2-T lämpöleikkaaminen

[mika69]

kannella ja pytyllä on omat pulttinsa, tuo välys joka siinä mäntäpaketissa luki taisi olla 0,051mm, aika pieneltä tuntuu noin perstuntumalla, mutta kait luulis siellä ameriikassa tietävän

 

[Makkonen]

kannella ja pytyllä on omat pulttinsa, tuo välys joka siinä mäntäpaketissa luki taisi olla 0,051mm, aika pieneltä tuntuu noin perstuntumalla, mutta kait luulis siellä ameriikassa tietävän

mäntä ja sylinteriputki molemmat wiseyco:n tuotteita, eli takomäntä ja valurauta putki.
ja lukeehan siinä mäntäpaketissa se välys mikä sinne kuuluu.
männänrenkaitten päitten välys ok. ja ovat oikeinpäin.


Onko tässä Kotarissa alunperin pinnoitettu sylinteri?? Eli ei porattava vakiona??

Noi alumiinisylintereihin asennettavat teräksiset sylinteriputket voi heivaa hevonkuuseen...

Leikkaako neljästä kulamsta kiinni?

Katoppa tuolta mikä tapaus noista:

http://www.apexleisure.co.uk/pistondiagnosis.htm

 

[Makkonen]

Mulla TDR250 Yammussa oli vastaavia murheita, välysmuutos viidestä satkusta kymmeneen poisti murheet mun tapauksessa.

Kas ku ei samantien porannut sylintriä millin isommaksi...

0.10 välys 125cc sylinterissä

HALOO

 

[(Neste)Hukka]

Voihan se tietysti olla, että lämpötilat sylinterissä vaan yksinkertaisesti nousee niin paljon, kun ajaa urku auki pitemmän aikaa. Mitä nyt voi yrittää, niin kylmempää tulppaa esim. mutta enpä usko että se tässä tapauksessa auttaa.
Muistutan myös siitä, että laiha seos kakstahdissa yleensä polttaa reiän mäntään, kun kiinnileikkaaminen taas enemmän kertoo voitelu ja lämpöongelmista.

 

[mika69]

Leikkaako neljästä kulamsta kiinni?

Katoppa tuolta mikä tapaus noista:

http://www.apexleisure.co.uk/pistondiagnosis.htm

kyllä toi multi point taitaa olla lähimpänä omaani.

sitähän se sanoo että liian pienet välykset tai pääsuutin
ja alunperin on pinnoitettu alusylinteri

 

[Makkonen]

Leikkaako neljästä kulamsta kiinni?

Katoppa tuolta mikä tapaus noista:

http://www.apexleisure.co.uk/pistondiagnosis.htm

kyllä toi multi point taitaa olla lähimpänä omaani.

sitähän se sanoo että liian pienet välykset tai pääsuutin
ja alunperin on pinnoitettu alusylinteri

Veikkaisin, että tämä kyseinen vauriosi johtuu liian pienestä männän ja sylinterin välyksestä. 0,05 mm on erittäin pieni välys 300cc sylinteriin!

Tämä "viidensatkun" välys voi toimia silloin kun sylinteriputki ja mäntä on samaa ainetta. Eli pinnoitettu alumiinisylinteri ja mäntähän on samaa materiaalia. Ja silloin ne laajenevat suurinpiirtein samaa tahtia. Pinnoitehan ei tätä asiaa muuta. Se on vain kova ja kitkaa vähentävä asia siinnä välissä. Ja vähemmän kitkaa = enemmän tehoa ym.

Ja Wisecon paketissa lukeva välys on varmasti tarkoitettu alkuperäiselle pinnoitetulle sylinterille, mutta on siltikin todella pieni.

Nyt kun olet vaihtanut sylinteriin valurautaisen sylinteri putken niin mäntä laajenee huomattavasti nopeammin kuin sylinteri. Varsinkin juuri pitkässä vedätyksessä.

Varsinkin kun on kylmä ilma ja kyseessä moottori jossa EI ole termostaattia. Jäähdytys tehostuu entisestään kun nopeutta tulee ja männän lämpölaajentuminen nousee vedätyksessä ihan uusiin lukemiin. Kannattaa katsoa jostain kirjasta, mutta käyntivälyksen pitäisi olla tässä tapauksessa varmaan jotain 0,08-0,09 luokkaa.

Kuten tästäkin huomataan: Kun asennat pinnoitettuun sylinteriin valurauta putken niin heität 30 vuotta kehitystä roskakoriin.

Sylinterin pystyy melkein kaikissa tapauksissa pinnoittaa uusiksi ja jos ei voi niin kannataa silloin melkein ennemmin ostaa uusi kuin alkaa putkittaa vanhaa. 300cc sylinterin pinnoitus alkaa pyöriä jossain 300 euron nurkilla. Paljon putkitus mahtaa maksaa??

 

[mika69]

Sylinterin pystyy melkein kaikissa tapauksissa pinnoittaa uusiksi ja jos ei voi niin kannataa silloin melkein ennemmin ostaa uusi kuin alkaa putkittaa vanhaa. 300cc sylinterin pinnoitus alkaa pyöriä jossain 300 euron nurkilla. Paljon putkitus mahtaa maksaa??

mäntä oli noin 180e, putki samanmoiset, putkitus työ 100e.

kyllähän se pinnoitus olisi ollut varmasti järkevämpi, mutta silloin oli niin intoa piukassa kun piti saada uusi lelu äkkiä ajoon.
Noooh.. ensi kerralla ollaan piirun verran viisaampia.

tarttis varmaan viedä hoonattavaksi muutama satku poies.

 

[Tume34]

Voihan se tietysti olla, että lämpötilat sylinterissä vaan yksinkertaisesti nousee niin paljon, kun ajaa urku auki pitemmän aikaa. Mitä nyt voi yrittää, niin kylmempää tulppaa esim. mutta enpä usko että se tässä tapauksessa auttaa.
Muistutan myös siitä, että laiha seos kakstahdissa yleensä polttaa reiän mäntään, kun kiinnileikkaaminen taas enemmän kertoo voitelu ja lämpöongelmista.

Kyllä minun kokemuksien mukaan 2t koneet on tykänneet myöskin leikkauttaa koko männän kiinni, mikäli laihalla ovat pyörineet. Selityskin on varsin yksinkertainen: Moottori saattaa käydä niin kuumana, että sylinterin seinillä oleva voiteluöljykalvo palaa pois, ja silloin onkin männällä tukalat paikat..

Reikää en vastaavasti ole vielä lukuisista yrityksistä huolimatta, saanut männänpäähän aikaiseksi

.

Ongelmaan saattaa auttaa ihan myös pelkkä männänrenkaiden vaihto, kun ne kerran leikanneet huonolla mäihällä aiheuttavat ohipuhalluksen, ja jälleen tuloksena on voitelukalvon pettäminen ja kiinnileikkaus.

 

[willik]

Ei herranjestas kireä 2t moottori kestä tuommoisia aikoja urkuauki! Kyllä pitäis järkeä käyttää. Sen takia välityksillä pitää pelleillä, että ei tulis ikinä sitä tilannetta, että kaasu on auki ja vauhti ei nouse. Ja silloin vauhtia on niin paljon, että ei kukaan aja metässä sellasia vauhteja. Tiellä "siirtymillä" ajetaan sitten hissun kissun alemmilla kierroksilla, että kone alkaa "tukkeutumaan" liiasta polttoaineesta. 2t:llä ajo on sitä jatkuvaa pumppaamista. Moottorijarrulla ei niin samanlailla moottoria saa jumitettua, kuin esim moottorikelkoilla jonkun pitkän järvenselän jälkeen. 20sek täyskaasu huuatuksella ja siitä kaasu kiinni ja rullaamaalla jostain 160 vauheista kyllä saa saman jälen aikaseksi.

Se ero on lämpöleikkaamisella, että tuossakin tapauksessa mäntä vain yksin kertasesti käy niin lämpöisenä. Ootte joskus nähny punasena hehkuvan pakosarjan pyörissä tai formulassa. Miettikääpäs, kun se sama lämpö huuhtelun takia tulee osittain jopa takasin männän päälle. Lämpöleikkaus on vain "jumittuminen". Öljykalvon takia tapahtuva leikkautuminen on sitten se, että männän saa suurin piirtein kaivaa sylinterin kupeesta.

Pääsuutin meinaa nimen omaan täyskaasulle. Kaasuttimen säätöjen vaikutukset alueittain
Neulalla melkein koko alueelle. Ekana välität sen uudestaan ettei tarvii ylikierroksilla tuppi nurin huuattaa. Sitten katot, että ne kaikki koneessa on etes sinne päin vakiota. Ja laitat sen jälkeen ohjearvojen mukaan ne neulat ja suuttimet. Ne on todettu oikeiksi itelläni ainakin.

Ite oon tehny smotolla ajaessa vähän pitemmälle, että välitykset on raa-asti liian pitkät. Se että satasen vauhissa kone kiertää mahollisimman vähillä kierroksilla. Ja reitin valinnat on aina sitä ettei tarvitse isoja teitä tai kovin kovia vauhteja ajella. Sitten pumppaillaan vaikka se autoilijoita vituttaa. Ja jääradalla pistetään se iso suutin sinne kaasuttimeen, että polttoaineella jäähytetään moottoria täyskaasu ajoa varten.

Että niin.

 

[Sledgehammer]

Kolmella 2-T kotkalla varmaan 10tkm ajaneen voin sanoa, että kyllä ne hanaa kestää vaikka minuuutinkin kaasu pohjassa. Oon aika saletti, että se vikä löytyy siitä putkitetusta sylinteristä. Ne putket on aivan perseestä ja offroadpron palstaa lukemalla "hyvät" kokemukset niistä aukeavat varmasti sullekin. Se valuputki lämpölaajenee aivan eritavalla kuin alumiininen nicasil pinnoitettu pytty. Takuulla leipoo kii jos sinne laittaa alkuperäiseen sylinteriin tarkoitetun männän.

 

[mika69]

Terveppä terve, pistetäänpä taas pitkästä aikaa tarinaa kotkasta.

Menin sen sylinterin ja männän kanssa konepajalle ja kysyin, että olisiko mielepidettä missä vika, firman kahdesta miehestä paikalla oli juuri se toinen, joka siis ei ollut putkitusta tehnyt.

Sanoi heti, että välykset on varmaan pienet, on kerran ennenkin käynyt sama juttu, tilasi heti uuden männän ja lupasi hoonata oikeaan kokoon- takuuseen.

olin todella positiivisesti yllättynyt, koska olin varautunut köyhtymään taas sen vajaa 200e uudesta männästä. reilu meininki ja ottavat vastuun virheistään.

Mutta mutta, mäntä tuli ja välys oli 0.10mm, eikä suinkaan 0.051 joka mäntäpaketissa luki, eli vika ei ollutkaan välyksissä.
sanoin että siinä tapauksessa minä maksan männän, koska virhe ei ollut teidän, kaveri totesi no jos pistetään puoliksi lasku. tästäkin pajalle

peli kasaan ja pelokkain mielin pata tulille, mitään vikaahan ei ollut löytynyt, 4% bensat ( joo, hätävarjelun liioittelua)
ja iso suutin, ettei ainakaan mene laihalla, kyllähän se kävi, mutta röpöttäen ja ei ottanut kierroksia. sehän sitten kastoi ja hajotti tulpan- uusi tulppa, potkaisu kammesta ja kuului kimeä pingg.. ääni. kampi lohkesi nivelestään.

Tässä vaiheessa kävi mielessä taas se ennakko, kun noin pahasti vastaan potkii, mutta kun vauhtipyörässä ei ole mitään merkkejä, sytytystä tai ykk:ta, ja joku jossain sanoi, ettei siellä ole mitään säätöä, ja minä uskoin

Uusi kampi ja pientä suutinta 155, nyt kulki ja otti iloisesti varvia, mutta edelleen potki pahasti takaisin startatessa.
ja koska vakio suutin 180, ei kyllä hyvillä mielin voinut ajaa, kokoajan oli mielessä että koska kilkkaa.

Vauhtipyörä irti ja perskele, kyllä siellä säätövaraa oli, nyt oli ääriasennossa eli maksimi ennakolla, käänsin toiseen ääriasentoon, enää ei potki takaisin ja 180 suuttimellakaan ei tukehdu, ja voimaa tuli reilusti lisää.

Nyt uskoisin että vika löytyi joka oli nimenomaan tuo LIIAN SUURI SYTYTYSENNAKKO , kyllähän täälläkin sitä ehdotettiin , mutta ihmetytti tuo ajoitusmerkkien puuttuminen.

Noh.. aika näyttää mitä tuleman pitää ja mitä uusia temppuja kottarainen keksii. siihenasti

 

[willik]

Erikoista. Kotarin työkalupakissa on semmonen pieni taivutettu rautalanka. Sille on oma pieni reikä vauhtipyörässä ja se taas käy pieneen reikään siinä SEM:n magneetossa. Sillä pitäisi sytytys saada kohalleen. Josta on sitten mahdollista antaa hieman lisää ennakkoa tai vähentää. Ei monta astetta muistaakseni...

 

[mika69]

Erikoista. Kotarin työkalupakissa on semmonen pieni taivutettu rautalanka. Sille on oma pieni reikä vauhtipyörässä ja se taas käy pieneen reikään siinä SEM:n magneetossa. Sillä pitäisi sytytys saada kohalleen. Josta on sitten mahdollista antaa hieman lisää ennakkoa tai vähentää. Ei monta astetta muistaakseni...

No se virtapää oli kolmella ruuvilla, M5 tai 4 ja kiinnitusreiät oli noin 2#ruuvin halkaisija. eli ei sitä säätöä ollut kuin max 4mm, paljonko se sitten asteissa tekee??
Mutta käyntiin muutos vaikutti huomattavasti.

Ja mikä erikoista vauhtipyörä oli täysin umpinainen, eli säätöä ei voinut tehdä ilman sen irroitusta, muutenhan olisin koittanut säätää sitä jo alkumetreillä mutta koska ei ollut oikeanlaista ulosvetäjää lykkäsin toimenpidettä turhan pitkälle

Muistaakseni se silti oli juuri tuo SEM merkkinen, ainakin se oli ruotsalainen, liekkö sitten eri vuosimalleissa eroja.

edit: pakko vielä lisätä, että koko talven ollut mielessä jotta heti kun mopo saadaan toimimaan, niin heti myyntiin/ vaihtoon johonkin nelitahtiseen vastaavaan.
Mutta nyt kun se toimii, niin ei siitä millään raaskisi luopua, on se vaan niin kivaa  

 

[uijui]

Erikoista. Kotarin työkalupakissa on semmonen pieni taivutettu rautalanka. Sille on oma pieni reikä vauhtipyörässä ja se taas käy pieneen reikään siinä SEM:n magneetossa. Sillä pitäisi sytytys saada kohalleen. Josta on sitten mahdollista antaa hieman lisää ennakkoa tai vähentää. Ei monta astetta muistaakseni...

No se virtapää oli kolmella ruuvilla, M5 tai 4 ja kiinnitusreiät oli noin 2#ruuvin halkaisija. eli ei sitä säätöä ollut kuin max 4mm, paljonko se sitten asteissa tekee??
Mutta käyntiin muutos vaikutti huomattavasti.

Ja mikä erikoista vauhtipyörä oli täysin umpinainen, eli säätöä ei voinut tehdä ilman sen irroitusta, muutenhan olisin koittanut säätää sitä jo alkumetreillä mutta koska ei ollut oikeanlaista ulosvetäjää lykkäsin toimenpidettä turhan pitkälle

Muistaakseni se silti oli juuri tuo SEM merkkinen, ainakin se oli ruotsalainen, liekkö sitten eri vuosimalleissa eroja.

edit: pakko vielä lisätä, että koko talven ollut mielessä jotta heti kun mopo saadaan toimimaan, niin heti myyntiin/ vaihtoon johonkin nelitahtiseen vastaavaan.
Mutta nyt kun se toimii, niin ei siitä millään raaskisi luopua, on se vaan niin kivaa

2t:n kanssa saa aika rutkasti sählätä, että pääsee samoihin euromääriin, kun nelarin yhdellä räjähdyksellä

 

[Zam64]

olikohan tämä linkki

täällä? Tiedä sitten löytyykö täältä kuvaus sinun pyörän tautiin ja oikeat vastatoimenpiteet.

 

[willik]

No se virtapää oli kolmella ruuvilla, M5 tai 4 ja kiinnitusreiät oli noin 2#ruuvin halkaisija. eli ei sitä säätöä ollut kuin max 4mm, paljonko se sitten asteissa tekee??
Mutta käyntiin muutos vaikutti huomattavasti.

Juu, ruotsalainen keksintö.
Ja vauhtipyörä pitää ottaa irti, sehän on mahdotonta säätää jos ei saa irti. Koska muuten sitä taustalevyä ei saa löysättyä josta voisi ennakkoa säätää.

No aivan samahan tuo on...