Etupyörän käytös

[hoovee68]

Olen ajanut Jokkista jo jonkun vuoden samalla K3 tonnisella GSX-R:llä. Ainakin pari vuotta kovassa, pystyssä tapahtuvassa jarrutuksessa on esiintynyt huomattavaa tärinää. Levyissä tuskin on vikaa, koska tärinä ilmenee vain (minun) maksimijarruissa. Tärinän taajuus noin 2-4Hz ja voimakkuus niin iso että sen erottaa nokassa kiinniolevan videokameran kuvasta helposti.
Osaisiko joku kertoa mitä etupäässä silloin tapahtuu ja pystyykö jollain säädöllä sitä vaimentamaan tai ehkä siirtämään vielä kovempaan jarruun?
Alusta on vakio, lukuunottamatta hivenen jäykempiä etujousia. Ajan pehmeällä alustalla, vähän puristusvaimennusta, vähän enemmän paluuta.

Hannu

 

[Vuorela]

Omassa ajossa K4:llä on ongelmana ollut keulan pohjaaminen joka kuulostaa kuvaamaltasi ongelmalta. Onko sulla nippusidettä tai vastaavaa siellä putkessa, josta näet kuinka syvällä keula käy?.

 

[Kelvoton]

Ohjauslaakeri ?

 

[hoovee68]

Nippusidettä ei ole tullut laitettua, mutta etuputkia katsoessa alapäähän jää aina noin sentin likainen osuus, ehkä vähän vajaa sentti.
Mutta tätä myös itse vähän arvaillut. Mutta mitä siellä silloin tapahtuu? Pumput kasassa ja rengas elää ja toimii jousena?

Hannu

 

[Lauri_S]

Nippusidettä ei ole tullut laitettua, mutta etuputkia katsoessa alapäähän jää aina noin sentin likainen osuus, ehkä vähän vajaa sentti.
Mutta tätä myös itse vähän arvaillut. Mutta mitä siellä silloin tapahtuu? Pumput kasassa ja rengas elää ja toimii jousena?

Hannu

Onko siellä se hydraulinen stoppari edelleen paikoillaan? Jos on, niin se varmaan aiheuttaa jotain hauskaa ja jättää varmaan myös pienen marginaalin maksimiliikkeeseen. Veikkaisin siis myös pohjausta. Jäykemmät jouset olisi varmaan hyvä tapa aloittaa ja ei maksa ihan hirvittävästi. Itselleni se vakiokin piisasi pohjaamatta jokkiskyydissä, mutta siihen vaikuttaa niin moni muukin asia, kuten jarrutustekniikka, ajoasento jne..

 

[Oiva]

Mulla tekee vm06 rykkönen samaa vaikken jokkista ajakaan, liekö tuo pohjaamista. Pitänee laittaa nippari putken kylkeen, kunhan laiska jaksaa. Mutta paraneeko tämä tauti nippusiteillä?

Vai millä

 

[-JuhaK-]

Mulla tekee vm06 rykkönen samaa vaikken jokkista ajakaan, liekö tuo pohjaamista. Pitänee laittaa nippari putken kylkeen, kunhan laiska jaksaa. Mutta paraneeko tämä tauti nippusiteillä?

Vai millä

Laske piruuttaan tällä laskurilla millaiset jouset sinun painoisella kuskilla pitäisi olla.

 

[scuuba]

Mulla tekee vm06 rykkönen samaa vaikken jokkista ajakaan, liekö tuo pohjaamista. Pitänee laittaa nippari putken kylkeen, kunhan laiska jaksaa. Mutta paraneeko tämä tauti nippusiteillä?

Vai millä

Pistä esijännitys täysille. Keula ilmaan. Mittaa vapaa pituus. Kuski kyytiin. Mittaa painauma. Esijännitys nollille. Mittaa painauma.
Noiden painaumien perusteella voi aika nopeesti arpoo onko jouset liian löysät sulle.
Toi ois ensimmäinen check-point.

 

[scuuba]

Levyissä tuskin on vikaa

Paina jarrupaloja sen verran sisään ettei ne laahaa. Sit tuet esim mauserin etuputkee vasten ja pistät sen perän vastamaan jarrulevyyn, ja pistät eturenkaan pyörimään. Jos laahaa tasaisesti, niin levy ok. Jos ei, niin levy on sen verran kiero, millin kymmenyksiä, että nypyttää/täristää.
Jos oot la alastarossa niin voit käydä testaamassa mun mopolla onko siinä sama oire vs sun mopo, niin voit verrata, ennen kuin vaihdan siihen suoran jarrulevyn joka tuli just ovesta. Mopo on kärryssä, niin en jaksa purkaa sitä vielä/vaihtaa levyy joka on baut 0,5mm kiero ja nypyttää nimenomaan kovissa jarruissa.

 

[willik]

Mulla tekee vm06 rykkönen samaa vaikken jokkista ajakaan, liekö tuo pohjaamista. Pitänee laittaa nippari putken kylkeen, kunhan laiska jaksaa. Mutta paraneeko tämä tauti nippusiteillä?

Vai millä

Pistä esijännitys täysille. Keula ilmaan. Mittaa vapaa pituus. Kuski kyytiin. Mittaa painauma. Esijännitys nollille. Mittaa painauma.
Noiden painaumien perusteella voi aika nopeesti arpoo onko jouset liian löysät sulle.
Toi ois ensimmäinen check-point.

Tai vaihtoehtoisesti katot vapaanpituuden. Hyppäät kyytiin katsot painauman. Sen mukaan esijännityksen katsot kohdalleen, että saat kuskin kanssa painauman kohdalleen.

Sitten mittaat vapaanpainauman keulasta eli ilman kuskia. Jos keula painuu vapaasti liian vähän, jousi on löysä. Jos keula painuu vapaana liikaa, jousi on liian jäykkä. Öhlinssiltä löytyy lappunen nettisivuilta mistä saa käsitystä noista painaumista.

Ei tartte tuolla tyylillä säädellä niin paljoa...

 

[scuuba]

Mulla tekee vm06 rykkönen samaa vaikken jokkista ajakaan, liekö tuo pohjaamista. Pitänee laittaa nippari putken kylkeen, kunhan laiska jaksaa. Mutta paraneeko tämä tauti nippusiteillä?

Vai millä

Pistä esijännitys täysille. Keula ilmaan. Mittaa vapaa pituus. Kuski kyytiin. Mittaa painauma. Esijännitys nollille. Mittaa painauma.
Noiden painaumien perusteella voi aika nopeesti arpoo onko jouset liian löysät sulle.
Toi ois ensimmäinen check-point.

Tai vaihtoehtoisesti katot vapaanpituuden. Hyppäät kyytiin katsot painauman. Sen mukaan esijännityksen katsot kohdalleen, että saat kuskin kanssa painauman kohdalleen.

Sitten mittaat vapaanpainauman keulasta eli ilman kuskia. Jos keula painuu vapaasti liian vähän, jousi on löysä. Jos keula painuu vapaana liikaa, jousi on liian jäykkä. Öhlinssiltä löytyy lappunen nettisivuilta mistä saa käsitystä noista painaumista.

Ei tartte tuolla tyylillä säädellä niin paljoa...

Ärräpärrissä top-out jousi sotkee turhan paljon. Siitä syystä kannattaa vetää esijännitys täysille kun mittaa vapaata pituutta. Ja sen takia myöskin mitata min-max painaumat kuskin kanssa, jotta saa mittauksiin edes jotain tarkkuutta.

Toinen sekottava tekijä on putkien kasausvaiheessa etujousiin tuleva esijännitys, joka sitten taas riippuu suunnitteluinssin kulloisestakin mitoituksesta, joka sitten taas vaikuttaa tuohon ilman kuskia painaumaan.

 

[willik]

Vapaapituus ymmärrykseni mukaan on se tilanne, että iskari on täysin auki. En ihan ymmärrä miksi sielä iskunvaimentimessa esimerkiksi on joku top out jousi rajoittamassa iskarin aukeamista. Tietääkseni se on ihan vain pohjaamis tilannetta varten tehty sinne tai vastaavasti saadakseen iskunvaimentimeen herkkyyttä.

Nojaa tuommosesta minmax mittauksesta en ole kuullut ja mitä sillä loppuenlopuksi haetaan. Mutta tapahan se on tietysti sekin...

 

[scuuba]

Vapaapituus ymmärrykseni mukaan on se tilanne, että iskari on täysin auki. En ihan ymmärrä miksi sielä iskunvaimentimessa esimerkiksi on joku top out jousi rajoittamassa iskarin aukeamista. Tietääkseni se on ihan vain pohjaamis tilannetta varten tehty sinne tai vastaavasti saadakseen iskunvaimentimeen herkkyyttä.

Nojaa tuommosesta minmax mittauksesta en ole kuullut ja mitä sillä loppuenlopuksi haetaan. Mutta tapahan se on tietysti sekin...

Esim -05 pikkuninjan keulan vapaa pituus vaihtelee 8mm sen mukaan onko esijännitys täysillä vai nollilla. Että siitä sitten voit laskea virhemarginaalia jousien mittaamista ajatellen, jos keulan koko joustomatka on 120mm. Ja laskeskella sitä, paljonko tuo vaikuttaa sitten taasen ilman kuskia mitattuun painaumaan.

Et ole kuullut, etkä ymmärrä, etkä halua ymmärtää. No asenne se on tietysti tuokin...

 

[willik]

Vapaapituus ymmärrykseni mukaan on se tilanne, että iskari on täysin auki. En ihan ymmärrä miksi sielä iskunvaimentimessa esimerkiksi on joku top out jousi rajoittamassa iskarin aukeamista. Tietääkseni se on ihan vain pohjaamis tilannetta varten tehty sinne tai vastaavasti saadakseen iskunvaimentimeen herkkyyttä.

Nojaa tuommosesta minmax mittauksesta en ole kuullut ja mitä sillä loppuenlopuksi haetaan. Mutta tapahan se on tietysti sekin...

Esim -05 pikkuninjan keulan vapaa pituus vaihtelee 8mm sen mukaan onko esijännitys täysillä vai nollilla. Että siitä sitten voit laskea virhemarginaalia jousien mittaamista ajatellen, jos keulan koko joustomatka on 120mm. Ja laskeskella sitä, paljonko tuo vaikuttaa sitten taasen ilman kuskia mitattuun painaumaan.

Et ole kuullut, etkä ymmärrä, etkä halua ymmärtää. No asenne se on tietysti tuokin...

Onko tuo piikittely jokaisessa asiassa ihan tarkoituksella haettua? Tai puhumattakaan näsäviisastelusta? Olet melko varmasti jonkinsortin diplomi inssi, oletko?
Jos olet niin sitten ymmärrän täysin tuon pienen kypsymättömyyden hyväksyä eri mieltä asioista olevia henkilöitä.

Onkohan tuolla vapaan pituuden vaihtelulla merkitystä, kun esijännitys on säädetty joksikin=mitataan vapaa pituus, vapaa painauma ja sitten se kuskin kanssa. Joten tuon esijännityksen vaikutuksen joustomatkaan voisi luonnehtia vakioksi. Siitä ei tarttis välttämättä välittää...

 

[V-MR]

Nippusidettä ei ole tullut laitettua, mutta etuputkia katsoessa alapäähän jää aina noin sentin likainen osuus, ehkä vähän vajaa sentti.

Omassa Rykkösessä (vm07-08) keulan liukuputkeen jää n. 1cm kirkasta näkyviin kun se on pohjassa, eli jos vain 1 cm on likainen osuus niin voi hyvin keula pohjatakkin. Kannattaa tarkistaa miten on suzukin kanssa

V-M

 

[Oiva]

Ei tartte tuolla tyylillä säädellä niin paljoa...

Ai sinäkin olet huomannut sen  

mun (ajo)tyyli

 

[scuuba]

Vapaapituus ymmärrykseni mukaan on se tilanne, että iskari on täysin auki. En ihan ymmärrä miksi sielä iskunvaimentimessa esimerkiksi on joku top out jousi rajoittamassa iskarin aukeamista. Tietääkseni se on ihan vain pohjaamis tilannetta varten tehty sinne tai vastaavasti saadakseen iskunvaimentimeen herkkyyttä.

Nojaa tuommosesta minmax mittauksesta en ole kuullut ja mitä sillä loppuenlopuksi haetaan. Mutta tapahan se on tietysti sekin...

Esim -05 pikkuninjan keulan vapaa pituus vaihtelee 8mm sen mukaan onko esijännitys täysillä vai nollilla. Että siitä sitten voit laskea virhemarginaalia jousien mittaamista ajatellen, jos keulan koko joustomatka on 120mm. Ja laskeskella sitä, paljonko tuo vaikuttaa sitten taasen ilman kuskia mitattuun painaumaan.

Et ole kuullut, etkä ymmärrä, etkä halua ymmärtää. No asenne se on tietysti tuokin...

Onko tuo piikittely jokaisessa asiassa ihan tarkoituksella haettua? Tai puhumattakaan näsäviisastelusta? Olet melko varmasti jonkinsortin diplomi inssi, oletko?
Jos olet niin sitten ymmärrän täysin tuon pienen kypsymättömyyden hyväksyä eri mieltä asioista olevia henkilöitä.

Onkohan tuolla vapaan pituuden vaihtelulla merkitystä, kun esijännitys on säädetty joksikin=mitataan vapaa pituus, vapaa painauma ja sitten se kuskin kanssa. Joten tuon esijännityksen vaikutuksen joustomatkaan voisi luonnehtia vakioksi. Siitä ei tarttis välttämättä välittää...

Olet melko varmasti jonkinsortin motocrossitaustainen kuski, oletko?
Jos olet niin sitten ymmärrän täysin tuon pienen kypsymättömyyden ymmärtää sinulle uusia asioita.

Vapaata pituutta mitattaessa jousta kuormittaa negatiivisesti jousittamaton massa ja positiivisesti top-out jousi.
Sen lisäksi mittauksissa/laskelmissa pitää ottaa huomioon kasauksessa syntynyt jousen esijännitys.
Kun taasen painaumia mitattaessa jousta kuormittaa jousitettu massa/+kuski/+esijännitys/+kasauksessa syntynyt esijännitys.
Eli toisin sanoen painaumiin sitten taasen ei vaikuta top-out jousi eikä jousittamaton massa, joten sen takia tuota vapaan pituuden muuttumista esijännityksen mukana ei voi "unohtaa" esittämälläsi tavalla.

 

[pet]

Nippusidettä ei ole tullut laitettua, mutta etuputkia katsoessa alapäähän jää aina noin sentin likainen osuus, ehkä vähän vajaa sentti.

Omassa Rykkösessä (vm07-08) keulan liukuputkeen jää n. 1cm kirkasta näkyviin kun se on pohjassa, eli jos vain 1 cm on likainen osuus niin voi hyvin keula pohjatakkin. Kannattaa tarkistaa miten on suzukin kanssa

V-M

Saman verran (n.10mm) jää etuputkea näkyviin kun pohjaa -05-06 1000 Gixxerissä ja -06-07 600 Gixxerissä, ainakin omien kokemusten pohjalta.

 

[willik]

Olet ihan "hieno ihminen", että lainailet samoja lauseita mitä itse kirjoittaa. Näyttävästi olet DI, kun tuntuu noin ottavan luonteelle. Mutta ei se mitään, nyt pystyn ottamaan lapsellisuudet vastaan suodattimen läpi, kuten suurimman osan tekstiä jota kirjoitat.

Eli toisin sanoen painaumiin sitten taasen ei vaikuta top-out jousi eikä jousittamaton massa, joten sen takia tuota vapaan pituuden muuttumista esijännityksen mukana ei voi "unohtaa" esittämälläsi tavalla.

En tiedä oonko nyt aivan hakoteillä, mutta ekana sanot että top out jousi vaikuttaa vapaaseen pituuteen, se muuttuu esijännityksen mukaan. Mutta lopputulokseen paljon se painuu se ei vaikuta taas mitään.

Pääsee taas tähän: pistetään se esijännitys kuskin mukaan siihen keulaan ja mitataan ne painaumat... Parhaassa tapauksessa tietämättä tuon taivaallista keulassa olevista esijännitysprikoista. Liikaa esijännitetty jousi on liikaa esijännitetty, olkoot se säädöillä tehty tai prikoilla, se näkyy mittaustuloksessa liian jäykkänä. Top-out jousi vaikuttaa joustomatkaan ok, mutta sen vaikutuksella mittauksiin ole niinkään tuon taivaallista väliä, kun se on joustomatka on x-esijännityksellä y-verran. Kun painauma meitä usein kiinnostaa, ei joustomatkan pituus(mikäli ei säädä esijännityksiä 1/3 osan painaumalla kokonaisjoustomatkasta)

Sinä teet tuolla tavalla, minä omalla tavallani. Se kumpi on parempi tai tarkempi on ihan sama. Nyt voit ihan rauhassa päteä muna pystyssä. Ei jaksa kiinnostaa enää tämmöinen lapsellinen jankkaaminen "juupaseipäsjuupas" ja näsäviisastelu.

 

[scuuba]

Olet ihan "hieno ihminen", että lainailet samoja lauseita mitä itse kirjoittaa. Näyttävästi olet DI, kun tuntuu noin ottavan luonteelle. Mutta ei se mitään, nyt pystyn ottamaan lapsellisuudet vastaan suodattimen läpi, kuten suurimman osan tekstiä jota kirjoitat.

Eli toisin sanoen painaumiin sitten taasen ei vaikuta top-out jousi eikä jousittamaton massa, joten sen takia tuota vapaan pituuden muuttumista esijännityksen mukana ei voi "unohtaa" esittämälläsi tavalla.

En tiedä oonko nyt aivan hakoteillä, mutta ekana sanot että top out jousi vaikuttaa vapaaseen pituuteen, se muuttuu esijännityksen mukaan. Mutta lopputulokseen paljon se painuu se ei vaikuta taas mitään.

Pääsee taas tähän: pistetään se esijännitys kuskin mukaan siihen keulaan ja mitataan ne painaumat... Parhaassa tapauksessa tietämättä tuon taivaallista keulassa olevista esijännitysprikoista. Liikaa esijännitetty jousi on liikaa esijännitetty, olkoot se säädöillä tehty tai prikoilla, se näkyy mittaustuloksessa liian jäykkänä. Top-out jousi vaikuttaa joustomatkaan ok, mutta sen vaikutuksella mittauksiin ole niinkään tuon taivaallista väliä, kun se on joustomatka on x-esijännityksellä y-verran. Kun painauma meitä usein kiinnostaa, ei joustomatkan pituus(mikäli ei säädä esijännityksiä 1/3 osan painaumalla kokonaisjoustomatkasta)

Sinä teet tuolla tavalla, minä omalla tavallani. Se kumpi on parempi tai tarkempi on ihan sama. Nyt voit ihan rauhassa päteä muna pystyssä. Ei jaksa kiinnostaa enää tämmöinen lapsellinen jankkaaminen "juupaseipäsjuupas" ja näsäviisastelu.

Tapaus A; ei top-out jousta, mitataan sinun tyylillä:
Jousi pituus 200mm
Vapaa pituus 200mm
Kuorma 100kg
Painauma 100mm

Tapaus B; top-out jousi, mitataan sinun tyylillä:
Jousi pituus 200mm
Vapaa pituus 190mm
Kuorma 100kg
Painauma 90mm

Molemmissa sama jousi ja sama kuorma. Miksi sinun tavalla mitattuna painauma pieneni 10mm vaikka sama jousi ja sama kuorma?