Videokuvausvarusteet

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Tigerbalm
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Dervish sanoi:
Instan omalla softalla trimmattu lyhemmiksi ja pakattu.
Lyhempi on 8k 30fps, h264 tai h265, 150Mbps, tiedostokoko 3.2 gigaa.
Pidempi on 4k 30fps, prores422, 500Mbps, tiedostokoko 22 gigaa.

Aika tuskaa nuo oli uppia kun on muhkea max 50 megan 4g kaista ulos :kääk:

Jos haluat niin voin huomenna askarrella noista instan omassa formaatissa trimmatut videot vaikka onedriveen hetkeksi jos haluat tiirata paremmin.

Aika hätäseen on tullut 120 gigaa videota kun on testipätkiä napsinut.

edit:
Kiitos tuota supportin linkistä, pitää tutustua ja opetella, on nämä videopuuhat vielä aikalailla uutta asiaa itselle.
Ja kamerapuuhatkin onnistuneesti unoihdettu kun ei enää ~15 vuoteen ole ratapäivillä jne käynyt kuvaamassa.

Olikin näköjhään nyt jo 8k versiokin tuosta toisesta tuubissa, ei meinaan aiemmin nkynyt, että aika kauan oli prosessoinnissa sitten ilmeisesti, luulin että jäi 4k tasolle vallan ja kirosin mielessä.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos sulla sattuu olemaan joku 8k lyhyt pätkä minkä kehtaat antaa ihan alkuperäisenä. Jos ei, niin joku minuutin pätkä maksimi bitratella mitä saat ulos. Kiinnostaa vähän kokeilla miten noita saa editoitua Resolvella 360 pluginin kanssa ja minkälaista on jälki tuubissa kaiken säädön jälkeen.

Jep tuubilla menee joskus todella kauan, kun se koodailee 4k/8k laadut omissa prosesseissaan. Tuo 4k pätkä ehkä kannattaa ulostaa H264(tai H265 jos ei H264 onnistu) about sillä bitratella mitä tuubi suosittelee tai vähän enemmän. Siitä se sitten itse pakkaa lisää omilla systeemeillään. Prores-koodekit ei ehkä toimi tuubiin ladattaessa....
 
Jos ja kun joku joka päivittää Instan X4 kameraan ja haluaa luopua X3 kamerastaan, niin olen kiinnostunut.. Voi tarjota myös siihen käypäsiä lisävarusteita.

Jarmo Mäkinen, Tuusula
jarmotap61[at]gmail.com
 
jjjjj sanoi:
Jos sulla sattuu olemaan joku 8k lyhyt pätkä minkä kehtaat antaa ihan alkuperäisenä. Jos ei, niin joku minuutin pätkä maksimi bitratella mitä saat ulos. Kiinnostaa vähän kokeilla miten noita saa editoitua Resolvella 360 pluginin kanssa ja minkälaista on jälki tuubissa kaiken säädön jälkeen.

Jep tuubilla menee joskus todella kauan, kun se koodailee 4k/8k laadut omissa prosesseissaan. Tuo 4k pätkä ehkä kannattaa ulostaa H264(tai H265 jos ei H264 onnistu) about sillä bitratella mitä tuubi suosittelee tai vähän enemmän. Siitä se sitten itse pakkaa lisää omilla systeemeillään. Prores-koodekit ei ehkä toimi tuubiin ladattaessa....
Napsauta laajentaaksesi...

Nakkasin sulle privaan onedrivelinkin pieneen pätkään.
 
Postista pölähti viimein Insta360 Acepro. Kännyapplikaatio piti asentaa ja tehdä tunnukset. Siinä kännyn kosketusnäyttö osoitti huonot puolensa kun kävin spostipuolelta hakemassa varmistuskoodin, väärä hipaisu niin sinne meni se ruutu johon olin palaamassa. Eikun uudestaan. Firmiksen asennuksen jälkeen ei sitten yhteys kännyyn toiminutkaan, mutta kännyn restartti auttoi. Ei ihan tyylipuhdas käyttöönotto, mutta niin hyvä kuitenkin että saisi Garmin ottaa siitäoppia. Hyvin kertoi sekä kamera että appi että missä mennään.

Sitten pitäisi viritellä kiinnikkeet kypärään. Orkkikset loppu, ei näytä saavan mistään, mutta ehkä tohon kävis gopron kiinnikkeet.

Mainosten mukaan ton pitäisi osata kuunnella Senan mikrofonia. Noinkohan tuo toimii kun sena ei näy bt-laitteena ainakaa niissä 3 kännyssä joilla sitä kokeiltiin. Skeptikkona tilasin mikkiadapterin. Ajattelin että jos sen voisi suojata roudarinteipillä (gaffer tape) sateen varalta, mutta saa nähdä. Olisihan se mukava saada sateellakin höpinät talteen ettei tule mykkäfilmiä. Tai sitten kuvaa vain hyvän sään aikana...kukapa niitä sateita haluaisi muistella.
 
Jep kiitokset Dervishille pätkästä. Se avasi itselle hiukan, että miten tuo kamera toimii.
Eli molemmista sensoreista tulee omat videot, joilla on 3840x3840 resot. Molemmat kuvat on ympyröitä ja nurkat on mustaa. Noista 360-studio softa ompelee yhden kuvan, joka on suorakaide ja kattaa koko pallon alueen, eli vasta se on perinteinen 360-kuva. Ympyrät kuitenkin kattaa yli 2x 4k kuvan verran kokonaisalasta, että lopputuloksena jos kirjoittaa 4k kuvaa ulos, niin pitäis olla kohtuu hyvä koska aikalailla jokainen pikseli löytyy alkuperäisistä kuvista. Ympyrän reunoilta ehkä tulee vähän suttua, koska softa joutuu keksimään sinne pikseleitä.

Resolvella ei pysty näitä ihan originaaleja editoimaan, vaan siihen pitäis olla tuo ommeltu 360-kuva. Siinä pystyy sitten pyöritelemään ja zoomailemaan editorissa, jos normaali videota haluaa ulos.

Tässä on snapshot VLC-playerista, jonka sai soittamaan molempia videopätkiä samassa kuvassa. Siinä on 2x 3840x3840 kuva, eli kokonaiskuva on 8k(jossa on 4x 4k:n pikselit). Molemmat kuvat pyörii 60-80mbit/s nopeuksissa, eli kokonaisuus on 120-160mbit/s. Ja HEVC H.265 koodekki.
snapshot.jpg
 
Kotarikuski sanoi:
Postista pölähti viimein Insta360 Acepro. Kännyapplikaatio piti asentaa ja tehdä tunnukset. Siinä kännyn kosketusnäyttö osoitti huonot puolensa kun kävin spostipuolelta hakemassa varmistuskoodin, väärä hipaisu niin sinne meni se ruutu johon olin palaamassa. Eikun uudestaan. Firmiksen asennuksen jälkeen ei sitten yhteys kännyyn toiminutkaan, mutta kännyn restartti auttoi. Ei ihan tyylipuhdas käyttöönotto, mutta niin hyvä kuitenkin että saisi Garmin ottaa siitäoppia. Hyvin kertoi sekä kamera että appi että missä mennään.

Sitten pitäisi viritellä kiinnikkeet kypärään. Orkkikset loppu, ei näytä saavan mistään, mutta ehkä tohon kävis gopron kiinnikkeet.

Mainosten mukaan ton pitäisi osata kuunnella Senan mikrofonia. Noinkohan tuo toimii kun sena ei näy bt-laitteena ainakaa niissä 3 kännyssä joilla sitä kokeiltiin. Skeptikkona tilasin mikkiadapterin. Ajattelin että jos sen voisi suojata roudarinteipillä (gaffer tape) sateen varalta, mutta saa nähdä. Olisihan se mukava saada sateellakin höpinät talteen ettei tule mykkäfilmiä. Tai sitten kuvaa vain hyvän sään aikana...kukapa niitä sateita haluaisi muistella.
Napsauta laajentaaksesi...

Potta ja Sena sen mukana käväisivät Saksanmaalla tohtoroitavana. Jotakin ne tekivät kun nyt toimi jo paremmin. Paitsi että käyttökytkinyksikön patteri piti vaihtaa. Kokeilin sitten parittaa tuota kypärää kameran kanssa, näytti ainakin sisätiloissa onnistuvan. Käväisin tänään Motoparkissa Superbike-kisoja kattomassa ja palatessa sitten kokeilin syntyykö yhteys kameran ja puhelimen välille automatik kun se on kerran perustettu.

No ei synny. Vaikuttaa siltä että valikkojumppaa joutuisi tekemään joka kerta kun joko kypärän tai kameran kylmentää. Ei hyvä, ajellessa ottaisin kernaasti pätkää silloin tällöin, ei tuu mitään jos kameran joutuu pitämään virroissa koko ajan. Saahan siihen toki 3 akun laturin, mutta silti. Vaikuttaa siltä että pitää sittenkin viritellä lavalier-mikki kypärään.

Merkkivalot on hyvät, joten päälläolon ja tallennuksen voi tarkistaa peilistä vilkaisemalla. Nappulat ovat pinnan tasalla joten hanska kädessä painelu on arpapeliä. Onnistuu paremmin kun liimaa nappeihin (virta ja tallennus) pienen nyppylän.

Gopro:n kiinnikkeet käy, siitä plussaa.

Olisi voinut luulla että jos kamerasta on kerran bt-yhteys senan mikkiin, osaisi se myös lähettää äänen kaiuttimiin. Voisi testata onnistuiko äänen tallentaminen siirtämättä tavaraa tietokoneelle. Ehkä valikoissa on jokin vipu vielä erikseen tätä varten.

Vertasin kuvaa vanhaan Sony FDR3000-kameraan. Värit on ehkä hiukan raikkaammat, terävyydestä en vielä osaa sanoa, ehkä se tarkensi nyt liian lähelle kun se on alempana ja enemmän pleksiä maiseman edessä.

Läpyttimellä totesin että winkkarissa on vakiona kolme soitinta: Media Player (ei toimi), Windows Media Player (toimii jotenkuten) ja Movies & TV (toimii parhaiten). Kumma kyllä DJI:n pocket2-kameran 4k/60 pyörii myös WMP:llä ihan hyvin. Koodekkina Acessa on H.264 ja nyt käytössä ollut H.265, pitänee kokeilla tuota toistakin.

Olisin kyllä odottanut että tuo kovasti netissä hypetetty laite olisi tehnyt vähän isomman vaikutuksen. Vaan tuskin nuo muutkaan on juuri sen kummempia. Sääli että Sony löi hanskat tiskiin noissa pienissä kameroissa.
 
Viimeksi muokattu:
Potta- ja kamerastooriin täydennystä...
Ace Pro on sivulle asennettuna melkoinen purje. Sopivaa etukiinnikettä ei niin vain löydykään vakiotarvikkeista, löysin sitten Saksasta yhden pajan josta löytyi Y:n muotoinen kiinnike, se kiinnittyy suupert-kypärän leukaosaan tuuletusräppänän kummaltakin puolelta. Tehty ilmeisesti 3D-tulostimella juuri E2-pottaa varten, järkevää kun määrät on kuitenkin aika pieniä. Kiinnitys Sugrulla, suositeltu kovettumisaika 72h. Lujassa tuntuisi olevan kun kypärää siitä roikottelin.

Niinkuin tossa totesin niin kameran pitäisi osata kuunnella Senan mikrofonia. Ehkä se osaakin, mutta yhteyden syntyminen näyttää olevan tuurissaan. Asiaan ehkä vaikuttaa kun nyt bt:ssä on puhelin-navi-sena, mikä (hieman yllättäen) tuntuu toimivan ja heräävän myös keskeytyksen jälkeen!

Käytännössä mikin pitäisi LUOTETTAVASTI toimia aina kun jotakin kuvattavaa ja kommentoitavaa tulee. En ainakaan vielä ole huomannut että näkyykö kamerassa yhteyden syntyminen jotenkin. Tässä vaiheessa näyttää siltä että äänitallennuksen onnistuminen näkyy vasta kun matskun on siirtänyt koneelle...no kännyllä voisi onnistua, mutta mites sitäkään käytät satanen lasissa.

Mikrofoniadapterin asentaminen edellyttää kamerassa tiivisteellä varustetun suojakannen poistamista. Se on helppo hukata jos ei ole tosi tarkkana. Adapteri ei ole vesitiivis, tutkailin että jos sen voisi auttavasti tiivistää kameraan teipillä tai jollain irtoavalla massalla. Ajattelin että jos adapteri olisi jatkuvasti kiinni, sen reiät olisi tarvittaessa helppo peittää teipillä, mutta että adapterin usb-reiän kautta voi kyllä ladata, mutta tiedostojen siirto ei toiminut. Muistikortti on tietysti saman kannen takana.

Eipä ole tuota(kaan) mietitty loppuun asti. Adapteriin olisi voinut laittaa vastaavan tiivisteen kuin kannessa. Se saisi tukea myös tiedonsiirtoa (pitää vielä kokeilla toisella kaapelilla). USB-C-reikiä saa kyllä vettä sietävinä, sellainen on mun kännyssäkin, ja 3,5mm plugireikä voisi osoittaa adapterista alaspäin. Tietysti vettä lentää ajaessa vähän joka suuntaan, mutta kyllä se painovoima auttaisi.

Mainoksista saa sen kuvan että tilaa, kiinnitä pottaan ja eikun kuvailemaan. Voi olla että joku osaa sen noinkin tehdä, mutta mun ainakin pitää vähän harjoitella ja sisäänajaa proseduuria muutaman kerran että se sujuisi reissun sivutoimintona edes jotenkin.
 
Viimeksi muokattu:
Ulkoisen mikin(Rode lavalier) kokeilua sonyn kanssa. Äänen nauhoitus puhelimella ja loppuklipissä oli suoraan kamerassa kiinni. Muutamassa kohti vertailun vuoksi kameran oman mikin ääntä, kamera on suojakuoressa eli ääni on surkeaa tuulen suhinaa. Oma hommansa olis tuota mikkiä käyttää reissussa ja äänen joutuu synkkaamaan jollain tavalla kuvaan jos nauhottaa erikseen.

https://youtu.be/spnWcg4KWkA?si=-aeG66ZZPG-W_2Hk

DJI:ltä tuli action 5 ja DJI:ltä on ilmeisesti tulossa 360 kamera.
Instalta action pro 2 julkistus kait tulossa tällä viikolla.

DJI:ltä tuli myös air3s kopukka, mikä vaikuttaa jo hyvältä peliltä. laajakulma ja mieto tele löytyy keulalta. Telellä voi kuvat vähän kauempaakin...
 
jjjjj sanoi:
Ulkoisen mikin(Rode lavalier) kokeilua sonyn kanssa. Äänen nauhoitus puhelimella ja loppuklipissä oli suoraan kamerassa kiinni. Muutamassa kohti vertailun vuoksi kameran oman mikin ääntä, kamera on suojakuoressa eli ääni on surkeaa tuulen suhinaa. Oma hommansa olis tuota mikkiä käyttää reissussa ja äänen joutuu synkkaamaan jollain tavalla kuvaan jos nauhottaa erikseen.

https://youtu.be/spnWcg4KWkA?si=-aeG66ZZPG-W_2Hk

DJI:ltä tuli action 5 ja DJI:ltä on ilmeisesti tulossa 360 kamera.
Instalta action pro 2 julkistus kait tulossa tällä viikolla.

DJI:ltä tuli myös air3s kopukka, mikä vaikuttaa jo hyvältä peliltä. laajakulma ja mieto tele löytyy keulalta. Telellä voi kuvat vähän kauempaakin...
Napsauta laajentaaksesi...

Hyviä huomioita! Nähdäkseni kypäräkamerat toimisi muuten jo hyvin, mutta edelleen on aika homma saada ääni kypärän sisältä kameraan. Vesitiiviys taidetaan menettää kaikissa laitteissa. Toinen on päälle-pois kytkentä. Tossa ace pro:ssakin virran kytkentä vaatii pihtiotetta eikä virtakytkimeen ole helppo osua hanskat kädessä. Pihtiotetta käyttäessä jää käsi kameran eteen joten peilistäkään ei näe sen merkkivaloja. Kuvauksen käynnistys/pysäytysnappi on yläpinnalla, ja sen käyttö on helpompaa.

Jos kamerassa pitää sähköt päällä koko ajan, pääsee vähemmällä, taikka enpä ole varma kun sitten akkua pitää vaihtaa monta kertaa päivän mittaan. Plussaa kuitenkin nopeasta latauksesta, hommasin PD-normia tukevan Sampan varavirtalähteen (45W).

Kova on kehitysvauhti ja speksit näyttää hyvältä. Vielä jos yksinkertaisiin käytettävyysasioihin viitsittäisiin kiinnittää edes vähän huomiota. Luulisi että kuvauksen käynnistämisen hanskat kädessä pitäisi olla helppoa.
 
Kotarikuski sanoi:
Nähdäkseni kypäräkamerat toimisi muuten jo hyvin, mutta edelleen on aika homma saada ääni kypärän sisältä kameraan. Vesitiiviys taidetaan menettää kaikissa laitteissa.
Napsauta laajentaaksesi...
Mulla käytössä insta360 X4 sekä insta360 Ace Pro 2 kamerat (Ace Pron myin ja Ace Pro 2 tulossa parin päivän päästä), molemmat olen yhdistänyt bluetooth -yhteydellä kypäräpuhelimeen (Sena Spidrt ST1) joten mitään ylimääräisiä mikrofonidongeleita tai piuhoja ei ole missään. Joten vedenpitävyys myös säilyy!
Tässä esimerkkivideo kohdasta missä höpöttely alkaa.
 
Go-Za sanoi:
Mulla käytössä insta360 X4 sekä insta360 Ace Pro 2 kamerat (Ace Pron myin ja Ace Pro 2 tulossa parin päivän päästä), molemmat olen yhdistänyt bluetooth -yhteydellä kypäräpuhelimeen (Sena Spidrt ST1) joten mitään ylimääräisiä mikrofonidongeleita tai piuhoja ei ole missään. Joten vedenpitävyys myös säilyy!
Tässä esimerkkivideo kohdasta missä höpöttely alkaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Kiitos tiedosta, äänihän on tosi hyvä, ja mopon ääntelyäkin tulee mukaan! Se vielä kiinnostaisi että kun kypäräpuhelimeen on yhteys myös navista ja sen kautta myös puhelin, ja jos sattuu kuuntelemaan vaikka spottaria ja kytkee kamera(t) päälle, niin kuinka nopeasti ja luotettavasti kamera saa mikkiin yhteyden? Jos se kestää muutamia sekunteja pitempään (tai vaihtelevan ajan), niin näkeekö yhteyden syntymistä mistään (pysähtymättä).
 
Kotarikuski sanoi:
Kiitos tiedosta, äänihän on tosi hyvä, ja mopon ääntelyäkin tulee mukaan! Se vielä kiinnostaisi että kun kypäräpuhelimeen on yhteys myös navista ja sen kautta myös puhelin, ja jos sattuu kuuntelemaan vaikka spottaria ja kytkee kamera(t) päälle, niin kuinka nopeasti ja luotettavasti kamera saa mikkiin yhteyden? Jos se kestää muutamia sekunteja pitempään (tai vaihtelevan ajan), niin näkeekö yhteyden syntymistä mistään (pysähtymättä).
Napsauta laajentaaksesi...
Kamera kytketään kypäräpuhelimeen ensisijaisena puhelimena. Kuvauksen aikana mikään muu bluetooth-yhteys ei häiritse eikä keskeytä yhteyttä. Jos välillä haluaa kypäräpuhelimen "kuuntelevan" muita laitteita niin yhteys on "luotava" uudelleen kameran ja kypäräpuhelimen välille (ei tarvitse sentään parittaa uudelleen) jos haluaa mikrofoniäänen videolle. Tarvitsee pysähtyä sillä yhteys ei synny itsestään.
 
Myös insta360 Ace Pro 2 nyt saatu ja kokeiltu pariin kertaan. Tässä kamerassa laitteen oma mikrofoni sisältää tuulisuojan joka todellakin toimii! Lisäksi kameran saa nauhoittamaan kahta erillistä audiokanavaa samaan aikaan. Eli äänen saa talteen sekä kypärän sisältä bluetooth -mikrofonilta että kameran omasta mikrofonista ja lopputulosta voi sitten miksailla insta360 Studiossa (eli kanavien tasapainoa voi säädellä). Myös CapCut editori tunnistaa että klipissä on 2-kanavaa mutta lopputulokseen on valittava jompikumpi eikä ainakaan ilmaisversiossa voi näitä keskenään miksata.
Tällä videolla vähän testailen äänenvoimakkuuksia ja miksausta.
 
Noin 100 km on ajokautta päästy avaamaan, kuvausta ei vielä minuuttiakaan. Kun tässä talvella on ollut joutoaikaa, niin räpläilin Sena-pottapuhelinta ja Acepro-kameraa. Ääniohjaus toimii, mutta on vielä testaamatta että toimiiko se ajellessakin ystävällisillä komennoilla vai pitääkö vaihtaa sävellajia.

Voi toimiakin, jos soppaan ei sotke muita laitteita, mutta mulla puhelimesta on yhteys naviin ja siitä Senan pottapuhelimeen, ja nyt siis Senasta edelleen AcePro-kameraan. Pitää seuraavalla kaupunkikulttuurireissulla testata. Otan kyllä mikkiadapterin mukaan (lavalier-mikki on edelleen kiinni kypärässä). Jos Senan ääniyhteys kameraan on epäluotettava niin sitten pitää käyttää narua, se toimii pulutuutista riippumatta. Ajellessa tykkään välillä kuunnella radiota, spottaria, ja joskus kuvatakin. Joskus joku soittaakin, joten en viitsisi pyhittää Senaa pelkästään kameran palvelemiseen.

Se auttaa että kameran saa record-napista päälle ja tallentamaan saman tien (jos toiminto on aktivoitu), ei mennyt ohjeiden lukeminen ihan hukkaan. Napissa saisi olla nysty että sen sormella tuntisi.

Päivittelin sitten firmikset sekä Senaan että kameraan. AcePron kännykällä, Senaan käytin Suupertin pc-softaa. Acepro on parempi, Kyllä Suupertin softakin toimi, mutta se ei kertonut että yhteys oli syntynyt, tai ei ainakaan niin että sen olisi yksinkertainen ihminen huomannut. Klikkasin nextiä ja päivitys onnistui.

Acessa on nyt terävyydelle säätö, pudotin sitä pykälän kun minusta se vähän yliterävöitti kuvaa. Värikylläisyys menee myös ehkä vähän yli, mutta helppohan sitä on editoinnissa gammakorjauksella säätää, sittenhän sen näkee paraneeko vai ei.
 
Viimeksi muokattu:
X4 meni myyntiin, kyllä mua ainakin innostaa nuo suuremmat kennot ja purevideo mahdollisuus!
 
Totesin että mun nykyinen läppäri toimii paremmin .264-videoilla kuin .265:llä. Jälkimmäinen kaipaisi parempaa GPU:ta. Editoinnissa ei huomaa eroa, mutta loppurenderöinnissä kyllä, sitä paitsi se jää jumiin silloin tällöin. Voi olla Vegas 22:n vika, edellisellä versiolla jumitusta ei esiintynyt vaikka hidashan se loppurenderöinti oli siinäkin. Sain sen nyt kyllä menemään läpi kun disabloin GPU:n kokonaan.

Voi olla että muillakin videoeditoreilla tilanne on sama. Ehkä tästä havainnosta on jollekulle hyötyä, voi kokeilla tätäkin. Kombinaatioita kun on vähintäänkin riittävästi.

Kalusto on kyllä päivitysvaiheessa. Ottaisin mielelläni 14" läpyttimen kun se helpompi kuljetella kuin 16". Tuohon pienempään ei vaan ole tarjolla parasta (kannettavaa) ruutia.

Edit...kokeilin sitä sun tätä. Päivitin näytön ajurit device managerin kautta, ruutu vilkahti ja saman tien tuli ilmo että tehty. Ja kas kummaa, taas toimii. Mikähän sen toimii/ei toimi -bitin oli kääntänyt väärään asentoon...
 
Viimeksi muokattu:
Onko kukaan käyttänyt tekoälyyn perustuvaa editointia? Mulla ns. NUC -pc, jolla ei mitään 8K:ta eikä edes 4K:ta editoida, eikä viitsisi ostaa uutta pc:tä vain sen takia jos äityy ostamaan kameran.
 
Kotarikuski sanoi:
Voi olla Vegas 22:n vika, edellisellä versiolla jumitusta ei esiintynyt vaikka hidashan se loppurenderöinti oli siinäkin.
Napsauta laajentaaksesi...

Kokeileppa DaVinci Resolvea editointiin. Vähän tuon kanssa voi olla Vegasin jälkeen opettelua mutta tuon Resolven ilmaisversiokin pesee muut NLE:t mennen tullen. Eikä täysversiokaan konkurssiin aja. "Ikuinen" lisenssi taitaa olla siinä 300€ nykyisin.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös