Ducatin laatu paranee

[toge]

Ducati aikoo parantaa pyöriensä ja valmistuksen laatua. Ilmeisesti italialaiset pikkupajat ei ihan tyydyttäneet.


Täällä lisää

 

[Ekku]

Se että yhtiö pyrkii lisäämään kannattavuuttaan ei välttämättä tarkoita parempaa laatua ja parempia pyöriä.

Saa nähdä miten käy.

 

[LaMasquerade]

Laatu ja alihankkijoiden kilpailuttaminen globaalisti (=> pienempien tuotantokustannusten maat mukaan) ei tosiaan välttämättä kulje ihan käsi kädessä..

But we'll see..

 

[jorim]

No voihan nenä, alkaako DUCATEISTA löytymään muitakin riisipussimaassa tehtyjä osia kuin iskareita, (huom. karvahattumallit).

:

 

[Koris]

Tuon jutun mukaan Ducati on lyhentänyt velkojaan vuodesta 2005 alkaen 126 miljoonaa euroa. Millä rahalla?

Olisi reippaasti yli tonni per tehty prätkä.

 

[Juutana]

Ei toi reilu tonni per prätkä kuulosta lainkaan pahalle. Ottaen huomioon, että malliston yläpäässä katteetkin ovat paremmin kohillaan.

 

[mikkoyli]

Alkaa lähestyä siis japseja globaalisti hankituilla osilla. Tuo 999S 2006 on tehty huomattavasti kalliimmista osista kuin 1098S ja laatu on parasta mitä olen koskaan nähnyt. No ennen Hondatkin oli hyvin tehtyjä. Uskon siis, että katetta parannetaan, mutta laatua todennäköisesti huononnetaan paitsi ehkä R-malleissa joilla sitten rahastetaankin oikein kunnolla.
Katselin tuossa liikkeessä korjaamon puolella vanhaa Pasoa, 916:sta ja 998:a ja kyllä työn jäljestä ja viimeistelystä tuli mieleen vanhat H-D:t. Mahtaa Ducatin huonohko maine tulla sieltä vaikka hienoja pyöriä ovatkin.

 

[Jyri]

Miten Mikko näet laatuerot 1098S:n ja 999S:n välillä? Mitkä osat ovat paremmin tehtyjä?

Pidän itse 999-sarjasta enemmän kyllä.

 

[mikkoyli]

No esim. T-kappaleet on hienot koneistetut kevennetyt (1098 umpijöötiä), jarru- ja kytkinnestesäiliöt matalat ja muotoillut (1098 tusinapurkit), etupään kulma säädettävä, jalkatapit säädettävät, peilit maalatut ja niistä näkee jotain ja pysyy säädössään (1098 ei pysy edes säädössä, halvat muoviset mustat), 1098 kate ohuempaa muovia ja peilit lepattaa kovassa vauhdissa (on kuitenkin kevyempi), 1098 mittaristo halvempi ja epäselvä näyttö vaikka onkin ehkä kisamaisempi, ruiskun toiminta kylmänä ja tyhjäkäynti 1098:ssa huonompi, alustan hienosäätö 1098S:ssä takapää on kovempi kuin keula (999S on tasapainossa vaikka onkin pehmeämpi), 1098 mittaristoon ja lamppuihin tiivistyy kosteutta sateella. Takahaarukan viimeistely 999 hienommin tehty, 1098 tökeröt hitsisaumat. Koneen mekaaniset äänet ovat paljon pienemmät 999:ssä, mutta ehkäpä se johtuu tehoerosta ja kevennyksistä.
Muotoilu on toinen (maku)asia ja pidän 999 persoonallisempana joskaan ei yhtä kauniina. Jotenkin siitä tulee vain mieleen 124 Mersu, liian kalliisti ja hyvin tehty ainakin nämä uudemmat. Saattaahan se olla, että suuri osa laadun huononemisesta on pelkkää tunnetta ja johtuu kevenemisestä.
Olen silti tyytyväinen 1098:iin kun en ole nyt 999:llä pitkään aikaan ajanut ja aion sen jättää ratapyöräksi.

 

[wekkuli]

Laatu on aika monikäsitteinen juttu. Ehkä 1098-mallissa on haettu säästöjä just käyttämällä noita alihankittuja tusinaosia (jotka toiminnallisesti lienevät kuitenkin ihan ok), ja näin vapautettu resursseja (rahaa) muun tuotannon kehittämiseen, toleranssit ym...

Noh... täysin asiantuntemattoman spekulointia...

 

[Jyri]

T-kappaleet on hienot koneistetut kevennetyt (1098 umpijöötiä)

Eikös se 1098:in t-kappale ole kuitenkin koneistettu yläpuolelta? Valuosa se taitaa muuten olla. Hiukkasen halvempi se voi olla kyllä 1098:ssa valmistaa.

jarru- ja kytkinnestesäiliöt matalat ja muotoillut (1098 tusinapurkit)

Tämä on ihan totta. 999:ssä piti olla erilaisen muotoiset purkit, koska katteen alle ei olisi mahtunut normaaleja.

etupään kulma säädettävä, jalkatapit säädettävät

Tähän voisi lisätä vielä katteiden Dzus-kiinnikkeet, joita ei käsittääkseni 1098-mallissa ole.

peilit maalatut ja niistä näkee jotain ja pysyy säädössään (1098 ei pysy edes säädössä, halvat muoviset mustat), 1098 kate ohuempaa muovia ja peilit lepattaa kovassa vauhdissa (on kuitenkin kevyempi), 1098 mittaristo halvempi ja epäselvä näyttö vaikka onkin ehkä kisamaisempi

Joo, totta. Mittaristo vaikuttaa kyllä paremmalta radalla ajoon. Lisäksi pyörässä on jonkinlainen simppeli tiedonkeruu.  

Takahaarukan viimeistely 999 hienommin tehty, 1098 tökeröt hitsisaumat.

Pitää paikkansa. Osin tämä voi johtua siitä, että 999:in haarukka on maalattu ja 1098:ssa on vain ehkä joku pintakäsittely joka estää hapettumisen.

Koneen mekaaniset äänet ovat paljon pienemmät 999:ssä, mutta ehkäpä se johtuu tehoerosta ja kevennyksistä.

Voi olla... en itse kiinnittänyt asiaan juuri huomiota. Vertasin tosin 1098:ia 749:iin ja vanhempiin neliventtiilisiin. Minusta uusi moottori 1098:ssa on hieno!

Helposti menee sekaisin laatu ja ominaisuudet. Onhan tuossa jo hyvät perustelut siihen, että 1098 on tehty pienemmin kustannuksin kuin 999. Ei sitä voi kieltää. Mutta voidaan myös kysyä onko pyörä tehty järkevämmin, koska osia joilla ei juuri ole käyttöominaisuuksiin merkitystä on muutettu edullisemmiksi (esim. jarrunestesäiliöt jne). Jalkatappien säädettävät kierrerei'ät rungossa esimerkiksi voidaan jättää pois, koska monessa jalkatappisarjassa on säädöt.

Näyttäisi siltä, että Ducati on ottanut mallia japanilaisista valmistajista, jotka kykenevät luomaan suht edullisesti superpyöriä. Japanilaisissa pyörissä ei juuri ole säädettäviä keulakulmia, Dzus-kiinnikkeitä, ei-standardi jarrunestesäiliöitä yms osia ja niin edelleen. Japanilaisia superpyöriä markkinoidaan moottoritehon ja painon voimalla ja onhan niissäkin hienoja teknisiä yksityiskohtia. Erittäin namut ja yksilölliset yksityiskohdat joita Ducateissa on totuttu näkemään, saattavat muuttua saman tyylisiksi kuin japsipeleissä.

Minulle kyllä sopii se, että esimerkiksi 848:Ssa ei ole ohjausiskaria, siinä ei ole säädettävää ride-heightia jne. Ne saadaan siihen kuitenkin jälkeenpäin jos omistaja niin haluaa. Aivan samalla lailla nykyään japsipeleihin tehdään muutoksia esimerkiksi kun niistä tehdään kilpureita.

Sinänsä on sääli, että valmistaja joka on aina kulkenut omaa tietään ja on käyttänyt herkullisia yksityiskohtia pyörissään tuotantokustannuksista välittämättä joutuu nyt taistelemaan olemisestaan ja sopeutumaan saman tyyliseen muottiin kuin kilpailijat. Näin se kuitenkin tänä päivänä menee. Tätä kirjoitettaessa Saksassa myrskyää kun Nokia sulkee Bochumin tehtaan...

Mielenkiintoista kuulla tosiaan Mikolta miltä Desmosedici joskus tuntuu jos/kun hän sellaisen saa!  

 

[vtwin]

Jalkatappien säädettävät kierrerei'ät rungossa esimerkiksi voidaan jättää pois, koska monessa jalkatappisarjassa on säädöt.

Muistaakseni Ducati puolusteli tätä säätöjen jättämistä pois sillä, että olivat havainneet että hyvin harvat itseasiassa käyttivät tätä säädettävyyttä hyväksi. Eikös 749/999 monopostoissa ollut säädettävä satulakin?

ob. desmo16:
RM Heinolla eilen ducati-illassa keskustelin nopeasti N Kantolan kanssa ja oli toiveikas, että messuille saavat desmosedicin näytille. Paikalla oli myös yksi ko. pyörän tilannut henkilö. 696 Monsterin saamisesta messuille ei ollut ihan yhtä varma. (tuotanto aloitetaan vasta huhtikussa?)

 

[duca98]

T-kappaleet on hienot koneistetut kevennetyt (1098 umpijöötiä)

Eikös se 1098:in t-kappale ole kuitenkin koneistettu yläpuolelta? Valuosa se taitaa muuten olla. Hiukkasen halvempi se voi olla kyllä 1098:ssa valmistaa.

jarru- ja kytkinnestesäiliöt matalat ja muotoillut (1098 tusinapurkit)

Tämä on ihan totta. 999:ssä piti olla erilaisen muotoiset purkit, koska katteen alle ei olisi mahtunut normaaleja.

etupään kulma säädettävä, jalkatapit säädettävät

Tähän voisi lisätä vielä katteiden Dzus-kiinnikkeet, joita ei käsittääkseni 1098-mallissa ole.

peilit maalatut ja niistä näkee jotain ja pysyy säädössään (1098 ei pysy edes säädössä, halvat muoviset mustat), 1098 kate ohuempaa muovia ja peilit lepattaa kovassa vauhdissa (on kuitenkin kevyempi), 1098 mittaristo halvempi ja epäselvä näyttö vaikka onkin ehkä kisamaisempi

Joo, totta. Mittaristo vaikuttaa kyllä paremmalta radalla ajoon. Lisäksi pyörässä on jonkinlainen simppeli tiedonkeruu.  

Takahaarukan viimeistely 999 hienommin tehty, 1098 tökeröt hitsisaumat.

Pitää paikkansa. Osin tämä voi johtua siitä, että 999:in haarukka on maalattu ja 1098:ssa on vain ehkä joku pintakäsittely joka estää hapettumisen.

Koneen mekaaniset äänet ovat paljon pienemmät 999:ssä, mutta ehkäpä se johtuu tehoerosta ja kevennyksistä.

Voi olla... en itse kiinnittänyt asiaan juuri huomiota. Vertasin tosin 1098:ia 749:iin ja vanhempiin neliventtiilisiin. Minusta uusi moottori 1098:ssa on hieno!

Helposti menee sekaisin laatu ja ominaisuudet. Onhan tuossa jo hyvät perustelut siihen, että 1098 on tehty pienemmin kustannuksin kuin 999. Ei sitä voi kieltää. Mutta voidaan myös kysyä onko pyörä tehty järkevämmin, koska osia joilla ei juuri ole käyttöominaisuuksiin merkitystä on muutettu edullisemmiksi (esim. jarrunestesäiliöt jne). Jalkatappien säädettävät kierrerei'ät rungossa esimerkiksi voidaan jättää pois, koska monessa jalkatappisarjassa on säädöt.

Näyttäisi siltä, että Ducati on ottanut mallia japanilaisista valmistajista, jotka kykenevät luomaan suht edullisesti superpyöriä. Japanilaisissa pyörissä ei juuri ole säädettäviä keulakulmia, Dzus-kiinnikkeitä, ei-standardi jarrunestesäiliöitä yms osia ja niin edelleen. Japanilaisia superpyöriä markkinoidaan moottoritehon ja painon voimalla ja onhan niissäkin hienoja teknisiä yksityiskohtia. Erittäin namut ja yksilölliset yksityiskohdat joita Ducateissa on totuttu näkemään, saattavat muuttua saman tyylisiksi kuin japsipeleissä.

Minulle kyllä sopii se, että esimerkiksi 848:Ssa ei ole ohjausiskaria, siinä ei ole säädettävää ride-heightia jne. Ne saadaan siihen kuitenkin jälkeenpäin jos omistaja niin haluaa. Aivan samalla lailla nykyään japsipeleihin tehdään muutoksia esimerkiksi kun niistä tehdään kilpureita.

Sinänsä on sääli, että valmistaja joka on aina kulkenut omaa tietään ja on käyttänyt herkullisia yksityiskohtia pyörissään tuotantokustannuksista välittämättä joutuu nyt taistelemaan olemisestaan ja sopeutumaan saman tyyliseen muottiin kuin kilpailijat. Näin se kuitenkin tänä päivänä menee. Tätä kirjoitettaessa Saksassa myrskyää kun Nokia sulkee Bochumin tehtaan...

Mielenkiintoista kuulla tosiaan Mikolta miltä Desmosedici joskus tuntuu jos/kun hän sellaisen saa!  

laadust vaikee sanoo....itse hyppäsin 999 vaiheen yli,eli 998:sta 1098:iin (998 on edelleen). 1098 on ehkä "päivitetty malli 998:sta (916-996). onko hyllytavara laatuu vai ei..eikö lamborghinin alusta ja hallintalaitteet ole otettu audin "hyllystä.....tusinatavaraa mutta toimivaa..

999 on kiva pyörä ajaa ja radalla ok, mutta en ny menis sanomaan et se olis paljon paremmin tehty kun 998 tai 1098, erikoisempi ehkä, erikoinen ei aina meinaa parempi....

 

[mikkoyli]

Juuri kävin liikkeessä Saksassa. Asensivat EVR CTS-02 luistokytkimen. Samalla vaihtoi toisen peilin takuuseen kun vilkkuosa oli irronnut. Tilasi myös mittariston ja molemmat umpiot takuuseen kun niissä oli kosteutta. Vakioon 1098:iin olisi ollut myös uusi ruiskun softa tarjolla, mutta race-lastuun ei tarvitse.

Liikkeeseen tuotiin juuri uusi Monster SR4S (?) Tri-colore, joka näytti erittäin hyvältä. Saksaan saavat vain 25 kpl ja tuo liike yhden. Hinta oli 15.700 € eli vain 500 € enemmän kuin tavallinen. Oli vielä myymättä...

Desmosedicista kuulen maanantaina milloin tulee. Pitänee ehkä hakea Saksasta jos eivät suostu Suomeen siirtämään. 1098:kin pitää hakea ajamalla huhtikuussa, itse muutan takaisin Suomeen tässä kuussa. Saksa on monessa asiassa paska maa tai sanotaanko niin että Suomi on parempi.
Asentaja oli jo käynyt Desmo16 koulutuksessa ja katseltiin huoltokansiota. Vakioputkella on kuulemma lussut äänet. Sovittiin, että ruuvaa heti raceputken paikalleen.

 

[jaket]

Tuon jutun mukaan Ducati on lyhentänyt velkojaan vuodesta 2005 alkaen 126 miljoonaa euroa. Millä rahalla?

Olisi reippaasti yli tonni per tehty prätkä.

se tekee rahaa myymällä vanhoihin malleihin varaosia

ei vaan ihan oikeasti varaosakauppa se on joka kannattaa. koska orggisvalmistajalla on periaatteessa monopoli sen omiin osiin.

esim keinuvipujahan ducatissa menee ja varmaan maailmanlaajuisesti se tienaa jo niiden myynnillä ihan älyttömästi. Joku alihankkija tekee niitä 5ekeä kappale, ducati myy parilla sadalla?

 

[duca98]

Tuon jutun mukaan Ducati on lyhentänyt velkojaan vuodesta 2005 alkaen 126 miljoonaa euroa. Millä rahalla?

Olisi reippaasti yli tonni per tehty prätkä.

se tekee rahaa myymällä vanhoihin malleihin varaosia

ei vaan ihan oikeasti varaosakauppa se on joka kannattaa. koska orggisvalmistajalla on periaatteessa monopoli sen omiin osiin.

esim keinuvipujahan ducatissa menee ja varmaan maailmanlaajuisesti se tienaa jo niiden myynnillä ihan älyttömästi. Joku alihankkija tekee niitä 5ekeä kappale, ducati myy parilla sadalla?

--toi keinuvipujen pinnoituksen irtoaminen ei taida enää koskea testastretta-moottoreita...kaverilla 52th ajettu 998S, no problemos, remmien vaihto joka 10.000 ja venojen säätö, muuta koneelle ei ole tehty. ( kytkinkello ja levyt kyl vaihtoon joka 15.000km..ei halpaa)  

 

[vtwin]

esim keinuvipujahan ducatissa menee ja varmaan maailmanlaajuisesti se tienaa jo niiden myynnillä ihan älyttömästi. Joku alihankkija tekee niitä 5ekeä kappale, ducati myy parilla sadalla?

No eikai niitä orikinaaleja kukaan osta?

pinnotettuja vaan, niin saattaa jopa kestää.

 

[äRRäpää]

malliston yläpäässä katteetkin ovat paremmin kohillaan.

...täähän on just sitä laatua, että katteet istuu paremmin paikalleen  

Vai oliko tahatonta komiikkaa?

 

[Koris]

Näyttäisi siltä, että Ducati on ottanut mallia japanilaisista valmistajista, jotka kykenevät luomaan suht edullisesti superpyöriä. Japanilaisissa pyörissä ei juuri ole säädettäviä keulakulmia, Dzus-kiinnikkeitä, ei-standardi jarrunestesäiliöitä yms osia ja niin edelleen. Japanilaisia superpyöriä markkinoidaan moottoritehon ja painon voimalla ja onhan niissäkin hienoja teknisiä yksityiskohtia. Erittäin namut ja yksilölliset yksityiskohdat joita Ducateissa on totuttu näkemään, saattavat muuttua saman tyylisiksi kuin japsipeleissä.

Japanilaiset pystyvät tekemään erittäin edullisesti kilokyykkyjä. Siksi(kin) tuo tonnisten sporttigenre on niille tärkeä - ei siis pelkästään imagon takia - vaan ihan tuloksen teon vuoksi.


USA:n kilpailuilla markkinoilla:
2008 GSX-R1000
$11,499.00 eli euroina 7930 €

2008 YZF-R1
$11,699.00 eli euroina 8068 €

Toki hinnasta puuttuu liikevaihtovero (5 - 7 %), mutta noi ei ole tiukkoja hintoja, esim. Yamaha lupaa tällä hetkellä heti 200 taalaa pois.

 

[jaket]

Näyttäisi siltä, että Ducati on ottanut mallia japanilaisista valmistajista, jotka kykenevät luomaan suht edullisesti superpyöriä. Japanilaisissa pyörissä ei juuri ole säädettäviä keulakulmia, Dzus-kiinnikkeitä, ei-standardi jarrunestesäiliöitä yms osia ja niin edelleen. Japanilaisia superpyöriä markkinoidaan moottoritehon ja painon voimalla ja onhan niissäkin hienoja teknisiä yksityiskohtia. Erittäin namut ja yksilölliset yksityiskohdat joita Ducateissa on totuttu näkemään, saattavat muuttua saman tyylisiksi kuin japsipeleissä.

Japanilaiset pystyvät tekemään erittäin edullisesti kilokyykkyjä. Siksi(kin) tuo tonnisten sporttigenre on niille tärkeä - ei siis pelkästään imagon takia - vaan ihan tuloksen teon vuoksi.


USA:n kilpailuilla markkinoilla:
2008 GSX-R1000
$11,499.00 eli euroina 7930 €

2008 YZF-R1
$11,699.00 eli euroina 8068 €

Toki hinnasta puuttuu liikevaihtovero (5 - 7 %), mutta noi ei ole tiukkoja hintoja, esim. Yamaha lupaa tällä hetkellä heti 200 taalaa pois.

ducatin meininki kilpailuttaa maailmanlaajuisesti alihankkijoita ei välttämättä ole mikään japsien matkimista, koska japanilaisten tyyli on kuulemma enemmänkin tutkia kuinka halvalla jonkun osan voi valmistaa ympäri maailmaa ja sitten saada paikallinen alihankkija tekemään siihen hintaan. jossain artikkelissa joku toyotan heppu sanoi, että ei ympäri maailmaa toimivaa alihankintaa saa toimimaan, liian hidasta puuttua ongelmiin yms.

lisäksi työskentelevät alihankkijoiden kanssa siten, että osaa muutellaan yhä helpommaksi valmistaa. Lisäksi osien määrää yritetään laskea mahdollisimman pieneksi. koska mitä enemmän nippeleitä, sitä enemmän alihankintaketjua, varastointia ja vaaraa, että yhden osan loppuminen pysäyttää tuotannon.

Vuosien myötä Japsien pyörät ovat yksinkertaistuneet koko ajan, on yhä vähemmän erilaisia katelipareita, vain yksinkertaiset ylä, ala sivu katteet, ennen oli kaikenmaailman kojelauta lipareita ja ihme palasia joka paikassa katteita.

Pyörissä on myös merkittäviä eroja, esim honda tekee pyörän yksinkertaisemmin kuin kawasaki(suurempi tehdas?).

Mielestäni ducatin pitäisi tajuta luopua siitä kuivakytkimestä ja desmoventtiileistä.