1000 cc vs. 600 cc

[Ytsför]

... Harmittavaa vain kun sit useimmiten ei tosiaankaa osata sillä tonnisella ajaa muuta kuin suoraan. Radalle ku menee nii monet "mopo kuussatkut" menee viheltäen ohi ku tonnista pyörää ei osata käskeä. Onhan se tonnine kyl kieltämättä komea munanjatke  

No kukin tavallaan  

Eiköhän tonnisen ostamisessa pääpointti nimenomaan ole se, että ei tarvitse ottaa kaikkea irti ,että kulkisi (kadulla). Olisin itsekin kelpuuttanut isomman, jos olis samaan hintaan vastaavan jostain löytynyt.
Nimim. enint. 750 koskaan omistanut

 

[Zip]

Eiköhän tonnisen ostamisessa pääpointti nimenomaan ole se, että ei tarvitse ottaa kaikkea irti ,että kulkisi (kadulla). Olisin itsekin kelpuuttanut isomman, jos olis samaan hintaan vastaavan jostain löytynyt.
Nimim. enint. 750 koskaan omistanut

Kui paljon sen sit "pitää kulkea" kadulla? Kyllä kulkee kuussatasellakin ilman että "ottaa kaikkea irti".. Tää on iha loputon väittely joten luovutan omalta osaltani tähän

 

[kawazami]

Kysehän ei ollut alunperin mistään väittelystä. Joillakin on vaan tapana ruvata jauhaa jotain täysin aiheen ulkopuolelta olevaa asiaa.

 

[Zip]

Kysehän ei ollut alunperin mistään väittelystä. Joillakin on vaan tapana ruvata jauhaa jotain täysin aiheen ulkopuolelta olevaa asiaa.

Jos tutkit muita ketjuja nii huomaat et 9/10 ajautuu tähän offtopic kierteeseen

 

[jaulis]

Osa poikkesi jo aiheestakin. En puhunut maksimikiihtyvyydestä vaan käytännön "mukavuus" sitkeydestä. Eli jos lähen rekan ohi motarilla ja tarkoitus kiihdyttää 70 km/h-120 km/h vaihteistoa roplaamatta. Yksi päällähän näillä kyykyillä pääasiassa ajellaan. Tai jos kaksi päällä matkaa ajellaan niin harva kiihdyttää yli 120 km/h. Saisin sen jälkeen ajella aina yksin

Turhan usein vaan kuulee näitä juttuja riittääkö kuussatku vai ostaisko heti vaan tonnisen. Ei sellasta vingutusta kauaa jaksa ja hävii vaan välirahan vaihdossa. On se kiva kun huudattaa kolmosella rekan ohi vastatuulessa. Tonnisessa väännät vaan kahvan pohjaan kutosella.
Itse uskoin just näitä juttuja kun tellun ostin. Olisi pitänyt koeajaa vaan se 600 cc sportti. Söis vähemmän löpöä ja ajettavuudeltaan ketterämpi.
No ehkä se juju onkin siinä ettei joku jaksa kuunnella 600 cc kovempia kierroksia maantiellä ja kone saattaa kestää pidempään. Tottakai huipputehoa halutaan lisää mutta se on eri syy vaihtaa isompaan. Siis suurempi iskutilavuus ei takaakaan aina parempaa ohituskiihtyvyyttä vaikka maksimi teho olisi sama. Se on enemmän kiinni moottorin voiman tuotosta eri kierroksilla jos ei nyt huomioida mitään välitysiä yms.
Ps. kiitokset veturin ja gigsun vetailusta (kiinnostava).

Pakkohan ne välitykset on kuitenkin huomioida, koska niissä on paljon eroja keskenään ja monissa pyörissä on liian pitkät välit maantielle vakiona. Tekisi varmasti hyvää tuolle tellullekkin tiheämmät välit.    

Esimerkkinä voidaan ottaa joku hajapusa, jossa on taatusti tehoa ja vääntöä riittävästi kaikilla kierrosalueilla. Silti se on varsin verkkainen lähtemään 6 vaihteella jostain 70km/h vauhdista, kun on kierrokset niin alhaalla. Väittäisin silti sitä paremmaksi maantiepyöräksi moottorin ominaisuuksien puolesta kuin 600 kyykkäriä. Ainakin ajossa on pientä eroa havaittavissa moottorinkin puolesta.

Ps. Tottakai rivinelkku kusiainen olisi ollut parempi valinta kuin twini tellu... Tosin tellu pesee aika varmasti kusiaiset ohituskiihtyvyydessä isoimmalla vaihteella, kunhan välitys on paremmin kunnossa. Tehtaalta tulee aina kompromisseja, joita mieleisekseen voi sitten laitella.

 

[jaulis]

... Harmittavaa vain kun sit useimmiten ei tosiaankaa osata sillä tonnisella ajaa muuta kuin suoraan. Radalle ku menee nii monet "mopo kuussatkut" menee viheltäen ohi ku tonnista pyörää ei osata käskeä. Onhan se tonnine kyl kieltämättä komea munanjatke  

No kukin tavallaan  

Eiköhän tonnisen ostamisessa pääpointti nimenomaan ole se, että ei tarvitse ottaa kaikkea irti ,että kulkisi (kadulla). Olisin itsekin kelpuuttanut isomman, jos olis samaan hintaan vastaavan jostain löytynyt.
Nimim. enint. 750 koskaan omistanut

Pääpointti on se että myös silloin kun täytyy ottaa kaikki irti, on kilosella sekin kivempaa.  

 

[Black Crome]

Kyllähän se noin on, miten edellä mainitaan! Suurin osa kuitenkin kaikesta huolimatta valitsee kilosen kusiaisen sijaan, jos jätetään puhtaasti "rahanmenetys" pois kuvioista. Isolla on mukavampaa, ajoi sitten hiljaa, tai leikkien Valentino Rossia.

Omaa mieltä kiehtoo ajamisen vaivattomuus, sillä en välitä kierrättämisestä. Oma pyöräni on melko tehoton noin paperilla katsottuna, mutta voima, minkä kone tarjoaa, on periaatteessa kokoajan käytössä tyhjäkäynnistä alkaen. Minulle riittää, että pyörä on hengissä 0-200km/h vaivattomasti, ajoi sitten yksin, tai kaksin millä vaihteella tahansa.

 

[pajazo]

Onkohan noissa biken testeissä käytössä samat vaihteet 600 ja 1000-kuutioisten testeissä? Jotenkin on vaikea uskoa että esim 06 zx-6r kiihtyisi isolla vaihteella saman vuoden 10r:ää paremmin.

 

[SB2]

Hyvin menee oma 600:n motarillakin autoista ohi vaikka olisi kutonen kytkettynä

 

[TeroT]

Harmittavaa vain kun sit useimmiten ei tosiaankaa osata sillä tonnisella ajaa muuta kuin suoraan. Radalle ku menee nii monet "mopo kuussatkut" menee viheltäen ohi ku tonnista pyörää ei osata käskeä.

On se jännää että kusiaisiin valikoituu taitavat käskijät ja tonniset ostaa ne jotka ei osaa ajaa. Kuussatkut menee aina viuhuen ohi...

 

[kale]

Hyvin menee oma 600:n motarillakin autoista ohi vaikka olisi kutonen kytkettynä  

Eipä siihen ihmeitä tarvita. Kyllä kakspyöräinen on yleensä sen verran kevyt, että ohi pääsee suht ripeästi pienemmilläkin tehoilla/väännöillä. DR 650:llä(44 hv) piti hakea pienempää vaihdetta ripeässä ohituksessa, mutta DR800 menee ihan mukavasti vaihtamattakin ja tehoa on huimat 50 heppaa. Väännöstä ei ole mitään tietoa, mutta ihan riittävästi mun tarpeisiini. Hyvä kuitenkin, että on valinnanvaraa, jos tarvii enempi tehoja ja vääntöjä

 

[Guest]

Mulla oli kaks vuotta vanhempi kusiainen. Nyt oon ajellu pari vuotta vähän uudemmalla kusiaisella. Tonnisillakin olen rullannut jonkin verran (kavereiden).

Kyllähän se 600 tuntuu vähän lussulta 1000:n jälkeen (jos niitä suoralla vertailee).

Jos kadulla ajelee mutkateitä, ei kusiaisestakaan voi todellakaan ottaa kaikkea irti. Radallakin kusiainen on huomattavasti helpompi ajaa, pyörää voi käskeä paljon huolettomammin. Maantiellä ainakin itse pääsen reippaasti ohi ihan suurimmalla vaihteella.

Väitän, että ainakin itse olen paljon nopeampi 600:lla pyörällä kuin 1000:lla. Ainakin itse tykkään muutenkin ajaa pyörällä vähän sitä huudattaen, voihan sitä autolla ajella sitten matalilla kierroksilla. =) -87 corolla rules

 

[Nitrous]

Onkohan noissa biken testeissä käytössä samat vaihteet 600 ja 1000-kuutioisten testeissä? Jotenkin on vaikea uskoa että esim 06 zx-6r kiihtyisi isolla vaihteella saman vuoden 10r:ää paremmin.

Mietipä minkä verran pyörien välityksessä on eroa.

Kuinkas moni täällä muuten kiihdyttelee liikenteessä taajamanopeuksista motarille isoimmalla vaihteella? Kyllä se kutosella kiihdytys taitaa useammin osua ohituksiin 80/100km/h->.

 

[mjtee]

Joo niin sitä mentiin tehontarvekeskusteluun, että heilahti

Osa on edelleen aiheessa, mutta lopuille muistutus, että alunperin tässä ketjussa ei tonnisessa ollut juuri enempää tehoa kuin rinnalla kiihdyttelevässä ja mukanaroikkuvassa kusiaisessa. Puhe oli väännöstä. Tonnisessa voi olla enemmän tehoa ja usein onkin, mutta aina näin ei suinkaan ole. Se olisi ihan hyvä korostaa myös "ensipyörävinkeissä", koska ensimmäistä pyörää hankkiva voi saada tonnisuushehkutuksesta väärän kuvan. Jos jokin asia tästä ketjusta olisi tarkoitus kaivaa pointiksi, niin minusta se on tuo.

Eli twini tai kusiainen... Voisin kuvitella eroksi vähän samaa kuin automaailmassa TDI:n ja bensavaparin, joissa on saman verran tehoa. Itse miellän asian siten, että tuo perheen auto on ihmisten ja tavaroiden siirtolaite paikasta A paikkaan B ja sen tehtävänsä se saa toteuttaa mahdollisimman mukavasti ja luotettavasti. Pyörä puolestaan on harraste. Autossa voi aivan hyvin olla dieselkone tai vaikka bensaturbo tuomassa ajamiseen taloudellisuuden lisäksi helppoutta, mutta harrasteen pitää tarjota jotain tuosta maailmasta poikkeavaa. Pyörä saa minusta olla ns. vaikea ajettava (pidettävä vetoalueella) eikä sen tarvitse kestää 200tkm:ä ilman remonttia. Sen ei tarvitse lähteä kutosella kuin jäniksenä puskasta, koska pykältely on osa sitä hauskuutta. Sitä parempi mitä enemmän se kiertää, kunhan se on edes jotensakin ajettava taajamassa ilman huudattamistakin - siihen taas riittää jo aiemmin mainittu 20hv. Siinähän laulaa maantiellä. Linnutkin laulaa - ei sitäkään vauhdissa tulppien ja tohinan yli kuule.

Ajetaan ihan sillä millä tuntuu.

 

[vetomies]

Pakkohan ne välitykset on kuitenkin huomioida, koska niissä on paljon eroja keskenään ja monissa pyörissä on liian pitkät välit maantielle vakiona. Tekisi varmasti hyvää tuolle tellullekkin tiheämmät välit.    

Esimerkkinä voidaan ottaa joku hajapusa, jossa on taatusti tehoa ja vääntöä riittävästi kaikilla kierrosalueilla. Silti se on varsin verkkainen lähtemään 6 vaihteella jostain 70km/h vauhdista, kun on kierrokset niin alhaalla. Väittäisin silti sitä paremmaksi maantiepyöräksi moottorin ominaisuuksien puolesta kuin 600 kyykkäriä. Ainakin ajossa on pientä eroa havaittavissa moottorinkin puolesta.

Ps. Tottakai rivinelkku kusiainen olisi ollut parempi valinta kuin twini tellu... Tosin tellu pesee aika varmasti kusiaiset ohituskiihtyvyydessä isoimmalla vaihteella, kunhan välitys on paremmin kunnossa. Tehtaalta tulee aina kompromisseja, joita mieleisekseen voi sitten laitella.

Amen. Välityksiin perustuu sekin, että englantilaisessa auto-ohjelmassa kotimainen kinneri pesee "ohituskiihtyvyydessä" niin Ferrarit, Lambourghinit kuin Porchetkin..
Jos vaikkapa R1:n välitykset säätää siten, että suurimman vaihteen maksiminopeus on 240 km/h uskoisin, että alkaa tapahtua kutosellakin. Eri asia sitten, onko tuossa mitään järkeä.

 

[Black Crome]

Jos vaikkapa R1:n välitykset säätää siten, että suurimman vaihteen maksiminopeus on 240 km/h uskoisin, että alkaa tapahtua kutosellakin. Eri asia sitten, onko tuossa mitään järkeä.

Mihin sitä huimaa 300km/h tuntinopeutta tarvitaan, kun kuitenkin tieliikennepyöristä puhutaan? Minusta max. 240km/h :ssa olisi ihan hyvä.

 

[pecha]

Tottakai rivinelkku kusiainen olisi ollut parempi valinta kuin twini tellu

Puhtaasti makuasia, pitääkö enemmän rivikoneesta vai twinistä. Esim. itse en pidä ainakaan suurimmasta osasta kuussatkuja rivikoneita lähinnä siksi, koska ne on alakierroksilla hengettömiä. Rata-ajo voi olla aivan eri juttu, mutta kadulla en jaksa jatkuvasti ajaa kierrokset korkealla. Tonnisessa rivinelkussa sentään on onneksi jo keskialueellakin ainakin jonkin verran voimaa.

ps. Ensimmäinen (eli olikohan se 1997?) TL1000S oli kyllä raju peli, sen aikaisissa ruiskuissa kaasuvaste oli todella äärimmäisen äkäinen, ja muistaakseni muuttivat sitä jo 98-malliin hiemann pehmeämmäksi. Ekan mallin Tellun ohjaimissa ei pahemmin kannata edes yskäistä ajaessaan, muuten saattaa keula pompata ihan vahingossa ylös.

 

[uijui]

Jos vaikkapa R1:n välitykset säätää siten, että suurimman vaihteen maksiminopeus on 240 km/h uskoisin, että alkaa tapahtua kutosellakin. Eri asia sitten, onko tuossa mitään järkeä.

Mihin sitä huimaa 300km/h tuntinopeutta tarvitaan, kun kuitenkin tieliikennepyöristä puhutaan? Minusta max. 240km/h :ssa olisi ihan hyvä.

Saattaahan se olla kiva ajaa tonnisella 7000 mittarissa matkanopeutta.

 

[Zanti]

Uusimmassa Performance Bikes lehdessä oli taas testattu nelosvaihteella 20-100mph kiihtyvyyksiä. Alla tuloksia niin saa jengi lisää aihetta vääntöön

Yamaha R6

10.65s

Kawasaki Ninja 250

Meni vain 20-80mph

16,6s

KTM 690 Duke

MEni vain 20-90mph

12,1s

Ducati 848

11,51s

Honda 1000rr

8,49s
.

 

[hidas57]

Esim. biken mittauksissa -05 Zx6r kiihtyi 9,5s 0-200, joka on nopein mitattu aika kusiaiselle. 08 1000cc blade meni 9,1s, vaikka testikuljettajilla luulisi olevan jonkinlainen tuntuma niihin vehkeisiin(gsx-r 1000 7,6s). 04 blade meni niin ikään biken mittauksissa 7,4s 0-200, joka kertoo siitä että kasvanut teho ei itsessään kasvata kiihtyvyyttä.

Olisko käynyt jokin virhe tuon 08 Bladen kanssa, koska kyllä se menee sinne 7,5s luokkaan 0-200km/h mitä muutkin tonniset. Motorrad 05/08 mitattu just 7,5s. 08 Busa meni 7,3s.

Hiljakkoin noita tonnisia, busaa ja muita vertailin Motorad-lehden normitesteistä. Eli keskenään vertailukelpoiset testit.

Ei muuta, jatkakaa.