• Huom! Kaikki tälle foorumille tehty sisältö poistuu kun beta on ohi ja nykyisen foorumin sisältö ajetaan tähän päälle.

1000 cc vs. 600 cc

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja kawazami
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Ja Tellustas kannattaa ehdottomasti vaihtaa eturatas piikkiä pienempään ja mielellään vielä taakse pari piikkiä lisää. Varsinkin jos koneen kiertäminen maantienopeuksissa ei haittaa. Muuttuu senkin mopon luonne aika lailla.
Pitänee kokeilla tota ratastusta telluun. Tellu olikin alun perin kuristettu jo uutena. Poistatin kuristus sarjan liikkeessä (joku johto katkaistiin ja kaasareissa oli jotkut kuristuholkit).
Liikkeen mukaan ei vaikuta säätöihin mut laiskalta tellu edelleen tuntuu.
Vielä 600 cc vs. 1000 cc väännöstä. Usein tonniseen vaihdetaan paremman tehon eikä vain väännön takia.
En usko että samantehoisissa vastaavissa laitteissa on käytännön sitkeys kiihtyvyys eroja (joita moni sanoo syyksi ostaa tonninen). Kaverikin sanoi kuussatkun tehon (suorituskyvyn) kyllä riittävän muttei vääntö riitä koviin kiihdytyksiin isommilla vaihteilla. Siis teho ei riitä ja siinä kuutitilavuudella ei olekaan niin paljon tekemistä kuin moni luulisi. Jos uuden tonnisen gigsun ns. tehokartta säädetään 100 hp niin tuskin on isoa eroa vastaavaan kusiaiseen jos oletetaan välit yms olevan samat. Vääntöä voi olla paperilla paljon mutta mitenkä se vaikuttaa käytännön kiihtyvyyteen.
Eli onko oikein sanoa. Osta väännökäs tonninen niin ei tartte pelata vaihteiden kanssa kuten tellun kauppias sano mulle.
Kyllä siinä ratkaisee enemmän huipputeho eli kusiainen tarvitsee saman verran räpläämistä jos teho (välit yms) sama.
Se että tellussa on kusiaisgixxerin kans saman verran tehoa, mutta reilu 30nm enemmän vääntöä, melkein tuplaten isommassa pitkäiskuisessa konessa, näkyy varmasti erona juurikin ala/keskikierroksilla tellun hyväksi. Jos sun tellu ei jaksa lähteä vetämään sieltä 70 vauhdista kutosella paremmin kuin kaverin vakio kusiainen, niin tarkista paljonko kierroksia silloin 70km/h vauhdissa yleensäkkin on koneessa ja mieti onko välitys nyt ihan paras mahdollinen omiin vaatimuksiisi.

Ei se myyjä ole sua kusettanut, kyllä tuollainen tellu on normiajoon laiskemman vaihtajan mopo, verrattuna ylävireiseen kusiaiseen.
 
No kyllä se on varma homma että se vääntö ja varsinkin sieltä jo alakierroksilta tuleva sellainen vaikuttaa kiihtyvyyteen,perkules kun en osaa linkkiä laittaa tubeen,siellä eräs japsi kaksikko testaa eri pyöriä vartilla ja yhdessä testissä on vastakkain R6 ja fjr1300,iso jammu painaa yli 100kg enemmän ja siinä on 18hv enemmän kun kusiaisessa,toisen lähdön matkalehmä voittaa,toiseen lähtöön kuskit vaihdetaan päittään ja kusiainen voittaa kahden kymmenyksen turvin.
Tasaväkisyyteen kaksi vaihtoehtoa:
a:matkalehmässä 18hv enemmän!!!!!
b:matkalehmässä 75nm enemmän!!!!
c:canada
Kyllä se on b!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Papparaisnäkökulma asiaan... kokeilin ja päädyin isompaan, koska sillä pystyi kaupungissa ajamaan 40-60 km/h 2500-3500 kierroksella ja sillä 600:lla, noilla nopeuksilla, kierroksia jouhevaan ajoon tarvittiin 3500+.

Tuntui vaan mukavalta, kun ei tarvitse kierrättää liikenteen mukana soljuessa.
 
Tuossa olis käyrää samasta penkistä tl1000s sininen käyrä, sv1000 valkee ja loput r6, zxr636, 600gsxr.
600vsv2.jpg


Sitten vielä tl ja kolme kilogixxeriä
tlvsgsxr.jpg


Tls on välitetty kulkemaan n. 300km/h ja ottaa todellista n. 260km/h. Vaikuttaa varmasti noihin kuutos vaihteen kiihtyvyyksiin.
 
Papparaisnäkökulma asiaan... kokeilin ja päädyin isompaan, koska sillä pystyi kaupungissa ajamaan 40-60 km/h 2500-3500 kierroksella ja sillä 600:lla, noilla nopeuksilla, kierroksia jouhevaan ajoon tarvittiin 3500+.

Tuntui vaan mukavalta, kun ei tarvitse kierrättää liikenteen mukana soljuessa.
Kierroskoneethan on tarkoitettu kierrätettäviksi
buttrock.gif


Mielummin ajan taajamassa 600:lla niin että muutkin kuulee kuin 1000:lla niin että itsekkään ei meinaa kuulla...
 
Tässä on taajama-ajoa isolohkolla. Ei paljon tarvi kierroksia käyttää, jotta meno vaivatonta. 6000r/min pääsee jo melkein 200km/h. Tämä on ajamisen helppoutta, kun ei tarvi huudattaa!

Jotain aivan muuta
 
Varttimailin kisaajien lausahdus "väännöllä voitetaan kisat ja teholla myydään pyörät". Se on totta, että kusiaiskuskit kyllä loistavat poissaolollaan varttimailikisoissa. Tai ainakin niissä neljässä jossa olen itse käynyt. Kaiken maailman matkalehmiä on kyllä näkynyt, turbotettunakin. Saa ne tulokset bikestäkin mitä sinne menee koittaa
062802moto_prv.gif
 
Kyllä se taitaa olla niin, että jos on isomman pyörän vääntöön ja tehoon tottunut, niin ei mielellään ajele kusiaisella kadulla. Itselläni ainakin näin. Äkkiseltään kun hyppää kusiaisen päälle tonnisen tai isomman jälkeen, tuntuu että kone on rikki. On se kusiais-kyykyn kone kuitenkin niin hengetön ala- ja keskikierroksilla. Ero on juurikin niin iso kuin paperillakin. Vaatimaton vääntökäyrä tuntuu ajossakin juuri siltä.

Kyllähän sillä kusiaisellakin ehtii kohtuullisesti, sitten kun pitää neulan siellä yli 10krpm. Eipä se silloinkaan mikään raketti ole, kuten ei mikään vakiopyörä, mutta vielä vähemmän kusiainen.

Itse ajelin kusiaisilla 8 vuotta ennen tonnisia, ja joka vuosi sen jälkeen satunnaisia koeajoja erilaisilla kusiaisilla, joten vertailupohjaa on kohtuullisen paljon. Yksikään kusiainen ei ole koneellaan vakuuttanut, ei edes Daytona 675, vaikka onkin hiukan isompi.

Ymmärrän toki, että joillekin ko. laitteet ovat juuri sitä mitä hakevat. Ei se silti muuta sitä tosiasiaa, että kovin ovat hengettömiä ala- ja keskikierroksilla.
 
Varttimailin kisaajien lausahdus "väännöllä voitetaan kisat ja teholla myydään pyörät". Se on totta, että kusiaiskuskit kyllä loistavat poissaolollaan varttimailikisoissa. Tai ainakin niissä neljässä jossa olen itse käynyt. Kaiken maailman matkalehmiä on kyllä näkynyt, turbotettunakin. Saa ne tulokset bikestäkin mitä sinne menee koittaa
062802moto_prv.gif
Kyllä se teho on kuitenkin siinä hommassa tärkeämpi. Pelkällä korkealla vääntöarvolla ei mennä vielä mihinkään (vertaa joku iso V2 custom), vaan tehoa pitää olla. Teho = vääntö * kierrokset.
 
Itte sitä miltä että jos hakee matka-ajoon pyörää niin 600 on ehkä hieman pieni(itellä ennen FZR600, joka tuntui hitusen pieneltä) ja 1000 menee liian "möhkyksi"/painavaksi. Että kyllähän sillä suoraa tietä ajaa mutta jos ajautuu muuallekkin.

Eli joku 750-900 olis ainakin ittelle ihanteellinen matkamopo. Pystyy vielä käsittelemään tiukemmissa tilanteissakin. Ja vaikka ite
bowdown.gif
big twinien suuntaan, silti alla tällä hetkellä nelipyttynen joka on ehoton matka-ajossa, Esim. tärinän puolesta ja muutenkin. Ja tämä siis minun mielipide
nixweiss.gif
 
Jos tonnisessa on liikaa tehoa radalle ja kusiaisella joutuu vatkamaan koko ajan vaihteita, niin tässä ratkaisu:

Suzuki GSX-R 750
 
Papparaisnäkökulma asiaan... kokeilin ja päädyin isompaan, koska sillä pystyi kaupungissa ajamaan 40-60 km/h 2500-3500 kierroksella ja sillä 600:lla, noilla nopeuksilla, kierroksia jouhevaan ajoon tarvittiin 3500+.

Tuntui vaan mukavalta, kun ei tarvitse kierrättää liikenteen mukana soljuessa.
Kierroskoneethan on tarkoitettu kierrätettäviksi  
buttrock.gif


Mielummin ajan taajamassa 600:lla niin että muutkin kuulee kuin 1000:lla niin että itsekkään ei meinaa kuulla...
Ja kierrätys on syytä tehdä nimenomaan taajamassa, jep.

Kiva kuunnella kesäiltoina kun kaverit vinguttaa 14000 kierrosta ja isompaa, isompaa. Taitaa ihan pikkasen karata nopeus, mutta kyllä kuuluu.
 
Tässä on taajama-ajoa isolohkolla. Ei paljon tarvi kierroksia käyttää, jotta meno vaivatonta. 6000r/min pääsee jo melkein 200km/h. Tämä on ajamisen helppoutta, kun ei tarvi huudattaa!

Jotain aivan muuta
Se on kyllä todella kinkkistä/vaikeaa se huudattaminen. Jotenkin nää 1200+cc/100-hv vehkeet ei oikein vakuuta mua sporttisuudellaan.
Tohon yhtälöön kun lisätään 225kg kuivavaino +15kg mehut sisässä. Sekä ylipainoinen kuski coret päällä niin sinne menee viimiset sporttisuuden rippeet.
kaboom.gif
 
Varttimailin kisaajien lausahdus "väännöllä voitetaan kisat ja teholla myydään pyörät". Se on totta, että kusiaiskuskit kyllä loistavat poissaolollaan varttimailikisoissa. Tai ainakin niissä neljässä jossa olen itse käynyt. Kaiken maailman matkalehmiä on kyllä näkynyt, turbotettunakin. Saa ne tulokset bikestäkin mitä sinne menee koittaa
062802moto_prv.gif
Kyllä se teho on kuitenkin siinä hommassa tärkeämpi. Pelkällä korkealla vääntöarvolla ei mennä vielä mihinkään (vertaa joku iso V2 custom), vaan tehoa pitää olla. Teho = vääntö * kierrokset.
Näinpä. Kumma kyllä, että jopa näin pärräfoorumilla tuntuu olevan näitä ajatuksia, että vääntölukema jotenkin vaikuttaisi itse kulkineen kiihtymisnopeuteen. Pelkkä vääntölukemahan ei tee yhtään mitään vaan kaveriksi pitää tietää se kierrosnopeus, jolla ko. vääntölukema vaikuttaa, jotta tiedetään teho. Vähän sama ilmiö kyseessä tosiaan autopuolella siinä, että kuvitellaan 300Nm dieselin olevan nopeampi kuin samantehoinen 180Nm bensa. Kyse on siitä, miten voimansiirto saadaan toimimaan siten, että koneessa on käytetyllä alueella mahdollisimman paljon tehoa tarjolla. Sattuneesta syystä dragstereiden vääntölukemista ei juuri puhuta - luistava laatikko pitää koneen mahdollismman lähellä huipputehoa.

Alavääntöinen peli voi voittaa samantehoisen, samanmuotoisen ja samanpainoisen ompelukoneen vain ja ainoastaan sen takia, että ompelukonetta on vaikeampi pitää kierrosnopeudeltaan siellä missä sitä tehoa on tarjolla. Tai ei se vaikeaa ole, mutta rankahkoa kytkimelle. Kiihdyttelyssä tämä tarkoittaa sitä, että luistattamista välttävä kusiaiskuski nyykkää viivalle pahasti vakioratastetulla pyörällään. Eli lyhyempien välitysten tasoitus ei riitä vääntävämpiin peliin verrattuna. Joko välityksiä pitää lyhentää entisestään tai koneen kierrokset pidetään kytkimellä lähellä huipputehoa. Periaatteessa luistava kytkin hukkaa mitättömän määrän energiaa lämmöksi, mutta hukkaa se voimaa luistattamatonkin vääntävä pyörä ollessaan huipputehon alapuolella.

Kyse on vain ja ainoastaan siitä, miten kulkuvälineen käytettävissä oleva teho saadaan mahdollisimman tehokkaasti muunnettua kohtisuoraan eteenpäin suuntautuvaksi kiihtyvyydeksi.
 
paljonkos noissa kusiaisissa sitä vääntöä oikeesti on?
puhutaan siis takapyörältä mitatuista.
Riippuu kusiaisesta, mutta 40-60Nm varmaan yleisimmin.
Koulun fysiikantunnit on näemmä ollut ajanhukkaa.
Olen luullut, että teho on vakio ja vääntöä voidaan muuttaa välityssuhteilla, mutta ei sitten.
sad_orig.gif
Kas perskeles ansaan menin muuten minäkin
tounge.gif


Ilmeisesti dynolappujen vääntökäyrä on joku vakioiden ja rullausvastusten kautta laskettu koneen vääntökäyrä (?)

Puhutaan vaan tehosta ja tehokäyrän muodosta, niin ei tule tällaisia lapsuksia.
 
Tässä on taajama-ajoa isolohkolla. Ei paljon tarvi kierroksia käyttää, jotta meno vaivatonta. 6000r/min pääsee jo melkein 200km/h. Tämä on ajamisen helppoutta, kun ei tarvi huudattaa!

Jotain aivan muuta
Se on kyllä todella kinkkistä/vaikeaa se huudattaminen. Jotenkin nää 1200+cc/100-hv vehkeet ei oikein vakuuta mua sporttisuudellaan.
Tohon yhtälöön kun lisätään 225kg kuivavaino +15kg mehut sisässä. Sekä ylipainoinen kuski coret päällä niin sinne menee viimiset sporttisuuden rippeet.
kaboom.gif
Ei se ole vaikeaa huudattaa / rääkätä laitetta, mutta miksi pitäisi, jos ei tarvi? Sporttipyörää jos olisin hakenut, niin valinta ei olisi osunut tähän malliin, vaan ihan johonkin muuhun. Ylipainoakaan ei ole, joten senkään piikkiin ei voi laskea.
062802moto_prv.gif


Ja jos olisin sporttipyörää vailla, niin se ei taatusti olisi kusiainen, e-ei. Sportti on jotain 1000cc, vai mikä se oli....
buttrock.gif
 
Papparaisnäkökulma asiaan... kokeilin ja päädyin isompaan, koska sillä pystyi kaupungissa ajamaan 40-60 km/h 2500-3500 kierroksella ja sillä 600:lla, noilla nopeuksilla, kierroksia jouhevaan ajoon tarvittiin 3500+.

Tuntui vaan mukavalta, kun ei tarvitse kierrättää liikenteen mukana soljuessa.
Kierroskoneethan on tarkoitettu kierrätettäviksi  
buttrock.gif


Mielummin ajan taajamassa 600:lla niin että muutkin kuulee kuin 1000:lla niin että itsekkään ei meinaa kuulla...
Ja kierrätys on syytä tehdä nimenomaan taajamassa, jep.

Kiva kuunnella kesäiltoina kun kaverit vinguttaa 14000 kierrosta ja isompaa, isompaa. Taitaa ihan pikkasen karata nopeus, mutta kyllä kuuluu.
niin siis 3500-14000 kierroksen välissähän on täysin tyhjää aluetta missa meno ei kuulu?
idea3.gif


itellä 2 vaihteella ajelen taajamissa ja kierrokset jossain 4-7 tuhannen paikkeilla ja ääntä lähtee
sport05.gif
 
Back
Ylös