Ducatissa ongelmia

[Fly-boy]

Aloitteleva Dukaatisti tässä taas yrittää päästä sinuiksi mopedinsa kanssa, koettakaa kestää...

Nimittäin, jo ostettaessa S750 vm. 2002 värisi hieman kierrosalueella 4000-5000. Ei pahasti, mutta sen verran että muuten jouheesti pyörivän koneen värinät tuntuivat hiukan siinä paikkeilla lisääntyvän. En tiedä kuuluuko asiaan, oletin että kuuluu.

Vaihdoin taannoin öljyt (Motorex 15W50 Formula) ja filtterin (Bosch P3139), sekä säädin ketjuja vähän tiukemmalle. Ketjuissa oli reippaasti löysää aiemmin, nyt on se säädetty 25 mm. Joka tapauksessa, nyt kun heitin näiden huoltotoimenpiteiden jälkeiset ekat pari sataa kilsaa, huomasin että lootan ja kytkimen toiminta paranivat, mutta tuo tärinä noilla kiekoilla pahenivat huomattavasti. Jopa niin, että matka.-ajossa nelosella tai vitosella ei voi millään pitää kierroksia 4000-5000, vaan pitää olla vähän yli tai jopa alle, niin käytös on ihan hienoa.

Tärinä tuntuu sekä käsissä, että hanurissa, meinaa ihan haitari puutua! Mikähän tässä meni käteen? Takapyörä on säätöviivojen mukaan suorassa ja ketjut juuri oikeassa kireydessään. Rattaat ovat ajetun näköiset, mutteivät mielestäni ihan lopussa kuitenkaan, eikä taka-akselin säätöasteikossa olla kuin vasta puolivälissä, joten ketjut eivät ole edes mielestäni kovin venyneet. Ei kai tällainen värinä kuulu mopon luonteeseen? Muuten menee hienosti, ja tuntuu ihan kuin öljyt olisivat jopa parantaneet alavääntöä, mikäli sellainen on ylipäätään mahdollista.

Suuri kiitos kaikille auttaville! Kyllä mä tän vielä joskus hanskaan...

 

[Palle]

Tärinä kuuluu V2:n kuin nyrkki silmään...

 

[nixu]

Ketjut lopussa, jumiutuneita lenkkejä ja siksi täristää?

 

[Fly-boy]

Tärinä kuuluu V2:n kuin nyrkki silmään...

Tällainen mielikuva minulla vähän olikin, mutta kun märkäkorvana selailin tätä asiaa tältä palstalta, niin näytti siltä että monet kehuivat, että Dukatin 90-asteen V-kone ei juuri resonoisi...? Sehän on tietysti suhteellista ja tottumiskysymyskin, mutta itse vähän hätäännyin kun aloin kuulostella että tärinä lisääntyi näiden pikku huoltotoimien jälkeen. Voihan tietysti olla, että aloin vain kuunnella ihan eri korvalla koko hommaa...

 

[Fly-boy]

Ketjut lopussa, jumiutuneita lenkkejä ja siksi täristää?

Hyviä veikkauksia.

Voiko ketjut "loppua", vaikkeivät vaikuttaiskaan venyneiltä? Hondalla ajelin aina ketjut "loppuun" niin, että kulumisasteikko meni punaiselle, ja vaihto sitten. Muttei siinä tärinä sanottavammin lisääntynyt, jos vaan säädöt olivat kohdallaan.

Kun viikonloppuna ketjuja kiristin ja samalla pyörittelin takapyörää ilmassa, ei missään kohtaa ainakaan tuntunut kankeutta. Lienee syytä käydä ne vielä kerran läpi illalla, ehkä joku jumilenkki meni multa ohi.

Jollakulla oli näköjään täristänyt löysä tulpanhattu, hokasin palstan historiasta äsken. Täytyypä tsekata nekin kun kotiin pääsen...

 

[Earache]

vaikka en olekkaan ducatista niin veikkaan myös ketjuratas osastoa,vaikka ne ketjut näyttäisikin hyviltä ja säätövaraakin olisi ne voi silti olla lopussa. tai sit edellinen omistaja on vaihtanut pelkät ketjut ja jättäny vanhat rattaat paikoilleen jolloin ketjun ikä lyhenee radikaalisti. niin ja se tärinä tosiaan kuuluu v2 koneeseen,siksi suosin rivi-4 koneita.

 

[aksu]

Oman kokemukseni mukaan 750:nen tärisee n.3000-4000 rpm alueella, jolloin muunmuassa taustapeileistä ei saa mitään selvää. 4000 > koneen käynnin tuntee, mutta peileistä erottaa sentään tuleeko takana auto vai mp. Ei se tärinä välttämättä ole mistään viasta johtuvaa.
Mutta jos haluat varmuuden asiasta, kannattanee kääntyä merkkihuollon puoleen.

 

[nixu]

Oman kokemukseni mukaan 750:nen tärisee n.3000-4000 rpm alueella, jolloin muunmuassa taustapeileistä ei saa mitään selvää. 4000 > koneen käynnin tuntee, mutta peileistä erottaa sentään tuleeko takana auto vai mp. Ei se tärinä välttämättä ole mistään viasta johtuvaa.
Mutta jos haluat varmuuden asiasta, kannattanee kääntyä merkkihuollon puoleen.

Oma tonninen täristää myös alle 4000. Sillä noita ketjuja veikkaisin jos kerran täristää vielä jossain 5000 kierroksilla.

 

[mp71]

Voipi olla myös että ssäädit ketjut hieman liian tiukalle - pahentaa tärinää. Onhan ketjusssa löysää tiukimmassa kohdassaan, kun istut pyörän päällä eli kun jousitus on painunut hiukan.

Kohtalainen tärinä kuuluu asiaa alle 4000 kierroksella - varsinki 3000 -4000. Muuten tärisee aika vähän (2-pyttyseksi).

 

[tapjar]

Ketjuissa oli reippaasti löysää aiemmin, nyt on se säädetty 25 mm.

..siis 25 mm pystysuuntaista vapaata.. toivottavasti ei, sillä silloin ne on varmaan liian tiukalla.

50 milliä pystysuuntaista vapaata voisi olla sopiva ilman kuormaa, riippumatta siitä missä kohtaa svingin ja taka-akselin pituussuuntaisella asteikolla ollaan. Nehän on ihan yksilökohtaisia ne asteikot.

 

[Fly-boy]

Säädin ketjut näin:

-kelaan tiukkimmaksi kuvittelemani kohdan mittauskohdalle, joka on puolivälissä etu- ja takarattaan välistä akselia
-mopo seisoo sivuseisontatuellaan ilman kuormaa
-löysään akselimutterit ja säätöpultit
-laitan viivaimen ketjun taakse
-nostan sormivoimalla(ei ihan täysillä) ketjua ylöspäin
-säädän takapyörän paikkaa haarukassa sen mukaisesti, että ketjun alareuna näyttää tuossa viivaimella liikkuvan tuon 25 mm ylöspäin
-tsekkailen säädön aikana ja vielä lopuksi että pyörä on suorassa
-akselimutterit kiinni, momentiksi 72 nm ja säätöruuvit kiinni, momentiksi 8nm

Tällaisen proseduurin minä olen manuskasta tavannut ja "ymmärtänyt". Menikö siis tässä joku pieleen?  

Kunnon huoltopukkeja odottelen kaverilta saatavaksi, tällä välin on käytetty kaikenlaisia tunkkivirityksiä perän ilmaansaamiseen.

Kyllä tää joka tapauksessa alkaa vähän ketjuongelmalta haiskahtaa. Täytynee vielä tänä kesänän laittaa JT & DID -setti joka tapauksessa...

 

[tapjar]

Noilla millimetreillä ei sinänsä ole merkitystä, kunhan siinä tilanteessa kun ajaa heittoon ja takajousitus melkein pohjaa, ei ketju ole vielä tiukalla. Eli mielummin vähän löysä kuin tiukka. Mä laitoin naapurin läskin ukon istumaan mopon päälle ja kattoin ettei silloinkaan mene niin kireelle ettei olisi pientä pystysuuntaista pelivaraa keskeltä ketjua nosteltaessa. Se tarkoitti ilman kuormaa noin 50 mm löysää. Pyörä oli Ducati 900SS.

Usein jengi vetää ketjun liian tiukalle ja silloin kuluu rattaat ja venyy ketjut ja ottaa lämpöä hillittömästi. Lisäksi vielä voi kulahtaa eturattaan akselin laakeri jne..

 

[Fly-boy]

Joo, aikanaan Yammuun täräytin ylikireelle ketjut ja sen huomasi nimenomaan heitoissa ja montuissa, ketjut surisivat ja suorastaan soivat.

Tää värinä ja tärinä, joka mun mopooni tuli on kuitenkin riippuvainen pelkästään kierrosluvuista. Noilla kierroksilla on vibrasatula, oli kuoppia tai ei.

Hassu juttu, kun porukka sanoo, että alle neljäntonnin tärisee. Mulla taas ei tärise ollenkaan, mutta kun nousee kiekat yli 4k, niin hieronta alkaa. Sitten taas yli 5 k ei väräjä enää??

Ehkä mulla siis onkin rundarissa vikaa, se näyttää 1 k liikaa, ja ominaisuus onkin ihan normaali

 

[canepazzo]

No ei se seiskapätkä normaalisti kyllä tuossa 4 ja 5 tonnin välissä täristä, ei ainakaan häiritsevästi. Tietenkin jos johonkin hoolla alkavaan r4-sähkömoottoriin vertaa niin sitten mikä tahansa v2 tärisee...

Joka tapauksessa, se peilejä ravistava tärinä siis tulee useimmiten siellä alle 4 tonnin kiekoilla, jos/kun konetta yrittää vedättää isommalla kaasulla turhan alhaisilla (2-3/4 trpm) jengoilla, ei niinkään pintakaasulla, mutta neljästä tonnista ylöspäin ja ainakin jo viidessä peilit kirkastuvat ja kone vetää iloisesti. Tuohan on sellainen tavanomainen kruisailun kierrosalue joka tapauksessa. Toisaalta esim. jalkatappien kautta selvä resonaatiopiste osuu yhteen kohtaan jonnekin 7-8t minsajengan välille, toisin kuin peileissä.
Tosin edelleen, se tärinä ja sen kokeminen on aika yksilöllistä, etenkin sen mikä välittyy satulan kautta hanuriin, mutta juuri tuolla kierrosalueella se kone ei ole minusta mikään erityisen paha vibraattori.

TS. kaitpa siinä joku muu resonoi, noita ketju/ratasvikoja tai muuta löysää/resonoivaa paikkaa arvelisin. Eikun asiantuntevalla pajalle tarpeeksi tarkkojen havaintojen kera tutkittavaksi, jos asia isommasti häiritsee eikä muuten ratkea.

 

[pepemoto]

Nuo värinät saattavat olla ihan henkilökohtaisesti aistittivia,toista ne vaivaa,toista ei.Oma Ducatini alkoi väristä/täristä vasta kun kävin ajamassa naapurini 4-syl Suzukia. Omassa olen huomannut tuon kuluneiden ketjujen,bensiini säiliössä olevan bensiinin määrän ja jopa millaiset välitykset on valinnut,vaikuttavan noihin värinöihin.Aja toista vastaavanlaista vehjettä tai pyydä sellaisen vehkeen omistajaa ajamaan omasi ja vertailkaa,onko se vika vai ominaisuus

 

[esme]

Jos tavasin oikein tuon ketjujen kiristys proseduurin, niin nyt on ketjujen vapaaliike 25mm ilman kuormaa (sivutuella)?? Pitäiskö se kuitenkin olla kuormattuna se 25-35 mm.

 

[Jake82]

Jos tavasin oikein tuon ketjujen kiristys proseduurin, niin nyt on ketjujen vapaaliike 25mm ilman kuormaa (sivutuella)?? Pitäiskö se kuitenkin olla kuormattuna se 25-35 mm.

Näissä ketjuhommissakin saa olla järki mukana. Ei aina tarvi toljottaa sitä huoltokirjaa. Vaikka kaveri istumaan päälle ja tarkastaa sitten vapaaliikkeen joka nyt ilmeisimmin tuo 25mm.

 

[assu]

Säädin ketjut näin:

-kelaan tiukkimmaksi kuvittelemani kohdan mittauskohdalle, joka on puolivälissä etu- ja takarattaan välistä akselia
-mopo seisoo sivuseisontatuellaan ilman kuormaa
-löysään akselimutterit ja säätöpultit
-laitan viivaimen ketjun taakse
-nostan sormivoimalla(ei ihan täysillä) ketjua ylöspäin
-säädän takapyörän paikkaa haarukassa sen mukaisesti, että ketjun alareuna näyttää tuossa viivaimella liikkuvan tuon 25 mm ylöspäin
-tsekkailen säädön aikana ja vielä lopuksi että pyörä on suorassa
-akselimutterit kiinni, momentiksi 72 nm ja säätöruuvit kiinni, momentiksi 8nm

Tällaisen proseduurin minä olen manuskasta tavannut ja "ymmärtänyt". Menikö siis tässä joku pieleen?  

Kunnon huoltopukkeja odottelen kaverilta saatavaksi, tällä välin on käytetty kaikenlaisia tunkkivirityksiä perän ilmaansaamiseen.

Kyllä tää joka tapauksessa alkaa vähän ketjuongelmalta haiskahtaa. Täytynee vielä tänä kesänän laittaa JT & DID -setti joka tapauksessa...

Olet säätänyt ketjut ihan oikein. Tärinän suhteen suosittelen, että käytät pyöräsi kunnollisessa hihnojen ja ruiskujen säädössä, jotta molemmat sylinterit olisivat mahdollisimman hyvin balanssissa keskenään.

 

[Fly-boy]

Väliraporttia! Ensinnäkin kiitos kaikille osallistujille tähän asti, tosi kiva saada harrastajilta tukea näin!

Eilen katselin ketjuja, ja minun mielestäni ne eivät ole liian tiukalla, edes kuorman kanssa kokeiltuna. Mutta sellaisen huomasin, että ketjut ovat muuttuneet tönköiksi. Eivät varsinaisesti jumissa mistään kohtaa, mutta hirmu kankeat, mitä ne eivät olleet ennen kuin kiristin niitä ja voitelin ne Castrolin ketjuöljyllä, joka aiemmin on toiminut muissa pyörissäni hyvin. En tiedä mitä edellinen omistaja on käyttänyt, enkä tiedä onko mahdolllista mutta siltä näyttää että edellisen omistajan ketjuvoiteluaine X on tämän minun Castrolini kanssa muodostanut ihan ihme sitkospullaa. Ketju on kuin kanki, voisi melkein sanoa että Dukeen tuli keppiveto... Ei varmaan ainakaan värinöitä vähentävä tekijä.

Iltapuhteilla repäisin katteetkin irti, tsekatakseni tulpat yms. Ensinnäkin vertikaalisylinterin tulpanhattu on tosi väljä ja siinä tulpan kierteessä oleva holkki oli puolivälissä irti kiertymässä, veikkaanpa että sytyttää-ei sytytä-sytyttää... Toinen seikka jonka huomasin, oli että molemmat tulpat olivat löysällä, miltei sormin kierrettävissä irti, ja elektrodin kärkiväli oli lähempänä milliä molemmissa. Tulppien väri oli kyllä aika terve, vaalean ruskea. Säädin kärkivälit 0,65 mm ja iskin tehtaan momenttiin 20 nm. Katsotaan vaikuttaako mihinkään.

Sitten kurkin jakohihnoihin. Vertikaalisylinterin hihna näytti kuin uudelta, 5mm kuusioavain meni hihnan väliin, mutta 6 mm ei, joten asia lienee kunnossa. Mutta horisontaalihihnassa 6 mm meni rullukan ja hihnan väliin, mutta 7 mm enää ei. Anyway, horisontaalihihna oli siis himpun löysempi, voiko tärinä tulla tästä??

Kävin TWC:ssä öljyostoksilla ja sain oikein hyvää neuvontaa Duke-jutuissa ylipäätään. Sinne käynee moponi tie huoltoasioissa. On vaan niin kiva itse yrittää aina ensin, niin tulee sitten tutuksi kulkineensa kanssa. Se on osa tätä harrastusta. Jossei räplääminen kiinnosta, niin sittenhän voin aina palata Hondaan...

 

[SS680]

Olen kuullut tarinaa että ilmajäähy (niissä ainoissa oikeissa

) Ducateissa "pysty- ja vaakapytyn" hihnan kiristysmomentti ei ole sama koska "pystypytty" sijaintinsa takia ei jäähdy kuten "vaakapytty" ja näin ollen lämpöliikkeet hieman erilaiset

Tosin ei nuo "montaa kymppiä" kuitenkaan elä

Saattaa tuo hihnojesi erilailla kuluminen johtua vaikka kyseisestä seikasta, mene ja tiedä?