DDR meiniki
- Keskustelun aloittaja cartman
- Aloituspäivä
- Tilanne
G
Guest
Guest
Ilmeisesti lehtien kirjoittamat jutut ja niistä keskustelu katsotaan ylinopeuksien ihanuudesta hehkutukseksi...
G
Guest
Guest
Hiukan on eri meininki, nimimerkillä "DDR:ssä työnsä takia parikymmentä kertaa vieraillut kapitalistinen imperialistisika". Kaikki kunnioitus
whosia
New member
Onko tää joku ompelukerho!?! Kyllä lakeja saa Suomessa yksityishenkilö arvostella julkisesti niin paljon kun haluaa. Vi***aa kun osa jengistä luulee että joittenkin Lyly-korolla-kansanedustajien krapula-ponnesta onnekkaasti läpimennyt hikinen pykälä ois jotenkin pyhä. Jos lakeja ei ois koskaan muutettu meillä ois feodaalisuuteen perutuva kastijärjestelmä! Sa***na!
On todellakin ruvennut vaikuttaan siltä että nykyään ei voi keskustella mistään asiasta ilman että joku tulee ziisusteleen että "hyi hyi ei noin saa tehdä bla bla bla..." Eriäviä mielipiteitä ei pahemmin suvaita ja jos joku sanoo vähänkin vastaan niin koko topicci pistetään lukkoon.
Miksei saisi esimerkiksi puolustaa omaa näkökulmaansa jos vaikka tykkää keulia? Entäpä jos saa kiksit siitä että vetää tyhjällä suoralla vaikka 253kmh?
Miksei voisi avata vaikka omaa osiota enemmän B-henkisille ihmisille jotka eivät välttämättä halua mennä bomber foorumin puolelle? Siellä voisi kaikki sulassa sovussa keskustella rangaistusten järjettömyydestä, keulimisesta, jne... Kukkahattuziisustelutätien ei taas tarvitsisi sinne eksyä jotenka homma pysyis asiallisena.
Miksei saisi esimerkiksi puolustaa omaa näkökulmaansa jos vaikka tykkää keulia? Entäpä jos saa kiksit siitä että vetää tyhjällä suoralla vaikka 253kmh?
Miksei voisi avata vaikka omaa osiota enemmän B-henkisille ihmisille jotka eivät välttämättä halua mennä bomber foorumin puolelle? Siellä voisi kaikki sulassa sovussa keskustella rangaistusten järjettömyydestä, keulimisesta, jne... Kukkahattuziisustelutätien ei taas tarvitsisi sinne eksyä jotenka homma pysyis asiallisena.
rico
New member
Äläkääs ny viittikö, niin kuin ette oikeesti ymmärtäis!
Keskustella saa, ja jokaisella saa olla omat mielipiteet. Mutta kun tämä kuitenkin on aika julkinen foorumi, niin tämän ylläpitäjät eivät välttämättä tahdo, että sadoille jäsenille ja satunnaisille kävijöille tulisi se kuva, että täällä jotenkin ihannoidaan hurjaa ylinopeutta ajavia ja poliisia pakoon 'päässeitä', ihan kuin kyseessä olisi jokin sankariteko. Sellaisten kommenttien karsimisesta tässä 253 km/h -jutussa pohjimmiltaan on kyse.
Kyllä täällä saa lakeja arvostella, ja kaikkea muutakin, kunhan koetetaan pysyä edes jonkinmoisissa asiallisuuden rajoissa.
Ylilyöntejä sattuu, kaikille joskus, ja niitä sitten siivoskellaan. Yksi yhdellä, toinen toisella tavalla.
Jotta hernekset pois nekusta ja baanalle ajamaan, silleen kohtuullisen nopeasti.
Keskustella saa, ja jokaisella saa olla omat mielipiteet. Mutta kun tämä kuitenkin on aika julkinen foorumi, niin tämän ylläpitäjät eivät välttämättä tahdo, että sadoille jäsenille ja satunnaisille kävijöille tulisi se kuva, että täällä jotenkin ihannoidaan hurjaa ylinopeutta ajavia ja poliisia pakoon 'päässeitä', ihan kuin kyseessä olisi jokin sankariteko. Sellaisten kommenttien karsimisesta tässä 253 km/h -jutussa pohjimmiltaan on kyse.
Kyllä täällä saa lakeja arvostella, ja kaikkea muutakin, kunhan koetetaan pysyä edes jonkinmoisissa asiallisuuden rajoissa.
Ylilyöntejä sattuu, kaikille joskus, ja niitä sitten siivoskellaan. Yksi yhdellä, toinen toisella tavalla.
Jotta hernekset pois nekusta ja baanalle ajamaan, silleen kohtuullisen nopeasti.
Maalaistollo
New member
Ylinopeus on rikos, suuri ylinopeus on törkeä rikos. Jos ko. asiasta keskustellaan hyväksyvästi, ihailevasti, jopa suosionosoituksin, täyttyy rikoksen suosimisen, tiukasti tulkiten myös rikokseen yllyttämisen tuntomerkit, ja nämä ovat rangaistavia tekoja.
Sananvapauskin on melko rajallinen asia.
Sananvapauskin on melko rajallinen asia.
Holtsu
MotOrg ry
Hmm... mikseipä halukkaat voisi mennä ehdottamaan tuota sinne Bomber-foorumin ylläpidolle?
Minä en tunne itseäni minkään sortin rikolliseksi ajaessani ylinopeutta ja - kuten lainsäätäjä käsittämättömässä tyhmyydessään väittää - vaarantaessani abstraktisesti (ei siis konkreettisesti niin, että pienintäkään vahinkoa syntyisi) liikenneturvallisuutta, kun toista ihmistä saa tahallisesti turpaan vetämällä vahingoittaa paljon pienemmillä sakoilla, joita minä olen saanut ylinopeudesta niin, että tämä joutuu teholle.
Petri12r
New member
Ei kukaan varmasti estä sinua avaamasta omaa nettisivustoa, missä voit esitellä omia kannanottojasi. Ei Helsingin Sanomatkaan julkaise jokaista mielepidekirjoitusta, onneksi.
Niin täällä saa keskustella jos on parin moden kanssa samaa mieltä. Sellainen kuva tuolla "kukkahattu"-keskustelussa jäi...Äläkääs ny viittikö, niin kuin ette oikeesti ymmärtäis!
Keskustella saa, ja jokaisella saa olla omat mielipiteet. Mutta kun tämä kuitenkin on aika julkinen foorumi, niin tämän ylläpitäjät eivät välttämättä tahdo, että sadoille jäsenille ja satunnaisille kävijöille tulisi se kuva, että täällä jotenkin ihannoidaan hurjaa ylinopeutta ajavia ja poliisia pakoon 'päässeitä', ihan kuin kyseessä olisi jokin sankariteko. Sellaisten kommenttien karsimisesta tässä 253 km/h -jutussa pohjimmiltaan on kyse.
Kyllä täällä saa lakeja arvostella, ja kaikkea muutakin, kunhan koetetaan pysyä edes jonkinmoisissa asiallisuuden rajoissa.
Ylilyöntejä sattuu, kaikille joskus, ja niitä sitten siivoskellaan. Yksi yhdellä, toinen toisella tavalla.
Jotta hernekset pois nekusta ja baanalle ajamaan, silleen kohtuullisen nopeasti.
Jake
Epeksi
New member
Harvemmin tänne jaksan kirjoitella, mutta nyt ajattelin kommentoida sensurointia...
Tuntuu siltä, että muutamien moderaattoreiden mielipiteitä pitää myötäillä tai muuten viestejä katoaa tai koko ketju jopa lukitaan. Sinänsä ihme juttu, koska samat moderaattorit ovat aina ensimmäisinä kommentoimassa muille, että otetaan ne herneet nenästä, mutta kuitenkin heti kun joku sattuu olemaan heidän mielipiteistään eri mieltä, vedetään koko palko nenään ja poistetaan "asiattomia" viestejä
Tuntuu siltä, että muutamien moderaattoreiden mielipiteitä pitää myötäillä tai muuten viestejä katoaa tai koko ketju jopa lukitaan. Sinänsä ihme juttu, koska samat moderaattorit ovat aina ensimmäisinä kommentoimassa muille, että otetaan ne herneet nenästä, mutta kuitenkin heti kun joku sattuu olemaan heidän mielipiteistään eri mieltä, vedetään koko palko nenään ja poistetaan "asiattomia" viestejä
Mä ymmärrän kyllä hyvin sen, että moderointi on välttämätöntä jotta homma pysyisi mitenkään mielekkäänä.
Mutta. Viimeaikoina moderointilinja on ollut ihan käsittämätön. Aiemmin linja oli, että henkilökohtaiset ja asiattomat viestit poistetaan, ja se oli hyvä. Nyt on kuitenkin jos monta tapausta, jossa ihan asiallinen ja vieläpä asiaa hyvin sivuava viesti on poistettu. Esimerkkinä tästä oli minun ja Bomberin mutkapelkotopicciin kirjoittamat kommentit, joissa keskeinen sisältö oli, että rengas on kylmänä liukas eikä pidä yhtä hyvin kuin lämmenneenä, mistä syystä kylmällä ilmalla/kylmillä renkailla kannattaa olla varovainen.
Kylmät renkaat on ihan todellinen riski kadulla, eikä vaan jotain hömpötystä joka kuuluu radalle. Mielestäni olisi suotavaa, että jokaisen ei tarvitsisi itse kantapään kautta oppia kylmien renkaiden liukkautta, vaan että sen voisi foorumilta lukea.
Kysyn nyt, että mistä ihmeen syystä kyseiset viestit poistettiin? Eikö mode ymmärtänyt mitä viesti käsitteli? Vai oliko motoristien maineelle pahasta sanoa, että kylmä rengas voi reippaassa ajossa lipsua? Vai oliko koko pitokysymys customilla (jossa rengas kuluu vain keskeltä) ajavalle modelle niin outo asia, että viesti soti omaa näkemystä vastaan ja piti siksi poistaa? Vai suojeltiinko tässä kenties sitä mutkapelosta kärsivää motoristia?
Imho, pelot ei lievenä totuutta kaunistelemalla, päinvastoin. Kaikki mahdolliset riskit on hyvä tiedostaa, että osaa sovittaa omaa vauhtia eri tilanteisiin ja olosuhteisiin. Riskeistä ei silti tarvitse tulla taakka, kotiinsakin on moni kuollut ja elämä on.
Viestien poistaja saattoi olla Magnaman, koska hän kirjoitti kyseiseen topicciin, että typeriä viestejä ei suvaita asialliseen topicciin. Magnaman tai kuka ikinä voisi nyt kertoa, miksi kylmät renkaat on typerä juttu aiheessa joka käsittelee mutka-ajoa ja sen vaaroja.
Edellä kuvattu linja ei ole moderointia, vaan sensuuria.
Mutta. Viimeaikoina moderointilinja on ollut ihan käsittämätön. Aiemmin linja oli, että henkilökohtaiset ja asiattomat viestit poistetaan, ja se oli hyvä. Nyt on kuitenkin jos monta tapausta, jossa ihan asiallinen ja vieläpä asiaa hyvin sivuava viesti on poistettu. Esimerkkinä tästä oli minun ja Bomberin mutkapelkotopicciin kirjoittamat kommentit, joissa keskeinen sisältö oli, että rengas on kylmänä liukas eikä pidä yhtä hyvin kuin lämmenneenä, mistä syystä kylmällä ilmalla/kylmillä renkailla kannattaa olla varovainen.
Kylmät renkaat on ihan todellinen riski kadulla, eikä vaan jotain hömpötystä joka kuuluu radalle. Mielestäni olisi suotavaa, että jokaisen ei tarvitsisi itse kantapään kautta oppia kylmien renkaiden liukkautta, vaan että sen voisi foorumilta lukea.
Kysyn nyt, että mistä ihmeen syystä kyseiset viestit poistettiin? Eikö mode ymmärtänyt mitä viesti käsitteli? Vai oliko motoristien maineelle pahasta sanoa, että kylmä rengas voi reippaassa ajossa lipsua? Vai oliko koko pitokysymys customilla (jossa rengas kuluu vain keskeltä) ajavalle modelle niin outo asia, että viesti soti omaa näkemystä vastaan ja piti siksi poistaa? Vai suojeltiinko tässä kenties sitä mutkapelosta kärsivää motoristia?
Imho, pelot ei lievenä totuutta kaunistelemalla, päinvastoin. Kaikki mahdolliset riskit on hyvä tiedostaa, että osaa sovittaa omaa vauhtia eri tilanteisiin ja olosuhteisiin. Riskeistä ei silti tarvitse tulla taakka, kotiinsakin on moni kuollut ja elämä on.
Viestien poistaja saattoi olla Magnaman, koska hän kirjoitti kyseiseen topicciin, että typeriä viestejä ei suvaita asialliseen topicciin. Magnaman tai kuka ikinä voisi nyt kertoa, miksi kylmät renkaat on typerä juttu aiheessa joka käsittelee mutka-ajoa ja sen vaaroja.
Edellä kuvattu linja ei ole moderointia, vaan sensuuria.
whosia
New member
Joopa. Semmosta rikosta kun "rikoksen suosiminen" ei laki näytä tuntevan. Yllytyksenkään tunnusmerkkejä ei netissä hevillä täytetä, kun lakitekstiä katsoo. Sen sijaan "julkinen kehottaminen rikokseen" täyttyy periaattessa jos pistää avatareksi "nasta lautaan!", mutta! kuten oheisesta lakitekstistä selviää on kirjoittaja yksin vastuussa, eli serverin ylläpitäjä tai mahdolliset modet EIVÄT ole vastuussa. Muutakin hauskaa finleksistä löytyy , kuten että toisen mopon varastaminen "lievä käyttövarkaus(!)" on lievempi rikos (sakkoja?!?) kun esim ajaa hetki 200 tyhjällä tiellä...(vankeutta)
Vielä kivempi on "Yritys" ja "tehokas katuminen" (henk. koht. repeilin tässä). Pitäisköhän käydä nykäseen motarilla 140 tutkaan ja todeta että "Mutta mie yritin TÖRKEETÄ liikenteen vaarantamista, ei kulkenu, kadun tehokkaasti."
5 § (13.6.2003/515)
Yllytys
Joka tahallaan taivuttaa toisen tahalliseen rikokseen tai sen rangaistavaan yritykseen, tuomitaan yllytyksestä rikokseen kuten tekijä. 17 luku (24.7.1998/563)
Rikoksista yleistä järjestystä vastaan
1 § (24.7.1998/563)
Julkinen kehottaminen rikokseen
Joka joukkotiedotusvälinettä käyttäen tai julkisesti väkijoukossa taikka yleisesti tietoon saatetussa kirjoituksessa tai muussa esityksessä kehottaa tai houkuttelee rikoksen tekemiseen siten, että kehotus tai houkuttelu
1) aiheuttaa vaaran, että sellainen rikos tai sen rangaistava yritys tehdään, tai
2) muuten selvästi vaarantaa yleistä järjestystä tai turvallisuutta,
on tuomittava julkisesta kehottamisesta rikokseen sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Jos kehottaminen tai houkutteleminen aiheuttaa sen, että rikos tai sen rangaistava yritys tehdään, sovelletaan mitä 5 luvussa säädetään osallisuudesta rikokseen.
9 c § (12.7.2002/614)
Lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus
Jos moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, huomioon ottaen se, että rikos ei ole omiaan aiheuttamaan merkittävää vahinkoa tai haittaa, tai muut rikokseen liittyvät seikat, on kokonaisuutena arvostellen vähäinen, rikoksentekijä on tuomittava lievästä moottorikulkuneuvon käyttövarkaudesta sakkoon.
5 luku (13.6.2003/515)
Yrityksestä ja osallisuudesta
1 § (13.6.2003/515)
Yritys
Rikoksen yrityksestä rangaistaan vain, jos yritys on tahallista rikosta koskevassa säännöksessä säädetty rangaistavaksi.
Teko on edennyt rikoksen yritykseksi, kun tekijä on aloittanut rikoksen tekemisen ja saanut aikaan vaaran rikoksen täyttymisestä. Rikoksen yritys on kysymyksessä silloinkin, kun sellaista vaaraa ei aiheudu, jos vaaran syntymättä jääminen on johtunut vain satunnaisista syistä.
Määrättäessä rangaistusta rikoksen yrityksestä sovelletaan, mitä 6 luvun 8 §:n 1 momentin 2 kohdassa sekä 2 ja 4 momentissa säädetään, jollei yritystä ole tapaukseen soveltuvassa rikossäännöksessä rinnastettu täytettyyn tekoon.
2 § (13.6.2003/515)
Yrityksestä luopuminen ja tehokas katuminen
Yrityksestä ei rangaista, jos tekijä on vapaaehtoisesti luopunut rikoksen täyttämisestä tai muuten estänyt tunnusmerkistössä tarkoitetun seurauksen syntymisen.
ek@
New member
Ehkä jotkut noista lukituista ketjuista olisi saanut vaan jatkua. Jos siellä vielä sadan sivun jälkeen jaksaa pari tyyppiä jankuttaa, niin kyllä muu porukka on jo kyllästynyt koko aiheeseen. Voisi ainakin koittaa vähän sallivampaa linjaa. Toki kaikki henkilökohtaiset solvaukset ja muut typeryydet pitää poistaa. Nyt samat asiat vaan alkaa uudestaa uutena ketjuna jatkuvasti, kun on vielä jotain hampaankolossa.
Puhut asiaa. Tämä olisi se oikea ratkaisu.
Jotkut jotka ovat lukeneet näitä webbifoorumeiden edeltäjiä (no vielä rinnalla) Eli nyyssejä (news) ovat todennäköisesti huomanneet keskustelun tyrehtymisen tapahtuvan ihan luonnollisesti. Juuri niin kuin mainitsit.
Kyllä, kyllä mua vituttaa, se että kun asetan omaa mielipidettäni, niin parin minuutin kuluttua se on pois. Ja kun siitä suivaantuneena laitan vastinetta uuteen topikkiin ni yllätys, yllätys... Eipä sitä kohta näy.
Jos joku mode siitä kiksejä saa, että muita rupeaa vituttamaan sensuuri, kehotan ihan harkitsemaan onko itsestä moderaattoriksi.
Kyllä mä näkisin moderaattorin aseman "pelin" tuomarina enkä pelaajana. Sivustakatsojana joka ei puutu keskusteluun muuten kuin poistamalla selkeät ylilyönnit.
Ja jos puuttuu, niin sen verran paksuanahkaa täytyy olla, ettei rupea toimimaan enää tuomarina siinä pelissä. Joku toinen mode saa hoitaa sit sen aiheen tuomaroinnin.
- Tilanne