kuin Motopark; pituus, suoraa ja hidasta ja nopeampaa mutkaa. Ei siis ns. oikea rata, kuten Misano saati Mugello, mutta kuitenkin tarpeeksi oikea WSBK osakilpailuihin. Keli lämmin, 32 astetta.

Ilman lämppäreitä radalle ja paineet ekan totuttelusetin jälkeen suoraan ajosta 2.0 eteen ja 1.6 taakse, oletuksella, että vauhdin kasvaessa osuu suunnilleen kohdilleen. Sen koomin en paineita katsellut, rengas kun näytti ja tuntui hyvältä.

Koskapa piti pyörä vielä ajaa radalta pois, ja se, kuten myös rata uudet ja taukoakin edellisestä ratailusta vuosikymmen ja rapiat otin ns. iisisti. Onhan tuossa pyörässä kaikki mahdollinen elektroniikka apuna, mutta yhtä kaikki n. 11 sekuntia kärkeä (1.37) hitaammalla ajalla renkaat toimivat kuten pitääkin. Toisin sanoen kertaakaan ne eivät ilmoitelleet itsestään negatiivisessa mielessä, ja toisella kierroksella jo ajoin ns. omaa kovaa.

Eli mitä tästä opimme. Näköjään nämä uudet rataorientoituneet renkaat toimivat ainakin (arvioiden) keskiryhmän vauhdeissa aivan riittävästi. Ja näköjään paineden suhteen ovat fleksiibelit, ajelin ratapaineilla kotiin, koska keli lämmin ja vauhtia autostradalla tarpeeksi siihen, että lämmöt ja paineet pysyy korkealla (oletus, joka myös piti paikkansa). Ja tod näk olisi voinut huoletta mennä muutama sekunti kovempaa kumien puolesta.
Toki lämppäreiden kanssa olisi kivempaa, jos ei muuten niin henkisesti. Heti paineet suunnilleen tontille ja ekasta kierroksesta lähtien vauhti on vapaa. Ja ei tartte seitellä muille, että todellakin tulin ajamalla paikalle ja ajattelin myös ajella kotiin. 209 maksanutta asiakasta radalla, ja yhden yhtä ei boxeissa tai varikolla sattunut silmään ilman lämppäreitä

 

[Eroz]

Innostuin lukemastani ja hommasin Supercorsa SP:t omaan Gen1 Tuonoon.

Jotain meni selkeästi päin hemmettiä kun renkaat ovat noin 10 session jälkeen entiset. Botniaringiä ajettin kahtena päivänä, ja kun muistui taas mieleen kuinka ajetaan, alkoi renkaat repeämään alle. Vanhalla Bridgestone R11:llä ei tämmöistä ollut mutta niillä ei huvittanut katua ajella vaan sai vaihdella renkaita ees taas..

Vinkkejä sain suuntaan tai toiseen, napsuja lisää tai napsuja pois perästä otettiin. Korkeampia paineita en sitten ehtinyt kokeilla. Olisiko 5 settiä ollut alla ennen kuin alkoi repeämään ja vauhti putosi alle 1:57, sen jälkeen tasaista 1:55 ja yksi 1:53. Referenssiaikana pidän Retron rataennätystä 1:45 eli kaukana ollaan mutta ei mahdottoman kaukana. Yhteensä kymmenkunta 5-7 kierrosta + inlap + outlap-settiä tuolla on takana ja lämppäreissä hinkattu 80 asteeseen.

Lämminpaineina pidin 1.7-1.8bar, mutta jotkut jälkikäteen kertoilevat että Supercorsa SP:t pitäisi ajaa 2.0-2.2 paineilla. En kuitenkaan ehtinyt tätä kokeilemaan enää päivän aikana.

Jos tuossa nyt ei ollut jotakin käyttäjän virhettä niin en pidä kovin hyvänä suorituksena näinkin vanhan tuhnun, anteeksi Tuonon, alla.

Ja niitä kuvia: