Highside

[Batman]

Tuo katapultti vertaus jäi hieman vaikeaksi(MadMan), mutta asia on toki oikein.
Paremmin mielestäni sopisi verrata seiväshyppääjään.
Rajut kuvat ja osin myös tuntemukset satulassa kertovat että pienistä energioista ei ole kyse, jouset voi unohtaa.
Vauhdissa energiaa on tarjolla liike-energian muodossa. Kuvitellaanpa että kurvissa kallistetun pyörän painopiste on esimerkiksi 40cm:n korkeudella ja takapyörä on 'sladissa'.
Kun takanen sitten saa otteen asfaltista painopiste nousee sekunnin murto-osassa esim 45cm:iin, tuo nostoenergia otetaan pois vauhdista. Se ei kuitenkaan lohduta 'lentäjää'.
Seiväshyppääjä käyttää vaakasuuntaisen liike-energia hallitusti, pyörällä se lienee vaikeaa.

Lienee oikein olettaa että, pitämällä pyörän 'sladissa' kunnes voi suora koittaa, voisi selvitä pystyssä. Miesten hommia ..

Miten tuo sitten suoralla tehdään, 'qwer' sanoo kaverinsa menneen suoralla ojaan takasen luisun seurauksena. Olisiko tuo paremminkin hallinnan menetys 'vain' sivuttaisvoimien ansiosta.
Samaan tapaan kuin highside mutta ilman ylössuuntautuvaa heittoa.

 

[Janne10r]

Nimim. Pari kertaa kokeillut, ja joskus ollut n. kahden metrin korkeudessa jalat ylöspäin, pää alaspäin...

Hehe joo sama oli mulla. Jalat kohti taivasta ja pää kohti maata, kädet tiukasti kahvoilla. Sit ku sieltä tultiin takas penkkiin ni eiköhän tullu kassit edellä suoraan tankin päälle. Kyllä siinä hetken aikaa hauko henkeään, jotta pysty jatkaa ajamista.

Joo, mullakin on pari kertaa käynyt siten että on onnistunut pitämään vielä kahvoista kiinni ja laskeutunut takaisin mopon selkään...

Joskus on tosin käynyt myös niin että ne kahvatkin on ollut n. metrin käsiä alempana, silloin on enää hankala roikkua sarvissa, ellei nosta mopoa mukanaan ilmaan

 

[ZR-7herwood]

Tuo katapultti vertaus jäi hieman vaikeaksi(MadMan), mutta asia on toki oikein.
Paremmin mielestäni sopisi verrata seiväshyppääjään.
Rajut kuvat ja osin myös tuntemukset satulassa kertovat että pienistä energioista ei ole kyse, jouset voi unohtaa.

Pistetään vänkäysvaihde silmään ja jatketaan...

Mun mielestä seiväshyppääjäkin ottaa korkeutensa pitkälti seipään jouston avulla. Jäykällä seipäällä on harvempi hypännyt kuutta metriä.

 

[Tommy]

Tuo katapultti vertaus jäi hieman vaikeaksi(MadMan), mutta asia on toki oikein.
Paremmin mielestäni sopisi verrata seiväshyppääjään.
Rajut kuvat ja osin myös tuntemukset satulassa kertovat että pienistä energioista ei ole kyse, jouset voi unohtaa.

Pistetään vänkäysvaihde silmään ja jatketaan...

Mun mielestä seiväshyppääjäkin ottaa korkeutensa pitkälti seipään jouston avulla. Jäykällä seipäällä on harvempi hypännyt kuutta metriä.

Lisää hyviä yleisurheiluvertauksia: eikös tuo ole lähellä keihäänheittoa, jossa tukijalan osuessa maahan ylävartalon (ja keihään) liike jatkuu vauhdin suuntaisesti.

 

[ZR-7herwood]

Tuo katapultti vertaus jäi hieman vaikeaksi(MadMan), mutta asia on toki oikein.
Paremmin mielestäni sopisi verrata seiväshyppääjään.
Rajut kuvat ja osin myös tuntemukset satulassa kertovat että pienistä energioista ei ole kyse, jouset voi unohtaa.

Pistetään vänkäysvaihde silmään ja jatketaan...

Mun mielestä seiväshyppääjäkin ottaa korkeutensa pitkälti seipään jouston avulla. Jäykällä seipäällä on harvempi hypännyt kuutta metriä.

Lisää hyviä yleisurheiluvertauksia: eikös tuo ole lähellä keihäänheittoa, jossa tukijalan osuessa maahan ylävartalon (ja keihään) liike jatkuu vauhdin suuntaisesti.

Juu. Kuhan heitosta vaan jätetään kiskaisu (mikä kuitenkin taitaa tehdä suurimman osan heitosta) pois..

 

[Batman]

Tuo katapultti vertaus jäi hieman vaikeaksi(MadMan), mutta asia on toki oikein.
Paremmin mielestäni sopisi verrata seiväshyppääjään.
Rajut kuvat ja osin myös tuntemukset satulassa kertovat että pienistä energioista ei ole kyse, jouset voi unohtaa.

Pistetään vänkäysvaihde silmään ja jatketaan...

Mun mielestä seiväshyppääjäkin ottaa korkeutensa pitkälti seipään jouston avulla. Jäykällä seipäällä on harvempi hypännyt kuutta metriä.

Tuo oli hyvä!
Olisiko kuitenkin niin, että hyppääjän on terveytensä vuoksi hyvä varastoida tuota energiaa seipääseen. Sitä saa sitten tasaisemmin ulos nousun kestäessä. Seiväs ladataan nousun alkaessa. Sen energiavaranto on siis kotoisin samaisestä vaakaliikkeestä.

Pyörän jousitus ei kykene vastaavanlaiseen suoritukseen. Ja vaikka pystyisikin siitä seuraisi samainen ilmalento pitemmällä aikajaksolla. Ehkä kauniimpi kaari jos noin voi sanoa.

Tietenkin jos iskunvaimennus kykenisi eliminoimaan koko tuon energian olisi tilanne toinen.

 

[NOx]

Mun mielestä seiväshyppääjäkin ottaa korkeutensa pitkälti seipään jouston avulla. Jäykällä seipäällä on harvempi hypännyt kuutta metriä.

Niin munkin mielestä, sillähän se kiihtyvyys massalle KERÄTÄÄN. Mutta vaihdetaanpa salaa sen poikkiseipään kiinnitys kauttaaltaan tukevammaksi ja merkistä 15 cm eteen eli otetaan vauhti pois kesken ja kerrasta.

Otetaan mikrofoni, laastari ja raaka pihvi mukaan kun mennään haastattelemaan hyppääjiä jonnekin patjan vierelle että mille yllättävä haisaidi tuntu, näytti ainakin hauskalta?

Tajun palattua laastari laitetaan omaan nenään ja pihvillä painellaan silmäkulmaa.

 

[Mosse]

...Sen energiavaranto on siis kotoisin samaisestä vaakaliikkeestä...

Lähes kaikki energia maapallolla on kotoisin auringosta
==> Aurinko aiheuttaa highsiden!!

 

[Make80]

...Sen energiavaranto on siis kotoisin samaisestä vaakaliikkeestä...

Lähes kaikki energia maapallolla on kotoisin auringosta
==> Aurinko aiheuttaa highsiden!!  

Ei muuta ku kielletään aurinko.

 

[Bluesman]

Joo. Ja jos katapultti on tuttu vehje, niin siinähän tuo periaate on ihan sama kuin highsidessä. Ei kun miettimään.

Paitsi että katapultissa "ammus" on kupissa ja heittoliike pysäytetään, jolloin "ammus" jatkaa matkaansa. Mihin mahtais murkula esim tällä lentää ilman poikkipuuta?

"Yli" mennään ilman jousen vaikutustakin. Se on selvä. Mutta mikä aiheuttaa ilmavan lennon, ei olekaan enää niin selvää. Tapahtuman nopeudella ja kuskin "rentoudellakin" lienee vaikutuksensa.

Mihin mennään ilman poikkipuuta? kun nopeus kasvaa massalle liian isoksi, niin silloin kappale lähtee omalle kiertoradalleen... ja juurikin siihen tangentin suuntaan, jolloin kriittinen nopeus on saavutettu. Tosin katapultissa on kulho, jossa se ammus on, joka sen pitää paikoillaan. Pyörässähän ei tälläistä kulhoa ole, vain kuljettajan kädet, jotka vastustaa tuota heittävää voimaa... laskeppas itekksesi, jos kuski painaa vaikka 100 kg, ja massan kiihtyvyys on 9,81m/s² niin kuinka kauan jaksat pitää massaa paikoillaan? kun oletetaan että mutkassa olisi vauhtia vaikka 100 km/h... ja heittokaaren säde on 0,8m (stongan korkeus maanpinnasta)

Ilman tuota keskihakuvoiman (kansankielellä keskipako...)yhtälöäkin, niin jaksaisit pitää käsin kiinni n. 0,2s (korkeintaan)

Mitä tulee iskunvaimennuksen osuuteen, niin se vaimentaa tätä heittävoimaa, laskemalla heittokaaren sädettä pienemmäksi... Kun siittä kuski lähtee, niin kuskin perse on irti penkistä jo siinä vaiheessa, kun jousi on nostanut penkin ylös...

Jos joku haluaa laskea tuon niin F=ma ja kulmakiihtyvyys α=rad/s²

 

[ZR-7herwood]

Joo. Ja jos katapultti on tuttu vehje, niin siinähän tuo periaate on ihan sama kuin highsidessä. Ei kun miettimään.

Paitsi että katapultissa "ammus" on kupissa ja heittoliike pysäytetään, jolloin "ammus" jatkaa matkaansa. Mihin mahtais murkula esim tällä lentää ilman poikkipuuta?

"Yli" mennään ilman jousen vaikutustakin. Se on selvä. Mutta mikä aiheuttaa ilmavan lennon, ei olekaan enää niin selvää. Tapahtuman nopeudella ja kuskin "rentoudellakin" lienee vaikutuksensa.

Mihin mennään ilman poikkipuuta? kun nopeus kasvaa massalle liian isoksi, niin silloin kappale lähtee omalle kiertoradalleen... ja juurikin siihen tangentin suuntaan, jolloin kriittinen nopeus on saavutettu. Tosin katapultissa on kulho, jossa se ammus on, joka sen pitää paikoillaan. Pyörässähän ei tälläistä kulhoa ole, vain kuljettajan kädet, jotka vastustaa tuota heittävää voimaa... laskeppas itekksesi, jos kuski painaa vaikka 100 kg, ja massan kiihtyvyys on 9,81m/s² niin kuinka kauan jaksat pitää massaa paikoillaan? kun oletetaan että mutkassa olisi vauhtia vaikka 100 km/h...  ja heittokaaren säde on 0,8m (stongan korkeus maanpinnasta)

Ilman tuota keskihakuvoiman (kansankielellä keskipako...)yhtälöäkin, niin jaksaisit pitää käsin kiinni n. 0,2s (korkeintaan)

Mitä tulee iskunvaimennuksen osuuteen, niin se vaimentaa tätä heittävoimaa, laskemalla heittokaaren sädettä pienemmäksi... Kun siittä kuski lähtee, niin kuskin perse on irti penkistä jo siinä vaiheessa, kun jousi on nostanut penkin ylös...

Jos joku haluaa laskea tuon niin F=ma ja kulmakiihtyvyys α=rad/s²

Tällä periaatteella perä ei tule pohjauksesta ylös ollenkaan. Vai olisko sillä kuitenkin hetkellinen kiihtyvyys ylöspäin?

e: Ja noihin kaavojen pyörittelyihin voin ehkä ruveta mut en just nyt (töissä nääs).

 

[Janne10r]

Eli onko "vastatoimi" kaasun pitäminen vakiona, ja perän pito mallikkaasti sladissa?  

Sitten kun sladi on luokkaa "kylki edellä", niin eipä auta vaikka kaasun pitää kuinka vakiona, kyllä se jossakin vaiheessa nappaa sen pidon oikein todella kiukulla, kokeiltu on

Tosin jos kyseessä on vähän lievempi luisto niin kaasun/vedon pitäminen vakiona korjannee tilanteen, ja on varmaan muutenkin paras mitä takarenkaan luiston kohdalla voi tehdä...

 

[Anttoo]

Tuo katapultti vertaus jäi hieman vaikeaksi(MadMan), mutta asia on toki oikein.
Paremmin mielestäni sopisi verrata seiväshyppääjään.
Rajut kuvat ja osin myös tuntemukset satulassa kertovat että pienistä energioista ei ole kyse, jouset voi unohtaa.

Pistetään vänkäysvaihde silmään ja jatketaan...

Mun mielestä seiväshyppääjäkin ottaa korkeutensa pitkälti seipään jouston avulla. Jäykällä seipäällä on harvempi hypännyt kuutta metriä.

Lisää vänkäystä... Jäykkään seipääseen voi periaatteessa varastoida enemmän energiaa samalla otekorkeudella seipään katkeamatta (tai seipään taipuman ollessa vielä jotenkin sallituissa rajoissa liikesuuntaan nähden). Ja mitä enemmän energiaa saadaan seipääseen, sitä korkeammalle se singauttaa hyppääjän. En ole asiantuntija, mutta veikkaisin, että hyvä hyppääjä ottaa jäykän seipään, sitten ottaa korkean otteen ja hirmu vauhdin ja sitten vaan yrittää hyödyntää varastoidun energian. Suuren energian varastointi vaatii tietysti kovat käsi- ja vartalolihakset, jotta voidaan kaikki liike-energia siirtää seipääseen. Jäykkä seiväs tarvitaan siis ehdottomasti 6 metriin.

 

[ZR-7herwood]

Tuo katapultti vertaus jäi hieman vaikeaksi(MadMan), mutta asia on toki oikein.
Paremmin mielestäni sopisi verrata seiväshyppääjään.
Rajut kuvat ja osin myös tuntemukset satulassa kertovat että pienistä energioista ei ole kyse, jouset voi unohtaa.

Pistetään vänkäysvaihde silmään ja jatketaan...

Mun mielestä seiväshyppääjäkin ottaa korkeutensa pitkälti seipään jouston avulla. Jäykällä seipäällä on harvempi hypännyt kuutta metriä.

Lisää vänkäystä... Jäykkään seipääseen voi periaatteessa varastoida enemmän energiaa samalla otekorkeudella seipään katkeamatta (tai seipään taipuman ollessa vielä jotenkin sallituissa rajoissa liikesuuntaan nähden). Ja mitä enemmän energiaa saadaan seipääseen, sitä korkeammalle se singauttaa hyppääjän. En ole asiantuntija, mutta veikkaisin, että hyvä hyppääjä ottaa jäykän seipään, sitten ottaa korkean otteen ja hirmu vauhdin ja sitten vaan yrittää hyödyntää varastoidun energian. Suuren energian varastointi vaatii tietysti kovat käsi- ja vartalolihakset, jotta voidaan kaikki liike-energia siirtää seipääseen. Jäykkä seiväs tarvitaan siis ehdottomasti 6 metriin.

No miten ton jäykän nyt ymmärtää. Tarkoitin niin jäykkää, että kimmoisaa joustoa ei oikeastaan tapahdu. Periaatteessa äärettömän jäykkä siis.

 

[Bluesman]

Joo. Ja jos katapultti on tuttu vehje, niin siinähän tuo periaate on ihan sama kuin highsidessä. Ei kun miettimään.

Paitsi että katapultissa "ammus" on kupissa ja heittoliike pysäytetään, jolloin "ammus" jatkaa matkaansa. Mihin mahtais murkula esim tällä lentää ilman poikkipuuta?

"Yli" mennään ilman jousen vaikutustakin. Se on selvä. Mutta mikä aiheuttaa ilmavan lennon, ei olekaan enää niin selvää. Tapahtuman nopeudella ja kuskin "rentoudellakin" lienee vaikutuksensa.

Mihin mennään ilman poikkipuuta? kun nopeus kasvaa massalle liian isoksi, niin silloin kappale lähtee omalle kiertoradalleen... ja juurikin siihen tangentin suuntaan, jolloin kriittinen nopeus on saavutettu. Tosin katapultissa on kulho, jossa se ammus on, joka sen pitää paikoillaan. Pyörässähän ei tälläistä kulhoa ole, vain kuljettajan kädet, jotka vastustaa tuota heittävää voimaa... laskeppas itekksesi, jos kuski painaa vaikka 100 kg, ja massan kiihtyvyys on 9,81m/s² niin kuinka kauan jaksat pitää massaa paikoillaan? kun oletetaan että mutkassa olisi vauhtia vaikka 100 km/h...  ja heittokaaren säde on 0,8m (stongan korkeus maanpinnasta)

Ilman tuota keskihakuvoiman (kansankielellä keskipako...)yhtälöäkin, niin jaksaisit pitää käsin kiinni n. 0,2s (korkeintaan)

Mitä tulee iskunvaimennuksen osuuteen, niin se vaimentaa tätä heittävoimaa, laskemalla heittokaaren sädettä pienemmäksi... Kun siittä kuski lähtee, niin kuskin perse on irti penkistä jo siinä vaiheessa, kun jousi on nostanut penkin ylös...

Jos joku haluaa laskea tuon niin F=ma ja kulmakiihtyvyys α=rad/s²

Tällä periaatteella perä ei tule pohjauksesta ylös ollenkaan. Vai olisko sillä kuitenkin hetkellinen kiihtyvyys ylöspäin?

e: Ja noihin kaavojen pyörittelyihin voin ehkä ruveta mut en just nyt (töissä nääs).

Tulee se ylös, mutta pointti onkin siinä, et muut liikkeet on nopeammat, kuin mitä iskunvaimennus. Eli kuski on jo kiertoradalla, kun iskari on palautunut.