Buell:in tyyppivikoja?
- Keskustelun aloittaja wheel
- Aloituspäivä
G
Guest
Guest
Essolla isommat pojat on kertoneet, että pikkubölli on tolkutoman laiska verrattuna ilmoitettuihin teholukemiin. Sehän tietenkin selviää koeajolla että löytyykö koneesta vetoja.
kertokaapa buelllistit enemmän mitä mitä on pyöristä hajonnu? Onko hintavat huollot, huoltovälit jne.
kertokaapa buelllistit enemmän mitä mitä on pyöristä hajonnu? Onko hintavat huollot, huoltovälit jne.
No yksi ilmeinen "tyyppivika" voisi olla tuo TPS:n muljahtelu. (Throttle Position Sensor)
Sitä pitää käydä pajalla resetoimassa silloin tällöin, ainakin allekirjoittaneella.
Tuo ongelma ratkeaa oikeilla viripalikoilla.
Pienempi bueli taitaa tosiaan olla pakasta vedettynä laiskan puoleinen,
mutta ilmeisesti siihen saa melko triviaaleilla virityksillä paljon lisäpotkua.
Ainakin ameriikanmaassa monet ovat valinneet ysin ja simppeleillä
airboxi-parannuksilla ja tehoputkella saaneet noin 15 heppaa lisää.
edit: Täällä mainio raportti buellien virittämisestä: Zippi
Sitä pitää käydä pajalla resetoimassa silloin tällöin, ainakin allekirjoittaneella.
Tuo ongelma ratkeaa oikeilla viripalikoilla.
Pienempi bueli taitaa tosiaan olla pakasta vedettynä laiskan puoleinen,
mutta ilmeisesti siihen saa melko triviaaleilla virityksillä paljon lisäpotkua.
Ainakin ameriikanmaassa monet ovat valinneet ysin ja simppeleillä
airboxi-parannuksilla ja tehoputkella saaneet noin 15 heppaa lisää.
edit: Täällä mainio raportti buellien virittämisestä: Zippi
Haastaja
New member
En oo tiennykkää,että tehottomuus on nykyään tyyppivika jo
Mitenkähän ne tuota huollossa, saaks sen vaihdettua takuuseen kun huomaa 300m ajon jälkeen,että pyörä on tehoton= tyyppivika
vetohihna katkeaa jossain vaiheessa, on joissain yksilöissä kytkinakselin laakerikin mennyt. eräässä surullisen kuuluisassa yksilössä halkesi lohko kampuran laakerin ja kytkiakseli laakerin välistä (uusi kone). mutta että, jos tollasia ny löytyy yhdestä yksilöstä, ei voida kaiketi puhua vielä tyyppivioista??
Joistain olen kuullut etujarrulaikan warpanneen...
tankillisella (12R) ajelee sellaset 220-230km (14L).. joskin ei olla koskaan tankattu kuin max 12+ litraa eli vois mennä jonkun kilomeetrin pidempäänkin. Laske sitten kulutus tuosta.
Tosta TPS sensorin "muljahtelusta" en kyllä nyt menis ihan varmuudella Paolo noinkaan luonnehtimaan.
Mä pystyn itse resetoimaan technoresearchin softalla TPS:n, kierretään ensin "pre-load" ruuvi nollille, painetaan sormella vielä kevyesti varmuudeksi "perhonen" nollaan ja reset. Sen jälkeen ei muuta ku pre-adjusterin kanssa tyhjäkäyntikierrokset kohdilleen (vähän ruuvilukitetta kierteille ni on nahkee eikä pyöri ja muutu). Ei mulla ainakaan ole TPS mitenkään muuttunu vaikka ite huoltelen ja säätelen.
Mitenkähän ne tuota huollossa, saaks sen vaihdettua takuuseen kun huomaa 300m ajon jälkeen,että pyörä on tehoton= tyyppivika
vetohihna katkeaa jossain vaiheessa, on joissain yksilöissä kytkinakselin laakerikin mennyt. eräässä surullisen kuuluisassa yksilössä halkesi lohko kampuran laakerin ja kytkiakseli laakerin välistä (uusi kone). mutta että, jos tollasia ny löytyy yhdestä yksilöstä, ei voida kaiketi puhua vielä tyyppivioista??
Joistain olen kuullut etujarrulaikan warpanneen...
tankillisella (12R) ajelee sellaset 220-230km (14L).. joskin ei olla koskaan tankattu kuin max 12+ litraa eli vois mennä jonkun kilomeetrin pidempäänkin. Laske sitten kulutus tuosta.
Tosta TPS sensorin "muljahtelusta" en kyllä nyt menis ihan varmuudella Paolo noinkaan luonnehtimaan.
Mä pystyn itse resetoimaan technoresearchin softalla TPS:n, kierretään ensin "pre-load" ruuvi nollille, painetaan sormella vielä kevyesti varmuudeksi "perhonen" nollaan ja reset. Sen jälkeen ei muuta ku pre-adjusterin kanssa tyhjäkäyntikierrokset kohdilleen (vähän ruuvilukitetta kierteille ni on nahkee eikä pyöri ja muutu). Ei mulla ainakaan ole TPS mitenkään muuttunu vaikka ite huoltelen ja säätelen.
Huh, mää joudun jo Turunreissulla käymään tankilla, tosin tykkäänsanoi:
enempi kierrättää viidessä tonnissa ku cruisailla väännöllä.
Joo no mulla tuo jostain syystä tykkää uudelleenkalibroida itsenäsanoi:
pieleen, viimeksi tällä viikolla kävin taasen nollaamassa kun nytki
pienellä kaasulla. Ja pielessähän ne arvot olivat, ei paljoa mutta
riittävästi. Tarttis kyllä itsekin hommata tuo Technoresearch-
systeemi, tulis loppupeleissä halvemmaksi.
Haastaja
New member
Ai nyki vai...
tostakin selviää technoresearchin kanssa.
Ongelma suurimmiltaan johtuu siitä O2:sta. ensin aloin säätelee karttaa rikkaalle uusien palikoiden vuoksi, ja reilusti pitikin (ja yksi tärkeä ruutunen oli nimeomaan tyhjäkäynnin seosarvo). Sitten kun oli kartan säätänyt about joka paikassa rikkaalle ja kytkin O2 kiinni... voi jumalauta alkoi vaikeudet. Noh, se bulun boksin käyttämä AFV (adaptive fuel value) laskee injektoriarvoa (keskiarvo) vertaamalla kartan arvoa O2 arvoon ja tietokoneelle asetettua "ihannearvoa". Tämän mukaan boksi säätää AFV:lle yhden parametroidun "vertailuluvun", jota käytetään sitten ruiskun jokaiseen säätöruutuun vertailulukuna ja boksi säätää sitä mukaa karttaa laihalle/rikkaalle, mitä AFV arvo antaa.
Ja tämäkös se sekoitti mulla kaiken. kun piti saada kartta rikkaalle, niin toki AFV arvo menee pienelle ja tätä mukaa boksi yrittää säätää joka alueella kartan laihemmalle ja sitä mukaa säädöt vituralleen. Otin O2 irti, resetoin softalla AFV lukeman ja ajan nykyään pelkällä ruiskukartalla, ongelmat loppu siihen.
se O2 on siellä vain ja ainoastaan sen takia,että se korreloi kun tulee altitude muutoksia eli ajetaan merenpinnassa tahi vuoristossa niin O2 säätelee sitä mukaa ruiskuarvoja. Ja meillä kun tunnetusti ei ole juuri mittavia korkeuseroja suomessa niin ei tolla O2:lla siellä oikeesti mitään tee (niinno, kai se vähän kulutusta laskee kun yrittää pitää seosta koko ajan 14.7:ssa
)
Osta se softa, nyppää O2 irti ja käy säädättää penkissä boksi kohdalleen (läkä kytke enää sitä O2), siten saat sen muutaman heppaa lisää sieltä, mitä se kartta on muutenkin laihalla päästä päähän. Ja loppuu myös samalla kuuman koneen stumppaamiset liikennevaloihin, kun ei mee tyhjäkäynnillä laihalle (jos sulla on race ECM käytössä).
mää voin jelpata alkuun ton softan käytössä ja tuunaamisessa, ei oo vaikee homma. Kerran opettelee niin sen jälkeen se on ku polkupyörällä ajelu.
tostakin selviää technoresearchin kanssa.
Ongelma suurimmiltaan johtuu siitä O2:sta. ensin aloin säätelee karttaa rikkaalle uusien palikoiden vuoksi, ja reilusti pitikin (ja yksi tärkeä ruutunen oli nimeomaan tyhjäkäynnin seosarvo). Sitten kun oli kartan säätänyt about joka paikassa rikkaalle ja kytkin O2 kiinni... voi jumalauta alkoi vaikeudet. Noh, se bulun boksin käyttämä AFV (adaptive fuel value) laskee injektoriarvoa (keskiarvo) vertaamalla kartan arvoa O2 arvoon ja tietokoneelle asetettua "ihannearvoa". Tämän mukaan boksi säätää AFV:lle yhden parametroidun "vertailuluvun", jota käytetään sitten ruiskun jokaiseen säätöruutuun vertailulukuna ja boksi säätää sitä mukaa karttaa laihalle/rikkaalle, mitä AFV arvo antaa.
Ja tämäkös se sekoitti mulla kaiken. kun piti saada kartta rikkaalle, niin toki AFV arvo menee pienelle ja tätä mukaa boksi yrittää säätää joka alueella kartan laihemmalle ja sitä mukaa säädöt vituralleen. Otin O2 irti, resetoin softalla AFV lukeman ja ajan nykyään pelkällä ruiskukartalla, ongelmat loppu siihen.
se O2 on siellä vain ja ainoastaan sen takia,että se korreloi kun tulee altitude muutoksia eli ajetaan merenpinnassa tahi vuoristossa niin O2 säätelee sitä mukaa ruiskuarvoja. Ja meillä kun tunnetusti ei ole juuri mittavia korkeuseroja suomessa niin ei tolla O2:lla siellä oikeesti mitään tee (niinno, kai se vähän kulutusta laskee kun yrittää pitää seosta koko ajan 14.7:ssa
Osta se softa, nyppää O2 irti ja käy säädättää penkissä boksi kohdalleen (läkä kytke enää sitä O2), siten saat sen muutaman heppaa lisää sieltä, mitä se kartta on muutenkin laihalla päästä päähän. Ja loppuu myös samalla kuuman koneen stumppaamiset liikennevaloihin, kun ei mee tyhjäkäynnillä laihalle (jos sulla on race ECM käytössä).
mää voin jelpata alkuun ton softan käytössä ja tuunaamisessa, ei oo vaikee homma. Kerran opettelee niin sen jälkeen se on ku polkupyörällä ajelu.
Eikös tuota O2-sensoria käytetä kaikenaikaa kun ajellaan "closedsanoi:
loop"-moodissa, eli tasaisella 1500-3500kierroksilla cruisaillen?
Olen ymmärtänyt että "levottomassa ajossa", eli kaupungissa nykien
tai motarilla luukuttaen, on ECM open loop -moodissa, jossa bensa
ja sytkä määräytyy karttojen mukaan, tasaisessa ajossa taas karttojen
lukemia muokataan pakokaasujen happipitoisuuden mukaan. (O2 -sensori)
Eli voisiko teoriassa cruisailuajossa esim. viileämmästä "imuilmasta" saada
enemmän hyötyjä jos happisensorin vihjeestä lisättäisiin bensansyöttöä?
Menikö metsään niin että lepikko kahisee?
edit: Eli pointtini oli oikeastaan se että jos O2-sensorin nyppää
irti niin on closed loop moodi sitten suurinpiirtein vastaava avoimen
loopin kanssa?
edit edit: No tuoltahan sen voi lukea rivienvälistä...
Haastaja
New member
No onhan tuo periaatteessa noinkin...Eikös tuota O2-sensoria käytetä kaikenaikaa kun ajellaan "closedsanoi:
loop"-moodissa, eli tasaisella 1500-3500kierroksilla cruisaillen?
Olen ymmärtänyt että "levottomassa ajossa", eli kaupungissa nykien
tai motarilla luukuttaen, on ECM open loop -moodissa, jossa bensa
ja sytkä määräytyy karttojen mukaan, tasaisessa ajossa taas karttojen
lukemia muokataan pakokaasujen happipitoisuuden mukaan. (O2 -sensori)
Eli voisiko teoriassa cruisailuajossa esim. viileämmästä "imuilmasta" saada
enemmän hyötyjä jos happisensorin vihjeestä lisättäisiin bensansyöttöä?
Menikö metsään niin että lepikko kahisee?
edit: Eli pointtini oli oikeastaan se että jos O2-sensorin nyppää
irti niin on closed loop moodi sitten suurinpiirtein vastaava avoimen
loopin kanssa?
edit edit: No tuoltahan sen voi lukea rivienvälistä...
käytäntö vaan ei toimi noin yksmalkaisesti. Ongelmahan sinällään on tuo ns. AFV arvo, joka on vain yksi keskiarvoistettu arvo johon injektorin aukioloaikaa verrataan => säädetään. Ja tuo yksi arvo toimii läpi koko kartan 0-tappi.
Toki, boksi kerää koko ajan arvoja ja tuunaa tarpeen mukaan AFV arvoa. Vaan kun tämä boksi ei ole dynaaminen niin tuo AFV-arvo on sitten vertailuarvona jokaisessa TPS%/RPM ruudussa ja täten O2:en mukana säätyen ruutu kerrallaan.
Voi olla, ettei tuo tule ongelmaksi vakio, eikä edes race ecm boksilla, mutta mulla tuli ongelmat eteen jo pelkällä tyhjäkäyntiruudulla.... O2 irti ja vot, käytetään vain kartan asetuksia.
Eli, ollaan sitten open look tahi closed loop, niin AFV arvoa käytetään yhtälössä muuttujana jolla injektorin aukioloaikaa säädellään, kartan referenssiarvojen ja O2 arvojen mukaisesti + muut parameetrit mitä siellä yhtälössä löytyy.
Ja kun boksi kuitenkin on säädetty hakemaan jotain 14.7 ihannearvoa, niin ei se ikinä taivu O2 kiinni johonkin 13-13.5 pintaan millään alueella... ja ainakin tuo 1500-3500 käyttölue on melko varmasti tuunattu hakemaan ihanne stoichomeetristä arvoa
mutta mutta, sullahan on stock boksi, niin ajele vua O2 kiinni... ettei ainakaan vielä laihemmalle mee
Mitä muuten veikkaat, jos iskisi tuohon vakioon kiinni vapaamminmutta mutta, sullahan on stock boksi, niin ajele vua O2 kiinni... ettei ainakaan vielä laihemmalle mee
hengittävän -06 mallisen airboxin, ja ehkä jopa K&N filsun, niin
osaisiko vakkari ECM muokata riittävästi Adaptiivista Bensa Arvoa,
vai tarviiko säätää itse karttoja...?
On vähän hämärän peitossa tuo böllin sisäisen tietotekniikan
fiksuus...
Haastaja
New member
Noo, jos haluaa €€€ kuluttaa noin pieneen operaatioon ni vot
Mä tein tuosta orkkis "ilmaboksista" s.e., kuviosahalla avanteet katteeseen, orkkis ilmaboksin pohjasta läppärungon kohdalta kevyesti snurralla sellasen 5mm pois reunoista, K&N filtteri suoraan läppärunkoon kiinni (K&N:n x-stream tyylinen kartiofiltteri) ja siinä se oli avarasti hengittävä versio.... eli ilmaboksin oma kansi ei ole käytössä lainkaan
Kyllähän toi toki osaa säätää sitä, mutta kun se AFV arvo on vain yksi "staattinen" arvo koko kartalle, niin ei se absoluuttisen hyväksi tule.
Mä tein tuosta orkkis "ilmaboksista" s.e., kuviosahalla avanteet katteeseen, orkkis ilmaboksin pohjasta läppärungon kohdalta kevyesti snurralla sellasen 5mm pois reunoista, K&N filtteri suoraan läppärunkoon kiinni (K&N:n x-stream tyylinen kartiofiltteri) ja siinä se oli avarasti hengittävä versio.... eli ilmaboksin oma kansi ei ole käytössä lainkaan
Kyllähän toi toki osaa säätää sitä, mutta kun se AFV arvo on vain yksi "staattinen" arvo koko kartalle, niin ei se absoluuttisen hyväksi tule.
Haastaja
New member
oijoi, sellasta "kuraa" menit tilaamaan
Ja mä kun kattelin,et pitäs päästä tosta "race"kitin pöntöstä eroon esn talvena ja väkertää pidemmät primäärikäyrät + erilainen pönttötsydeemi. dynokäppyröissä oli just siinä normi ajoalueella sellanen muutaman yksikön kuoppa, ja se pitääs siitä kyllä saada oikoseks.
sama ongelma näitty olevan ameriikan poikain mökäpönttötestissä, että keskialueella on pikku notkaus... micronilla tuo korjaantunu.. pidemmillä primääreillä se suattas onnistua ihan kotikonsteinki, ja ku hyllystä löytyy 2 ducatin tovea ylimääräsenä nin äkkiäkös tota näppäränä tekee.
Kävin Motojet /Ansavuori dynossa, nyt ei vielä tehty kuin tuo täyskaasu yläalue, ens kerralla hierotaan alempaa ja muut kartan alueet kuntoon. Äkkiseltään katsottuna, rpm limitti tulee vastaan aivan liian alhaalla, tarttis saada sellanen 500 lisää kun näyttäis nokat+kansi vetävän vielä limiteristä eteenpäinkin. injektorit jäi pieneks eli säätöarvot tapissa yläkierroksilla ja silti jäi aivan snadisti lambda "laihalle"... että ku 0.88 yritettiin ni sinne 0.92 tienoille päästiin, et täso ens talvena yhtä-sun-toista pikku puuhastelua edessä vielä.
Jos vielä hommaat till sen technoresearchin, ni ainakin ko. pajassa homma toiminee ku junan vessa tästä etiäpäin kun toi bulu siellä paikalleen tuunattu
Semmonen pikku detalji vielä että riittääkö että miulla on omaan
ECM:ään "leimattu" tuunausavain, tarviiko ostaa koko softapaketti?
Taitaa olla vähän yksilöstä kiinni, miun tyttösessä on ollu enempi
huolenaihetta kuin edellisessä, kawasaki-merkkisessä. Justiinsa
noita TPS:ään liittyviä; ei ole vastannut kaasukaffan liikkeisiin,
tehot (mitkä?) kadoksissa jne.
Monilla muilla on toiminut moitteettomasti. (???)
huolenaihetta kuin edellisessä, kawasaki-merkkisessä. Justiinsa
noita TPS:ään liittyviä; ei ole vastannut kaasukaffan liikkeisiin,
tehot (mitkä?) kadoksissa jne.
Monilla muilla on toiminut moitteettomasti. (???)
Joopa
New member
Osta minulta tuo vm. 2003 12S pois, kilometrejä taitaa olla nyt 12 000.
Mulle riittää tuosta 7800€, mutta siihen tulee sitten päälle verot, tullit ja 600€:n rahti Uudesta Seelannista.
Tuli ostettua Buelli kun "halvalla" sai, mutta aika alkoi todella äkkiä tympiä koko laite. Onhan siinä kivat soundit mutta siinä ne böllin hyvät puolet onkin. Ajattelin vaihtaa tuon uuteen Tripleen, joka olisi kyllä pitänyt ostaa jo alunperin.
Kyllä tuo täälläkin kelpaa vaihdokkina, mutta nyt paikallinen taala on niin pohjalukemissa, että Euroalueelta kannattaa täältäkin asti ostella.
Mulle riittää tuosta 7800€, mutta siihen tulee sitten päälle verot, tullit ja 600€:n rahti Uudesta Seelannista.
Tuli ostettua Buelli kun "halvalla" sai, mutta aika alkoi todella äkkiä tympiä koko laite. Onhan siinä kivat soundit mutta siinä ne böllin hyvät puolet onkin. Ajattelin vaihtaa tuon uuteen Tripleen, joka olisi kyllä pitänyt ostaa jo alunperin.
Kyllä tuo täälläkin kelpaa vaihdokkina, mutta nyt paikallinen taala on niin pohjalukemissa, että Euroalueelta kannattaa täältäkin asti ostella.
Haastaja
New member
Jaa, millanen se olis se "pikkuvika"??Mites on... Onko Buell laadukas pyörä vai onko siinä enemmän pikkuvikoja, kuin esim japsipyörissä??Kannattaako siihen sijoittaa??
ei oo viel sähköviallisesta kuullu, tosin eipä noita pyöriä ny joka toisella olekaan. samaisia kuluvia osia kuin muissakin pyörissä, jotka aikanaan pitää vaihtaa.
ei nokkaketjuja/hohnoja.. ratasjakopää on periaatteessa ikuinen. ei venttiilisäätöjä, koska on hydrauliset nostajat sekä fixed-length työntotangot.. eli tuohon puoleen ei palijoo tarvi koskea.
etujarrun ruuvisetti, shimmeineen+jousineen pitänee vaihtaa ajan kanssa, ja tosiaan joistain warpanneista levyistä olen kuullut. Meillä vaihdeltiin parit kytkinlevyt, mutta olin säätänyt setupit hieman tiukalle vartin kokeiluja varten.. eli sitä en laske viaksi. noh, paljoahan tuo kytkin ei kestä tehojen nostamista, ehkä, tultaneen näkemään.
taitaa olla enempi nää viat vielä yksilökohtaisia kuin pyöräkohtaisia tyyppivikoja... ja mitä tulee "sijoituksen" miellekkyyteen niin rehellisesti sanottuna mikään harrastelaite ei ole kannattava sijoituskohde
ja racekitillä dynosssa hönkii... kai se sen 105-106hp koneessa ja 115-116nm
emon peli dynottiin ja gummilla oli 106hp / 120nm (120nm oli 4500-6600rpm alueella koko matkan ja yli 100nm 2500rpm=>)
