Hayabusa 2021

[PrivateeR]

katso liitettä 22932

P.S. MotoGP:ssä tonnisesta otetaan muuten se 300hp ja jo -80-luvulla formuloista otettiin 1500hp pihalle...

"Onks sulla koskaan mistään mitään positiivista sanottavaa?"

 

[Tumppi]

En tiiä mistä saa ostaa, mutta ainaki Peter Hickman sanoi haastattelussa että Smith's Racingin bimmeristä IoM kisassa irtos 235hp takarenkaalta. Ja koska pyörä meni välittömästi kisan loputtua dynoon ni tulos lienee varsin luotettava?

Penkkitulos on aina suhteellinen mittaus, ei absoluuttinen. Pitäisi tietää mitä vakio työntää tuossa penkissä ja verrata prosentuaalista nousua, siitä voisi saada jonkun referenssin.

Penkkihän näyttää just sen miten se on kalibroitu, miten teho lasketaan ja minkä standardin mukaan se ilmoitetaan. Esimerkiksi dynojetin penkit näyttää factory pron mukaan 15% liikaa. Monet brittiläisten penkit näyttävät DJ:n penkkejä enemmän.

Oman tiedon mukaan TT:n kisajärjestäjän penkki ei kovin nuuka ole, mutta tuloksia ne eivät kertoneet kenellekään silloin kuin siellä olin. Ideahan tuolla on penkittää pyörät ennen kisojen alkua ja kisojen jälkeen, jolloin nähdään onko pyörää räplätty sääntöjen vastaisesti.

2014 TT:ssä kaikki supertwinit penkitettiin ennen kisoja järjestäjän toimesta ja joitain pyöriä kisojen jälkeen. Tuostahan pystyy purattamaan moottorin jos näyttää olevan pyörässä liikaa voimaa.

 

[Bolt]

Mitähän uudessa busassa pitäisi olla. Videon kun stoppaa niin näkyy että mittaristo on aika samanlainen kuin Gen2.
Jotain kallistuskulmia ja TC asetuksia siinä kanssa näytti olevan. Toivottavasti paremmat matkaominaisuuden eli vähemmän kyykky kuin edellinen. Koska onhan Suzukilla kilogikseri semmoista kaipaavalle. Uusi B-King olis kyllä kova

 

[PrivateeR]

Penkkitulos on aina suhteellinen mittaus, ei absoluuttinen. Pitäisi tietää mitä vakio työntää tuossa penkissä ja verrata prosentuaalista nousua, siitä voisi saada jonkun referenssin.

Penkkihän näyttää just sen miten se on kalibroitu, miten teho lasketaan ja minkä standardin mukaan se ilmoitetaan. Esimerkiksi dynojetin penkit näyttää factory pron mukaan 15% liikaa. Monet brittiläisten penkit näyttävät DJ:n penkkejä enemmän.

Oman tiedon mukaan TT:n kisajärjestäjän penkki ei kovin nuuka ole, mutta tuloksia ne eivät kertoneet kenellekään silloin kuin siellä olin. Ideahan tuolla on penkittää pyörät ennen kisojen alkua ja kisojen jälkeen, jolloin nähdään onko pyörää räplätty sääntöjen vastaisesti.

2014 TT:ssä kaikki supertwinit penkitettiin ennen kisoja järjestäjän toimesta ja joitain pyöriä kisojen jälkeen. Tuostahan pystyy purattamaan moottorin jos näyttää olevan pyörässä liikaa voimaa.

Olette aivan oikeassa! Penkki valehteli, Hickman valehteli, kaikki valehteli. Ja koska kaikki valehteli, minä puhuin paskaa kun siteerasin haastattelua.

Vittuako tääl yrittää jutella missää ketjussa ku nyttenki täysin neutraalit viestit antaa pelkää haistavittua takas... hjuu pitäkää ketjunne. Busasta tulee juuri sellainen kuin kaikki muut arvaa.

 

[sepehesa]

Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa..

Persaukiset ne eniten vinkuu.

 

[Tumppi]

Olette aivan oikeassa! Penkki valehteli, Hickman valehteli, kaikki valehteli. Ja koska kaikki valehteli, minä puhuin paskaa kun siteerasin haastattelua.

Älä nyt kierroksia rajoittimelle heti vedä

En mielestäni sulle vittuillut ja mielestäni perustelin myös vastaukseni. Voin minäkin sanoa, että mulla on 150 heppainen ärkutonen ja näyttää siitä penkkilapun, ei se ole vaikeaa. Mittauksella kun ei ole mitään tieteellistä referenssiä.

Oman kokemuksen mukaan briteillä on penkeissä vähän eri standardit.

Tuolta voit lukea juttua näistä mittauksista: http://www.factorypro.com/ vasemmasta reunasta "true hp scale".

 

[lp1234]

Joutuuko ostamaan vielä vanhoilla päivillä Susukin. Honda ei ole tuonut odotuksista huolimatta uutta tupla äksää, ei vanhasakaan mitään vikaa ole mutta tuontyyppinen mopo kiinostaa ja jos Susuki on sitä mitä nyt esitetään niin jouneeko kaupoilla käymään. Vanha tupla äksä kyllä jää kotiin.

 

[Miikam]

Uudelle Busalle ilmoitetaan 230hp ja dyno näyttää suunnilleen saman verran takapyörältä. Yli 250kg massa tekee siitä kuitenkin selvästi uusia kilokyykkyjä hitaamman. Istuinkorkeutta on nostettu sen verran, että jalat maassa ajelevia itkettää, mutta pyörä on silti liian matala mutka-ajoon ja ajo-asento niin pitkä etukeno, ettei kelpaa muuhun kuin ylinopeuksiin.

Amerikanneekerit kuitenkin ostelevat, koristelevat kameleonttiväreillä ja ledivaloilla sekä pilaavat pidennetyillä takahaarukoilla.

 

[TLi]

Mä luulen, että uusi Busa on ruma niin kuin edellisetkin. Tekniikka lienee hieno niin kuin ennenkin.

 

[1340R86]

En tiedä, mutta sinä varmaan kokeilet ja kerrot meille. Alkuperäinen vertaus on vaan todella kaukaa haettu hajabusasta puhuttaessa.

Ajatelin että tietäisi jos sillä on kerran jotain väliä että ei kestä yli 20min täysillä tehoilla/painella ajaa,

Kaukka haettu, kuten 1000cc rinkulan kiertoon tarkoitettujen
vertaaminen vallan toisenlaiseen käytöön tarkoitettun,

meri taitta olaa ainoa paikka missä menään noilla mainituilla tehoilla yli 20min täydet pelissä
litroja vaan on enemän

 

[Bone]

PSSSSHJIU..... sanoi hukkaportti

Uusi Bussi ei ole tonnari, koska sellainen ja hyvä on jo olemassa .

Se on uusi luotijuna viimeisimpiin normeihin ja seuraaviin tuleviin sovitettuna.

Toivottavasti asiallisilla jarruilla kuten Nitrous tuolla haahuilikin.

"Ison luokan" suorituskykykuninkuus varmasti tavoitteena ja perintönä Gen 2:n
potentiaali rakennusalustana.

"Pyörää" ei ole tähänkään saakka ollut tarpeen, puhumattakaan että järkevää.... keksiä uudestaan.
Ainoastaan parantaa sitä .

Parempaa pyörää odotellessa .

 

[Bone]

Älä nyt kierroksia rajoittimelle heti vedä

En mielestäni sulle vittuillut ja mielestäni perustelin myös vastaukseni. Voin minäkin sanoa, että mulla on 150 heppainen ärkutonen ja näyttää siitä penkkilapun, ei se ole vaikeaa. Mittauksella kun ei ole mitään tieteellistä referenssiä.

Oman kokemuksen mukaan briteillä on penkeissä vähän eri standardit.

Tuolta voit lukea juttua näistä mittauksista: http://www.factorypro.com/ vasemmasta reunasta "true hp scale".

Näytti tuolta linkin takaa ainakin Hondan piikissä "stanun vedot" ja kisavehkeistä vedot
olevan suht. linjassaan.

Ihan siltä pohjalta, että Hollannin poijaat vetelivät stanuista -87 --> 01 CR Honukoista
vertailuarvoina 28,5-29.5 bhp ja hiekkaradoille tehtyinä 35-36.5 bhp.... vakioilla virtavehkeillä.

Kun samoilla rullilla rakkaudella raplattu CR 83 tuuppasi 28-29 bhp oli jo aika lailla
karumpikin könsikäs herkistyneessä tilassa .

Käsissä oli kuin pienikaliiperinen pumppuhaulikko .

 

[Nitrous]

Olette aivan oikeassa! Penkki valehteli, Hickman valehteli, kaikki valehteli. Ja koska kaikki valehteli, minä puhuin paskaa kun siteerasin haastattelua.

Vittuako tääl yrittää jutella missää ketjussa ku nyttenki täysin neutraalit viestit antaa pelkää haistavittua takas... hjuu pitäkää ketjunne. Busasta tulee juuri sellainen kuin kaikki muut arvaa.

[offtopic alkaa]
"Luki internetissä niin pakko olla totta."

Karkeesti nyrkkisääntönä voidaan sanoa, että hyvästä moottorista saa nykypäivänä irti n. 120-125Nm / 1000cc. Päästörajoitusten, moottorin kestoiän yms. takia katulaitteissa jäädään yleensä max. 110-115Nm / 1000cc lukemiin. Ja miksikö puhun väännöstä enkä tehosta? No siksi, että vääntömomentti kertoo suoraan kuinka hyvin moottori on optimoitu sille maksimiväännön kierrosluvulle ja kertoo millaisiin tehoihin voi edes teoriassa päästä.

Vakiona tommonen 2019 bemu antaa ihan kivat 112-114Nm vääntöä ja vääntökäyrä on todella tasainen läpi koko kierrosalueen, ja tehokäyrä näyttäisi olevan nouseva kierrosrajoittimeen asti. Huipputeho on ~203hp. Oletetaan, että moottorin luonne virittäessä pysyy vastaavana ja huipputeho tulee vasta rajoittimella. Ja kisakoneessahan luonnollisesti nostetaan rajoitinta jonkin verran, joten oletetaan sen kiertävän vähän enemmän kuin WSBK -bemari, elikkäs tasan 15 000rpm. Aika normaali tehohäviö kampiakselilta takarenkaalle on n. 12 %.

12% tehohäviöllä 235hp renkaalta olisi koneelta 267hp

Nyt kun tiedetään teho ja kierrosluku niin voidaan näppärästi laskea vastaava vääntömomentti.
267 hp @ 15 000rpm olisi 126,75 Nm

10% tehohäviöllä vastaavasti 123,9 Nm

Vakion 203 hp @ 13500 on muuten 107Nm.

Kitkahäviöt kasvaa kierrosten noustessa, joten moottorin maksimiväännön on oltava yllä olevia lukuja isompi.
Teoriassakin on melko epätodennäköistä, että takasella olis bemarissa tuo 235hp. Joku 10-15 heppaa tuosta pois niin ollaan realistisissa lukemissa.

[offtopic loppuu]

Todih, siinä pohjustusta tehoille ja voidaan arvailla sitten mitä uusi bussi hönkäsee pihalle.

Kierrosrajoitin lienee 11500rpm paikkeilla ja uskoisin, että kone on Suzukimaiseen tapaan hyvä ja antaa maksimina tuon 115Nm / 1000cc.

250 hummaa punarajalla tekisi siis n. 155Nm. Muuttuvien nokkien ajoituksen ansiosta oletetaan, että vääntö tippuu punarajalle vain 5% maksimista, jolloin maksimi olisi 163Nm. Tämä irtoaisi kivasti 1417cc padasta.

220hp olis vastaavasti 136 Nm / 143Nm ja 1245cc

300hp: 186Nm / 196 Nm ja 1700cc.

Elikkäs onko uudessa busassa 220hp? Melko varmasti, olisin pettynyt, jos ei tuohon lukemaan päästä.
250hp? Jos tekevät homman oikein niin on, mutta olen hieman skeptinen.
300hp? Ei ole.

Tämä siis sillä oletuksella, että tulee vapari.

Markkinoita kun kattoo niin jotain 220-240hp haarukasta riittäisi omaksi edukseen erottumiseen ja 250hp:lla saisi jo aikamoisen wau-efektin lehdistöstä irti. Alle 220 hp olisi aika tylsän konservatiivista.

 

[Kotarikuski]

Elikkäs onko uudessa busassa 220hp? Melko varmasti, olisin pettynyt, jos ei tuohon lukemaan päästä.
250hp? Jos tekevät homman oikein niin on, mutta olen hieman skeptinen.
300hp? Ei ole.

Tämä siis sillä oletuksella, että tulee vapari.

Markkinoita kun kattoo niin jotain 220-240hp haarukasta riittäisi omaksi edukseen erottumiseen ja 250hp:lla saisi jo aikamoisen wau-efektin lehdistöstä irti. Alle 220 hp olisi aika tylsän konservatiivista.

Samaa tuumailen, mutta kun otetaan huomioon että todennäköisesti yrittävät samalla värkillä täyttää päästö- ja melumääräykset koko markkina-alueella, vaivutaan todennäköisesti tuohon tylsyyteen.

 

[TIJ]

Busan kaupallinen idea on olla "kovin tykki mistä perus-Pertsa pystyy haaveilee". Toisaalta toi tarkoittaa että hevosia ja huippunopeutta täytyy olla sen verran että lehdistö kirjoittaa isoja otsikoita. Mutta ei yhtään enempää kuin on tarvis. Enempi tarkoittaa kalliimpaa joka nostaa hintaa että ei olla enää peruspertti-tasolla tai vaihtoehtoisesti on pois kaatteesta mitä sitäkään ei haluta.

Busan ulkonäön ei tarvitse olla kaunis. Mutta voimaa uhkuva ja massasta erottuva kyllä.

Edelleen että hinta saadaan pidettyä kurissa, niin jostain on tingittävä. Tinkiminen tapahtuu jousituksesta ja jarruista. Koska "kovin tykki" on määritelmän mukaan motarivedot, ei suoristuskyky radalla.

 

[PoS]

Tämä on kyllä mielenkiintoinen homma tosiaan. Tehon suhteen kaikki, mikä ei ole sarjatuotantopyöristä eniten, olisi pettymys. Siis 220 on minimi. Spekulaatioita on netti täynnä ja ne ovat olleet ihan samanlaisia tämän 5 vuotta vai mitä Busa on tauolla ollut. 1340-1500 kuutiota, 200-250 heppaa, vapari tai ahdettu.

Toivottavasti tulee ahtimella, se olisi kova juttu. Realistisesti en kuitenkaan jaksa siihen uskoa. Nyt on kuitenkin ollut niin kauan aikaa kehittää pyörää, että lienee lupa odottaa jotakin melko päräyttävää ja H2 SX:n ylittävää suorituskykyä, vaikka vaparinakin. Toisaalta Suzuki on viime aikoina ollut valitettavan konservatiivinen, mutta toisaalta niinpä on Toyotakin, ja sieltä justiin ihan puskista pukattiin über-hothatch, Yaris GR. Joten paha lähteä veikkaamaan.

Ensi viikolla ollaan viisaampia.

 

[TIJ]

Kovat tehot ym suorituskyky on tietysti markkinnointimielessä tärkeää ja aiheuttaa myös laitteen omistajassa positiivista kuplintaa rinnan alla. Mutta samaan aikaan Suzuki-pyörät ovat kyllä hyvin käytännöllisiä arkielämää ajatellen. Kontrollit, namiskuukkelit, lesta yms eivät ehkä ole loistokkaita mutta eivät kiusaa mitenkään. Eli varmaan tulevaa mittaristoa on hierottu vähintään yhtä paljon kuin moottoria.

Peruskäyttäjälle varmaan riittää että on lehdestä lukenut että kulkee 350, on itse käyttänyt neulaa pari kertaa 275 mutta tärkeintä on että autobanh-ajossa 160-180 on koko ajan kivasti voimaa saatavilla vaikka 2 x 60 l sivulaukku hiukan jarruttaakin.

 

[B12]

Nitrouksella on hyvät perustelut. Väänto/litra kertoo suoraan tehollisen keskipaineen, eli kuinka hyvin moottori hengittää ilmaa sisäänsä ja kuinka tehokkaasti se polttaa seoksen. Alle 100Nm/litra yleensä tarkoittaa, että konetta on kuristettu tai se on hyvin antiikkista suunnittelua. 115Nm on jo hyvä katukone ja hengittää hyvin.

N. 1400 kuutiota ja se 220hv kampiakselilta on aika todennäköinen, jos Suzuki haluaa jatkaa nykyisellä konseptilla, eli nopea matkapyörä siedettävään hintaan. Jatkaisi suoraan kehitystä gen 1 ja 2 jatkeena. Busa on sellainen perinteinen höyryveturi, että tuskin Suzuki laittaa mitään kisakireää konetta matkapyörään. Tonnisiin ratapyöriin turha verrata.

 

[PrivateeR]

Niin se osa mun viestistä joka ignorattiin täysin oli se osa missä kawa on jo antanu 300 heppaa H2R:stä...

Joten kun kerran busan idea ei ole olla mikää rataluoti vaan suoraan menevä laiva, ni onko se muka täysin mahdoton ajatus että tollaseen jo valmiiks painavaan pyörään (jossa riittää kokoa ja tilaa) ni lyötäis remmiahdin kii?

 

[JMH]

Semmoisen kehittäminen maksaa. Ja valmistaminen.

Mut joo, onhan tohon vanhaan koneeseen jo valmis paketti olemassa:


https://www.tts-performance.co.uk/single-post/2017/03/09/suzuki-b-king