• Huom! Kaikki tälle foorumille tehty sisältö poistuu kun beta on ohi ja nykyisen foorumin sisältö ajetaan tähän päälle.

Hirvi ja moottoripyörä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja SuperBBXX
  • Aloituspäivä Aloituspäivä

SuperBBXX

New member
Moottoripyörä törmäsi hirveen Raahen lähellä

Moottoripyörää ajanut nuori mies törmäsi hirveen kuuden aikoihin torstai-iltana 8-tiellä Hummastinvaarassa. Mies loukkaantui lievästi, mutta kyydissä ollut nuori nainen hieman vakavammin.
Paikalle tuli Sepe-pelastuskopteri ja molemmat vietiin Oulun yliopistolliseen sairaalaan tutkimuksiin. Poliisi ohjasi liikennettä paikan päällä, ja liikenne saatiin normaaliksi kun loukkaantuneet saatiin siirrettyä.

Hirvi pakeni loukkaantuneena metsään.

-Kaleva
 
Ajoimme tuosta ohi juuri kun se oli tapahtunut ja vielä ei poliisia tai sepeä näkynyt paikalla. Ihmettelimme että mikä oli oikein tilanne, yksi motoristi makasi ojassa ja useita ihmisiä oli jo auttamassa, niin ei jääty lisäämään ruuhkaa. Pyörä (muistaakseni sähkönsininen, en ehtinyt mallia nähdä) oli pienen tienliittymän päällä aika huonossa kunnossa.
 
Noille pirun hirville kun ei oikein mahda mitään. Niitä mäkin pelkään hämärissä.
Onneksi henki säilyi molemmilla.
 
Hyvä, että elossa ovat ...

Noiden hirvien laskennassa on uutisten mukaan ollut epäselvyyksiä.
Ovat sitä mieltä, että niitä on jotenkin laskeskeltu siten, että niitä
on todellisuudessa runsaammin kuin on ajateltukaan. Laskentatapaa
ollaan vissiin muuttamassa ja metsästyslupia tultaneen sitten
myöntämään vastaisuudessa enemmän kuin aiemmin.
Minun mielestäni se on oikein hyvä juttu. Minusta hirvi ei ole hyöty
kasvi, pikemminkin rikkaruoho - ne pitäisi kitkeä - ei ehkä välttämättä
sukupuutoon asti, mutta r-e-i-l-u-s-t-i koko kanta paljon pienemmäksi.
Sanotaan, että hirvi kuuluu Suomen luontoon ja ei niitä saa hävittää.
No - entäs sudet ja karhut - nekin ovat osa Suomen luontoa ja
melko vähän niitäkin on, joten jospa hirvikanta saataisiin vaikkapa
samalle tasolle kuin maakotkat tai jopa leijonat - ainakin Imatran leijonat.
 
tänään tossa janakkalasta palatessa tuli ajatus mieleen..että miten paljon jäis enemmän aikaa jos pientareet olis vaikka 5m pidemmälle metsään raivattu puista....ja ainoa hyvä hirvi on hirvenpaisissa...
 
Onhan noita hirviä verraten paljon, mutta niin on ihmisiäkin
wink.gif


Se vasta vittumaista on, että ensin siivutetaan lepiköt maanteillä ja kun niitä ylität, niin kaupparatsu tunkee Volvolla kylkeen! Taisi hirvi olla ensin paikalla, ikävää kuitenkin, että näitä tapauksia sattuu tasaiseen tahtiin.

Eipä taida noista ukkoutuneista ja sisäänpäin kääntyneistä hirviporukoista enää kauaa olla metsälle, toisin sanoen katettuihin torneihin istuskelemaan ja metsästämään.
 
Juu, välillä kylmä hiki persiissä saa tienlaitoja seurailla... Järki kätöseen illan hämärtyessä (setä valistaa  
baaa.gif
)
 
Hyvä, että elossa ovat ...

Noiden hirvien laskennassa on uutisten mukaan ollut epäselvyyksiä.
Ovat sitä mieltä, että niitä on jotenkin laskeskeltu siten, että niitä
on todellisuudessa runsaammin kuin on ajateltukaan. Laskentatapaa
ollaan vissiin muuttamassa ja metsästyslupia tultaneen sitten
myöntämään vastaisuudessa enemmän kuin aiemmin.
Minun mielestäni se on oikein hyvä juttu. Minusta hirvi ei ole hyöty
kasvi, pikemminkin rikkaruoho - ne pitäisi kitkeä - ei ehkä välttämättä
sukupuutoon asti, mutta r-e-i-l-u-s-t-i koko kanta paljon pienemmäksi.
Sanotaan, että hirvi kuuluu Suomen luontoon ja ei niitä saa hävittää.
No - entäs sudet ja karhut - nekin ovat osa Suomen luontoa ja
melko vähän niitäkin on, joten jospa hirvikanta saataisiin vaikkapa
samalle tasolle kuin maakotkat tai jopa leijonat - ainakin Imatran leijonat.
Täysin samaa mieltä, kantaa pitäisi harventaa reilusti. Hirvi kuuluu Suomen luontoon, ei teille. Esim. vuonna 2003 tapahtui yli 4500 hirvieläinonnettomuutta, hirviin törmättiin yli 2200 kertaa. Kaikissa onnettomuuksissa kuoli 11 ja melkein 300 loukkaantui ja näistä henkilövahingoista valtaosa sattui tietysti hirvien kanssa kolaroidessa.

En ole mikään luonnon monimuotoisuuden asiantuntija, mutta eiköhän luonnon kannalta ole käytännössä ihan sama onko Suomessa 150000 vai 30000 hirveä. Jos joku on, niin kertokoon mitä käytännön hyötyä on suuren hirvikannan ylläpitämisestä. Yhdenkin ihmishengen säästyminen on mielestäni tarpeeksi hyvä syy harventamiseen.
 
Hirvivaroitusmerkit tienlaidassa eivät todellakaan ole siinä huvin vuoksi, kyllä ne sarvipäät niillä alueillla luuraa.
Itse himmailen pikkasen hirvimerkkien alueella, mutta pääsääntö näyttää olevan monilla että niitä ei noteerata yhtään. Ainakaan vauhdeista päätellen.

Ja 5000 suomalaista sarvipäätä riittäs mullekkin 100.000:n sijaan.Metsästäköön hirviporukat vaikka toisiaan jos ei muuta riistaa ole.
 
Eikun lottoa vetämään. Molemmilla kävi hyvä tuuri että elossa ovat. JA ME MOTORISTITHAN TUETAAN PELASTUS-HELIKOPTERIA, että se pysyy ilmassa vastaisuudessakin! Koskaan ei tiedä osuuko se juuri sinun tai sinun kaverisi kohdalle. Olisi aika paskamaista jättää tyyppi maalle vain rahan puutteessa.

MIKSEI VALTIO ANNA ENEMPÄÄ RAHAA!! Pelastetään helvetti vie ihmishengiä sentään. Varsinkin Lapissa yms. haja-asutus alueella on PAKKO olla toimiva kopteri 24h valmiina pelastamaan. Vaikka se raha revittäisiin meidän kaikkien persnahasta.
 
Eipä taida noista ukkoutuneista ja sisäänpäin kääntyneistä hirviporukoista enää kauaa olla metsälle, toisin sanoen katettuihin torneihin istuskelemaan ja metsästämään.
Totta puhut. Muutaman vuoden päästä pitää valtion alkaa maksaa tapporahaa hirvistä, kun erityisesti Pohjois-Suomen lakeuksien pikkukylissä ei ole enää nuoremman polven metsästäjiä omasta takaa. Alkaa olla eläkeläismiehille kova homma syksyisin, kun lupia on porukalla kolmattakymmentä ja viimeiset juoksee vapaine vielä marraskuun lumilla. Joka viikonloppu kun vielä pitää olla metsällä, satoi tai paistoi.

Hirviporukkaan ei useinkaan pääse ellei ole maanomistaja. Maanomistajat taas ovat kaupunkilaistuneet, kun perintömetsien omistajat ovat siirtyneet isompiin taajamiin töiden perässä.

Saa nähdä miten tässä homma etenee.
 
Mikä on hirven luonnollinen peto? Taitaa se nalle olla ehkä ainoa
nixweiss.gif
Ja kuinka "valtava" on suomen nalle-kanta? No eikös noita hirviä voisi vaikkapa laskea esim. n kpl / nalle ja loput paistiksi, tietty alueellisesti tasoittaen s.e. siellä missä ei nalleja ole, ei hirviäkään tarttisi olla
thumbs-up.gif
 
Eikun lottoa vetämään. Molemmilla kävi hyvä tuuri että elossa ovat. JA ME MOTORISTITHAN TUETAAN PELASTUS-HELIKOPTERIA, että se pysyy ilmassa vastaisuudessakin! Koskaan ei tiedä osuuko se juuri sinun tai sinun kaverisi kohdalle. Olisi aika paskamaista jättää tyyppi maalle vain rahan puutteessa.

MIKSEI VALTIO ANNA ENEMPÄÄ RAHAA!! Pelastetään helvetti vie ihmishengiä sentään. Varsinkin Lapissa yms. haja-asutus alueella on PAKKO olla toimiva kopteri 24h valmiina pelastamaan. Vaikka se raha revittäisiin meidän kaikkien persnahasta.
Oikein!!

Tuli tosta kopterista míeleen, että moniko auttoi ilmarin lentojen jatkumista
confused_orig.gif
ite laiton satasen ja en ajanut sinä viikon loppuna säästöä jostain. Mutta kyllä se kopteri on ilmassa oltava
062802jumpie_prv.gif
 
No paraskin puhuja tässä itse, laitoin vain parikymmentä ekiä. Tämä thaimaan juttu kosketti laajuudessaan niin paljon että sinne meni enemmän. Mutta aina kun on p-kopterista kyse niin rahaa irtoaa.

Hitec: Joku metsästäjä sanoi, että hirvikannan voisi laskea alle 40 00 tasolle. Nyt niitä on abt. aivan vitusti. Vuosittainkin tuleee kaatolupia liian vähän. 200 000 on aivan liikaa vai mitä niitä nyt onkaan nykyisin. No, ei se liikaa ole toisaalta, mutta ihmiset eivät osaa toimia sen mukaan. Hirviaitaa vaan...
 
Hmp... tulee taas osa kommenteista semmoisella syvällä rintaäänellä, jonka vain täydellinen tietämättömyys voi antaa. Missähän esim. noita katettuja hirvitorneja on? Hirvetkään ei siihen tornin alle vapaaehtoisesti tule. joko koiran ja miehen tai ajoporukan on saatava hirvet liikkeelle. Saavat jos saavat... Sisäänpäin lämpiävät seuratkin ovat tajuamassa tilanteen ja monessa porukassa ääni on kellossa muuttunut. Mutta mistä niitä metsästäjiä saadaan. Nykynuoriso kun on suurelta osin tottunut niin valmiille, ettei juuri nappaa mennä metsään. Siellähän voi vaikka kastua.

Hirveä melkoisen paljon metsästäneenä tiedän, että se on kyllä täyttä työtä, jossa ei kyllä lihan kilohinnalla herkutella kun kokonaiskustannuksia ja tunteja lasketaan. Prisman tiskiltä saa monin verroin tehotuontantolihaa sillä rahalla.

Joku joskus ehdotti, että hirvenmetsästys on siirrettävä viranomaistoiminnaksi. Olisipa hauska nähdä miten 10 000 poliisiviranomaista "ammattitaidollaan" saisivat hirvikannan aisoihin. No ehkä kopterilla ja napalmilla... Eihän se tee kuin 8 hirveä per nuppi, että päästään edes nykyisiin kaatomääriin. Ja tuostakin n. 10 000 poliisiviranomaisestahan iso osa on konttoritätejä yms. asfaltilta koskaan poistumattomia pullamössöjä.

Alhaiset (?, onko 80 000 alhainen määrä ?) kaatomäärät eivät ole syy korkeaan hirvikantaan. Syy löytyy ennemminkin metsiemme rakenteesta. Hirvi kun sikiää niin pirusti nykymetsätalouden taatessa sille mitä mainioimmat elinolosuhteet.

Liika niitä toki on, aivan liikaa. Mutta miksei hommaan voisi saada jotain kannustetta? Ei muuta kuin kulut vähennyskelpoisiksi, niin jokohan alkais tapahtua...
 
Mikä on hirven luonnollinen peto? Taitaa se nalle olla ehkä ainoa
nixweiss.gif
Ja kuinka "valtava" on suomen nalle-kanta? No eikös noita hirviä voisi vaikkapa laskea esim. n kpl / nalle ja loput paistiksi, tietty alueellisesti tasoittaen s.e. siellä missä ei nalleja ole, ei hirviäkään tarttisi olla
thumbs-up.gif
Harvemmin karhu, sudet ja siis erityisesti susilauma ihmisen ohella on ainoa luonnollinen vihollinen, vähissä ovat siis.

On erittäin mielenkiintoista seurata vuodesta toiseen, miksei hirvien aiheuttamista onnettomuuksista puhuta poliittisissa foorumeissa ja lehtien lööpeissä samalla tavalla kuin muista liikenneonnettomuuksista, hukkumisista jne.

On aivan turha puhua, että hirvenlihalla olisi mitään muuta kansantaloudellista vaikutusta kuin negatiivinen vaikutus, nimittäin edellä mainittujen onnettomuuksien ja kuolemantapausten vuoksi, toki hirvet aiheuttavat myös viljavahinkojakin.

Miksi tätä kuitenkin "siedetään" tai siitä vaietaan yhteiskunnan taholta? No, siksi että politiikassa ollaan täysin todellisen vallan talutusnuorassa, ettei asialle tehdä merkittävässä mittakaavassa mitään. Pienen, joskin riittävän vaikutusvaltaisen, porukan harrastus maksaa tälle maalle p*rusti joka vuosi, mutta onhan se todella miesmäistä ampua passista ajoporukan ajamaa hirveä. Ase selkään, koira mukaan ja metsälle, ei radiopuhelimia, ei passitorneja, ei ajoporukoita, ei traktoreita, jolla ruho raahataan tien varteen, vaan ammut sen mitä todella saat, kannat sen mitä jaksat. Taisi vain mennä liian vaikeaksi nykypäivän "kaikkitännemullenytheti"-elämäntyylille.

Kun yhteiskunta yrittää suojautua erilaisilta uhkilta lainsäädännöllisin keinoin, esim. juuri voimaan tullut uusittu poliisilaki, ulkomailla käyttöönotetut terroristilait jne., hirvikanta se vain porskuttaa ylikokoisena, vaikka kahdeskymmenesosa riittäisi.
 
sanoi:
Ase selkään, koira mukaan ja metsälle, ei radiopuhelimia, ei passitorneja, ei ajoporukoita, ei traktoreita, jolla ruho raahataan tien varteen, vaan ammut sen mitä todella saat, kannat sen mitä jaksat. Taisi vain mennä liian vaikeaksi nykypäivän "kaikkitännemullenytheti"-elämäntyylille.


Aika outoa logiikkaa... Meinaat, että tekemällä hirven metsästyksen vaikeammaksi, saataisiin hirvikanta pienemmäksi?

sanoi:
On aivan turha puhua, että hirvenlihalla olisi mitään muuta kansantaloudellista vaikutusta kuin negatiivinen vaikutus

Kansantaloudellisista vaikutuksista en tiedä, mutta voihan jokainen laskeskella paljonko mullinlihaa tarvittaisiin korvaamaan 80 000 hirvestä saatu lihanmäärä. Oletetaan nyt vaikka, että lihapaino on keskimäärin 150 kiloa ja pistetään sille nyt vaikka jokin kilohintakin, vaikka 18 € / kilo... Ei tee kuin 216 000 000 €, joka on aika mitätön raha kellekään meistä.

Hienosti se vaan tälläkin palstalla muuten näkyy se, että omaa täysin turhamaista ja järjetöntä harrastusta ollaan aina ja joka tilanteessa valmis puolustamaan, mutta lähes joka ikinen muu harrastajaryhmä tai muuten vain eri tavalla eri asioita tekevä / ajatteleva poppoo voidaan kyllä tuosta vaan teilata sanansäilällä. Mutta kai se on sitä "kaikkitännemullenytheti"-elämäntyyliä, niinkuin ironisesti (joskin täysin kai täysin vahingossa) tuossa edellä todettiin. Pieni, mutta vaikutusvaltainen porukka on valmis puolustamaan omia etujaan ja täysin turhaa harrastustaan... vai miten se nyt meni?

Siihen se on nykymaailma mennyt, oma napa, paras napa. Viis muista.
 
Aika outoa logiikkaa... Meinaat, että tekemällä hirven metsästyksen vaikeammaksi, saataisiin hirvikanta pienemmäksi?

En meinaa, kyllä virhe on tehty jo aiemmin kun kannan on sallittu kasvaa kohtuuttomasti. Esim. vuosina 95-96 hirvikanta reilut 60000 yksilöä, joka tosin sekin on aivan liikaa. Oikeampi määrä olisi 5000 - 15000 yksiloä ja sekin hajautettuna käänteisesti ihmisen asumistiheyden suhteen.

Ihminen on aina ollut erittäin tehokas hävittämään lajeja sukupuuttoon, ja tässäkin kannan raju supistaminen onnistuisi varmasti, mikäli niin haluttaisiin. Tiedän toki, ettei esim. viime vuonna saatu alueittain käytettyä kaikkia myönnettyjä kaatolupia.

Pointti oli, että jos todella haluaa metsämies olla, niin tehtäköön se sitten ns. pitkän kaavan mukaan, ei siitä tarvitse tehdä erityisen helppoa.

sanoi:
Kansantaloudellisista vaikutuksista en tiedä, mutta voihan jokainen laskeskella paljonko mullinlihaa tarvittaisiin korvaamaan 80 000 hirvestä saatu lihanmäärä. Oletetaan nyt vaikka, että lihapaino on keskimäärin 150 kiloa ja pistetään sille nyt vaikka jokin kilohintakin, vaikka 18 € / kilo... Ei tee kuin 216 000 000 €, joka on aika mitätön raha kellekään meistä.

Kun asiaan otetaan huomioon ne menetykset, jotka aiheutuvat suoraan tai välillisesti yhteiskunnalle noista 4500 onnettomuudesta, loppusumma muuttuu oleellisesti.

Pelkästään liikenteen osalta kustannukset yhteiskunnalle ovat yli 100 miljoonaa, henkisiä kärsimyksiä ei voi edes mitata (ennen kuin huomautat tästä mitään, mieti ensin miltä tuntuisi jos tuulilasin läpi tullut hirvi listisi vaimosi ja lapsesi ja itse saisit kaupan päälle vielä neliraajahalvauksen), lisäksi tulevat vielä hirvien aiheuttamat viljavahingot.

Tuo 216 miljoonaa ei ole hirvenlihan suora arvo, vaan arvon mittaa se, moniko hirvenlihaa nyt syövistä olisi valmis syömään saman määrän 18e kilohintaan. Toisekseen, kuten itsekin totesit, ovat ns. metsästyskustannukset melkoiset.

sanoi:
Hienosti se vaan tälläkin palstalla muuten näkyy se, että omaa täysin turhamaista ja järjetöntä harrastusta ollaan aina ja joka tilanteessa valmis puolustamaan, mutta lähes joka ikinen muu harrastajaryhmä tai muuten vain eri tavalla eri asioita tekevä / ajatteleva poppoo voidaan kyllä tuosta vaan teilata sanansäilällä. Mutta kai se on sitä "kaikkitännemullenytheti"-elämäntyyliä, niinkuin ironisesti (joskin täysin kai täysin vahingossa) tuossa edellä todettiin. Pieni, mutta vaikutusvaltainen porukka on valmis puolustamaan omia etujaan ja täysin turhaa harrastustaan... vai miten se nyt meni?

Tässä ei todellakaan ole kyse perusteettomasta "tuosta vaan teilaamisesta", kyllä tälle on vankat yhteiskunnalliset perusteet, mitä ei todellakaan voi sanoa perusteluista, joilla kantaa pidetään noin suurena.

Enkä ole tässä puolustamassa tätä "täysin turhamaista ja järjetöntä" harrastustani, vaan epäsuorasti omaa henkeäni. Kun asioita harrastetaan minunkin henkeni kustannuksella, vaikkakin epäsuorasti, voit olla p*run varma, että jotain sanottavaa minullakin siihen on. Ja ei, vastustan myös liikenteessä hölmöilyjä, niihin löytyy kyllä parempiakin paikkoja omien taitojen tai rajojen kokeilemista varten.

Aika helposti yleistät tämänkin täysin turhaksi harrastukseksi, vaikka varsin moni liikkuu mopolla myös hyötyajoja, ei pelkästään päristele huvikseen, mopo on monille ainakin puoliksi auton korvike.

sanoi:
Siihen se on nykymaailma mennyt, oma napa, paras napa. Viis muista.

Et kai todella väitä, että se olisi jossain historian vaiheessa mitään muuta ollut? Kaikki yhteistoiminta on _aina_ ollut paremman kokonaislopputuloksen aikaansaamista varten, eli ns. paras kompromissi, mikäli olosuhteet ovat muuttuneet, on pelisuunnitelmakin muuttunut.
 
Nykynuoriso kun on suurelta osin tottunut niin valmiille, ettei juuri nappaa mennä metsään. Siellähän voi vaikka kastua.
Mitenkäs se menikään:
- mitä me ydinvoimalla kun sähköä tulee töpselistä?
- miksi possuja pitää kasvattaa kun jauhelihaa saa kaupasta?
- lypsäminenkin on turhaa kun kaupassa on maito jo valmiiksi tölkeissä.
- ei kait nyt töissä sentään tartte käydä kun rahaa saa seinästä?
...
tounge.gif

Niin juu ja eikös sitä juuri tänään ollut lehdissäkin kun alokkaista yli 500 kpl (=n. 4% saapumiserästä) keskeytti tänäkin vuonna ekan 4vko aikana
ghostface.gif


No juu. Ihan oikeaa duuniahan tuo hirvestyskin tosiaan olisi jos sitä ei harrastukseksi luettaisi => kukaan nyt harrastuksestaan tuntipalkkoja laskeskele. Tietty yksi taloudellinen, aika yksinkertainenkin tuki valtion taholta olisi verottomuus. Eli hirven liha olisi verovapaata kauppatavaraa siinä missä sienet ja marjatkin
idea3.gif
No eihän tuo nyt suuri tuki olisi, mutta hyvä aloitus kumminkin
lookaround_orig.gif
 
miten paljon jäis enemmän aikaa jos pientareet olis vaikka 5m pidemmälle metsään raivattu puista....
Loppujen lopuksi aika vähän. Tämä hatara veikkaus perustuu pariin mieleen tulevaan kotimaiseen yksittäistapaukseen, jossa fataali hirvikolari oli ajettu valoisaan aikaan vaikka puskan laita oli luokkaa 30 metriä tiestä. Tässä ilmeisesti tulee se aiemmin täällä mainittu motion camouflage -efekti mukaan, eli kun suuntima kohteeseen säilyy suht vakiona, niin kohteen havaittavuus on heikkoa ja suurehko lähestymisnopeus vain pahentaa tilannetta. Epäilemättä pelivaraa tulisi lisää puskan laidan siirtämisellä ja onnettomuuksia samalla vähemmän, mutta lukujen saaminen voipi olla jo vaikeampi paikka.
 
Back
Ylös