• Huom! Kaikki tälle foorumille tehty sisältö poistuu kun beta on ohi ja nykyisen foorumin sisältö ajetaan tähän päälle.

Hirvi ja moottoripyörä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja SuperBBXX
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Motoristeilla kävi tuuri, hirvi säälittää & Sepe määrää.

Kauhulla pelkään sitä aikaa kun kaikenmaailman city-metsästäjät (näitähän löytyy myös KehäIII:n ulkopuolelta)päästetään aseiden kanssa skuttaan sarvipäitten perään lupamäärien kasvaessa - veikkaan että suhteessa nykyisten hirvikolareitten ihmisuhrien määrä menee yksiin vahinkolaukausuhrien määrän kanssa, näin kärjistettynä.

Tulee ihan Puska mieleen joistakin viesteistä: "poistetaan kaikki mikä ei sovi juuri _minun_ kuvioihini". Onneksi eri tyypit päättää todellisista asioista.

Ps. herne on kiva palkokasvi.
 
Tällä 8-tien pätkällä(Oulu-Kalajoki) hirvikanta on kai poikkeuksellisen suuri. Muutama viikko sitten autoiltiin Bimmerfesteillä Kalajoen lentokentällä iltaseltaan ja paluumatkalla puolenyön aikoihin näimme Kalajoki-Oulu välillä yhteensä YHDEKSÄN hirveä. Seitsemän oli tiellä ja kaksi aidan takana.
omg.gif
Suurin lauma oli viisi elukkaa.

Henkilökohtainen mielipiteeni on että lahtiin vaan ja jaetaan sitten vaikka kansaneläkkeellä kituuttaville eläkeläisille pakastimet täyteen hirvenlihaa...
 
Kauhulla pelkään sitä aikaa kun kaikenmaailman city-metsästäjät (näitähän löytyy myös KehäIII:n ulkopuolelta)päästetään aseiden kanssa skuttaan sarvipäitten perään lupamäärien kasvaessa - veikkaan että suhteessa nykyisten hirvikolareitten ihmisuhrien määrä menee yksiin vahinkolaukausuhrien määrän kanssa, näin kärjistettynä.

Heh, sitä kutsutaan evoluutioksi. Kieltämättä hieman mietityttää, miten ihmeessä vahingonlaukauksia tulee niinkin paljon, onhan kyse sentään kuitenkin metsästyksestä, eikä henkiinjäämistaistelusta. Näin ollen massikan, lehmän tai metsästyskaverin ampumisen välttämiseksi pitäisi olla _täysin_ varma, mitä siellä ristikon toisessa päässä näkyy, eikä vain lasettaa menemään kun pusikko vähän heiluu. No, tämä nyt on pientä p*ruilua, mutta totuuden siemen siinä kuitenkin on.

sanoi:
Tulee ihan Puska mieleen joistakin viesteistä: "poistetaan kaikki mikä ei sovi juuri _minun_ kuvioihini".

Äkkiä lukemalla tuollaista ei vihjata missään viestissä, ainoastaan kannan radiakaalia pienentämistä on ehdotettu, tosin omassa oikolukutaidossani on kyllä paljon parantamisen varaa. No, onhan tämä _moottoripyörä_foorumi, eikä metsästysfoorumi, joten pieni osansa lienee silläkin.

sanoi:
Onneksi eri tyypit päättää todellisista asioista.

Sinäpä sen sanoit.

sanoi:
Ps. herne on kiva palkokasvi.

Nauti se kuitenkin mieluummin suun kautta kuin nenän kautta.
wink.gif
 
Noniin, kerropa nyt Miller se ratkaisusi ongelmaan. Edelliset juttusi ovat olleet melkoisen ristiriitaisia... Eli kivet aseiksi, metsään ja kaatolupia 140 000? Kun niitä traktoreita saati radiopuhelimia ei saanut käyttää. Sittenkö homma skulaa? Vai lopetetaanko koko homma? Vai mitä pitää tehdä? Ei pelkkä kaatolupien lisääminen riitä, jos ei ole myös niitä jotka niitä käyttävät. Nykyinenkin kaatomäärä on melko työ saavuttaa, vaikka homma on hyvin organisoitua. Itse en esim. enää voi hirviä metsästää, sillä en yksinkertaisesti ehdi, se vie aivan tuhottomasti aikaa.

sanoi:
Toisekseen, kuten itsekin totesit, ovat ns. metsästyskustannukset melkoiset.

Mikä taas tarkoittaa, että metsästäjä pistää rahan kiertämään. Kuluttaa. Sillähän tämä maa pyörii...

sanoi:
Et kai todella väitä, että se olisi jossain historian vaiheessa mitään muuta ollut?

Mitä nyt tuossa viimekin aikoina olen opiskeluni puolesta tuota maailmanhistoriaa lukenut, niin on se välillä ollut yhteiskunnan ihanne erilainenkin, mutta niiden käänteiden selittämiseen ei taida tämän palvelimen kapasiteetti riittää
wink.gif


sanoi:
Kieltämättä hieman mietityttää, miten ihmeessä vahingonlaukauksia tulee niinkin paljon, onhan kyse sentään kuitenkin metsästyksestä, eikä henkiinjäämistaistelusta.

Kumpia menee enemmän vuodessa, metsästäjiä vai moottoripyöräilijöitä? Kumpia on enemmän, metsästäjiä vai moottoripyöräilijöitä? Kumpi kausi kestää pidempään, metsästyskausi vai mopokausi? Silti pidämme moottoripyöräilyä hyvänä harrastuksena.

Suoraan sanottuna vedät aivan hatusta tuon kommenttisi. Yhtä hauskoja kommetteja kuin ne "ei mopoilevien" kommentit, joita me mopoilijat täällä palstalla kauhistelemme. "Kun ne puhuvat meistä noin..."
 
No voi hyvää päivää! Eiköhän tässä likimain kaikki olla samaa mieltä siitä, että hirviä on liikaa, eikä niihin huvita törmätä millään kulkimella!

Siinä olisi todellakin ideaa, että hirvikannan suuruus olisi  kääntäen verrannollinen alueen asukaslukuun nähden.

Tästä keskustelusta tulee mieleen kohtaus elokuvasta Lakeuden kutsu:

Pienessä keskikalja- ja ruokabaarissa kuuluu helkkarin moinen meteleli, jolloin eräs asiakas kysyy tarjoilijalta, että mistä siellä oikein riidellään? Tarjoilija siihen, että ei, kyllä siellä kaikki on samaa mieltä, että EU on persiistä....

Ja juu, herneet nautitaan suukin kautta!  
smile_org.gif
 
Yhdenkin ihmishengen säästyminen on mielestäni tarpeeksi hyvä syy harventamiseen.
Asiaan muuten suuremmin kantaa ottamatta, ni tämä peruste on kyllä syvältä. Tätähän kukkhattutädit käyttää aina kun moottoritielle laitetaan kuudenkympin rajoitus, keskari laimennetaan prosenttiseksi, kypärän käyttö nukkuessa tulee pakolliseksi jne. Paska juttu, mutta lopulta aina kuollaan johonkin.
 
Joku joskus ehdotti, että hirvenmetsästys on siirrettävä viranomaistoiminnaksi. Olisipa hauska nähdä miten 10 000 poliisiviranomaista "ammattitaidollaan" saisivat hirvikannan aisoihin. No ehkä kopterilla ja napalmilla... Eihän se tee kuin 8 hirveä per nuppi, että päästään edes nykyisiin kaatomääriin. Ja tuostakin n. 10 000 poliisiviranomaisestahan iso osa on konttoritätejä yms. asfaltilta koskaan poistumattomia pullamössöjä.
Alhaiset (?, onko 80 000 alhainen määrä ?) kaatomäärät eivät ole syy korkeaan hirvikantaan. Syy löytyy ennemminkin metsiemme rakenteesta. Hirvi kun sikiää niin pirusti nykymetsätalouden taatessa sille mitä mainioimmat elinolosuhteet.
Itsekin hirvimetsällä syksyllä rymyävänä nauroin viime syksynä tälle yleisönosastoajatukselle kippurassa. Jos hirvestäjiä lienee nyt arviolta vaikka 200 000 ja jokainen kuluttaa hommaan muutaman sata tuntia syksyssä, niin olis siinä sinivuokoilla tekemistä. No eivätpä ehtis tutkaamaan maantielle.
tounge.gif


Ei sitä hirvikantaa tosiaan noin vain hallinnollisella päätöksellä pudoteta alle 50 000 saati alle 5000. Metsästys on rankkaa puuhaa eikä syyskuisten uutisten esittelemää makkaranpaistoa ja metsästäjiä ei tosiaan ole nykyään joka oksalla. Pleikkarilla on paljon helpompaa ampua.
 
Kieltämättä hieman mietityttää, miten ihmeessä vahingonlaukauksia tulee niinkin paljon, onhan kyse sentään kuitenkin metsästyksestä, eikä henkiinjäämistaistelusta. Näin ollen massikan, lehmän tai metsästyskaverin ampumisen välttämiseksi pitäisi olla _täysin_ varma, mitä siellä ristikon toisessa päässä näkyy, eikä vain lasettaa menemään kun pusikko vähän heiluu. No, tämä nyt on pientä p*ruilua, mutta totuuden siemen siinä kuitenkin on.
No paljonkohan niitä tulee/vuosi? Molempia harrastavana väitän että harrastajamäärään verrattuna metsästys on tosi turvallista vaikkapa tähän moottoripyöräilyyn verrattuna.

Monen kriteereillä voitais kyllä molemmat harrasteet kieltää turhina ja vaarallisina. Kaikki vaan kulkis busseilla ja junilla, niin eipä sitten tulis niin paljon hirvikolareitakaan.

Onneksi asioista tosiaan ei päätetä nettifoorumeilla.
 
No voi hyvää päivää! Eiköhän tässä likimain kaikki olla samaa mieltä siitä, että hirviä on liikaa, eikä niihin huvita törmätä millään kulkimella!

Siinä olisi todellakin ideaa, että hirvikannan suuruus olisi kääntäen verrannollinen alueen asukaslukuun nähden.

Tästä keskustelusta tulee mieleen kohtaus elokuvasta Lakeuden kutsu:

Pienessä keskikalja- ja ruokabaarissa kuuluu helkkarin moinen meteleli, jolloin eräs asiakas kysyy tarjoilijalta, että mistä siellä oikein riidellään? Tarjoilija siihen, että ei, kyllä siellä kaikki on samaa mieltä, että EU on persiistä....

Ja juu, herneet nautitaan suukin kautta!
smile_org.gif
Tämmöisen joku tehnyt, lieneekö asiasta kuitenkaan mitään ymmärtänyt ...

Löytyy valaisevia graafeja.


http://aws.tt.utu.fi/julkaisut/viren20042.pdf

Laitetaan tähän nyt kuitenkin tuo johtopäätöksiä:

3. Johtopäätöksiä
Edellä esitetystä käy ilmi, että hirvikolarit vastaavat hyvin tarkkaan hirvien määrää ja
liikennevolyymiä. Kolareita voi vähentää vain supistamalla liikennevolyymiä tai hirvien määrää.
Vaikka liikennevolyymiä voidaan periaatteessa supistaa keskittämällä väestö ja liike-elämä yhteen
paikkaan, vähentämällä kokonaistuotantoa tai asettamalla liikenteellä lisäkustannuksia ja
-rajoituksia, vaikuttaa se turhan kalliilta tavalta vähentää hirvikolareita. Hirvien määrän
vähentäminen pitäisi kaiken järjen mukaan olla pääasiallinen lähestymistapa, varsinkin kun
hirvikannat ovat historiallisessa perspektiivissä tavattoman suuria8.
Se, että hirvikolareiden annetaan olla nykyisellä tasollaan on sekin tietoinen valinta. Päättämällä
hirvien määrästä, päätetään itse asiassa myös onnettomuuksista ja muista hirvivahingoista. Ne ovat
yksittäisinä tapahtumina satunnaisia mutta tilastollisena ilmiönä samalla tavalla ennakoitavissa kuin
työttömyys ja inflaatio. Miksi sitten yhteiskunta on kasvattanut hirvimäärän ja onnettomuudet
nykytasolle? Yksi syy on varmaan se, että hirvimäärän kasvattaminen on näennäisesti asia, josta ei
tarvitse päättää. Sen sijaan hirvien määrän supistaminen vaatii aktiivisen päätöksen. Ehkä vielä
olennaisempaa on se, että hirvien määrästä päättäminen tulee huonosti, jos lainkaan,
yhteiskunnallisen keskustelun kohteeksi: asia ei ole esillä hallituksessa eikä eduskunnassa ja
julkisuudessakin se on vain satunnaisesti. Tuskin kukaan tietää, kuka asiallisesti ottaen päättää
asiasta. Asiaa ei yhtään auta se, että luonnonsuojelusta on tullut asia, jonka nimissä tehdyt päätökset
ovat kaikki oikeita, eikä niiden hyötyjä ja haittoja tarvitse arvioida
 
Noniin, kerropa nyt Miller se ratkaisusi ongelmaan.

Ongelmaan? Siihenkö, että hirviä on liikaa. Hirven metsästyskausi alkamaan jo keväällä, kaatolupia 100 000 / per vuosi, ja lisätään vasojen osuutta kaadetuista. Panostetaan erityisesti suuriväkilukuisiin alueisiin. Muutaman vuoden jälkeen luulisi kannan vähenevän selvästi.

sanoi:
Edelliset juttusi ovat olleet melkoisen ristiriitaisia...

Eivät missään mielessä, olet vain sekoittanut keskenään kaksi asiaa, jotka olen maininnut:
1) Hirvien määrä on liian iso ja se johtuu siitä, että tietoisesti on annettu kannan kasvaa, koska se on ollut mitä ilmeisimmin tiettyjen ryhmien intresseissä (enemmän kaadettavaa = enemmän kaatolupia = enemmän mahdollisuuksia halukkaille päästä hirvimetsälle).
2) Koko hirvenmetsästyksen periaate ajomiehineen ja passitorneineen on karrikoiden sanottuna turhan lähellä poroerottelua, arvostan lintumetsällä koiran kanssa käyvää metsästäjää huomattavasti enemmän. Tämä ei ole siis mikään korjausehdotus kannan pienentämiseksi, mikäli se ei ole vielä(kään) tullut selväksi.

sanoi:
Eli kivet aseiksi, metsään ja kaatolupia 140 000? Kun niitä traktoreita saati radiopuhelimia ei saanut käyttää. Sittenkö homma skulaa? Vai lopetetaanko koko homma? Vai mitä pitää tehdä?

Vielä kerran rautalangasta:
1) Hirvikanta on liian suuri, lääkkeitä tähän yhteiskunnalla olisi, jos niitä haluttaisiin käyttää.
2) Kunnon metsämiehen tapa metsästää ei vaadi traktoreita ja radiopuhelimia. Tämä ei vieläkään ole mikään korjausehdotus kohdalle 1.

sanoi:
Mikä taas tarkoittaa, että metsästäjä pistää rahan kiertämään. Kuluttaa. Sillähän tämä maa pyörii...

Tämä maa pyörii viennillä, ei sisämarkkinoilla.

sanoi:
Mitä nyt tuossa viimekin aikoina olen opiskeluni puolesta tuota maailmanhistoriaa lukenut, niin on se välillä ollut yhteiskunnan ihanne erilainenkin, mutta niiden käänteiden selittämiseen ei taida tämän palvelimen kapasiteetti riittää
wink.gif

Totta puhut, serverin kapasiteetti ei varmaankaan riitä
smile_org.gif
mutta yritetäänpä silti hieman selittää. Ihminen on eläin. Sosiaalinen sellainen, mutta niin on susikin. Kumpikin metsästi ennen (aikaan tuli ja leimaus, susi vieläkin) laumoissa maksimoidakseen saaliin määrän ja selviytymisen. Mikäli saalista oli runsaasti ja helposti saatavilla, ei laumoja tarvittu ja kukin metsästi itsekseen ja piti myös saaliin itse. Oma napa siis voitti, kun tilanteet sen sallivat, yhteistyötä tehtiin vain pakosta. Tätä samaa analogiaa voidaan nähdä ihmisen käyttäytymisessä läpi historian, sillä aina on ollut kyse omasta selviytymisestä kulloisessakin yhteiskunnallisessa tilanteessa. Liittoiduit koska se oli varmempi keino selviytyä, riitti kunhan itse selviydyit.

Yhteiskunnan ihanne on voinut olla erilainen eri aikoina ja eri puolilla maailmaa, tosin harva niistä on jäänyt elämään. Monen ongelmaksi on koitunut se, ettei ole ymmärretty tosiasiaa, että ihmista ajaa oikeasti eteenpäin vain oman hyvinvointitason nousu, eli siis varmempi selviytyminen ja taas palattiin omaan napaan.

sanoi:
Kumpia menee enemmän vuodessa, metsästäjiä vai moottoripyöräilijöitä? Kumpia on enemmän, metsästäjiä vai moottoripyöräilijöitä? Kumpi kausi kestää pidempään, metsästyskausi vai mopokausi? Silti pidämme moottoripyöräilyä hyvänä harrastuksena.

Veikkaisin, että mopoilijoita menee enemmän, yrität siis yllä sanoa, että käyttötunneilla painotettu keskiarvo on metsästäjien puolella? (Saattaa tulla yllätyksenä, mutta tiedän moottoripyöräilijöitä, joille kausi ei koskaan lopu, vain piikit vaihdetaan alle
smile_org.gif
) Näin varmasti onkin, mutta on huomattava että ase on vain yhtä käyttötarkoitusta varten tehty, jolloin sen käyttämisessä pitää olla absoluuttisen varma. Ei voi olla mitään selitystä, miksi veti liipaisimesta vaikkei ollut ihan varma mitä jyvän tai hiusristikon takana oli. Jos näkö ei ole riittävä, ei metsälle ole asiaa. Jos näköä sumentaa jokin nautintoaine, ei metsälle ole asiaa. Kiire tai tilanteen äkkinäisyys ei käy selityksestä.

sanoi:
Suoraan sanottuna vedät aivan hatusta tuon kommenttisi.

Se oli pohdintaa Rodukan veikkauksen jälkeen, että city-metsästäjien vahinkolaukausten määrä vastaa säästettyjä henkiä hirvikolareista, eikä viittaa samoihin lukumääriin.
Sen tiedän, että vuositasolla tapahtuu joitakin kuolemaan/loukkaantumiseen johtavia metsästysonnettomuuksia harhaluodeista. "Niinkin paljon" viittaa siihen, ettei niistä yhtäkään pitäisi tapahtua, mikäli ampuma-aseiden kanssa toimitaan oikein. Eräänkin tutun kertomus parin vuoden takaa hirvimetsältä kirjaimellisesti hirvittää; olivat ampuneet 9 laukausta hirveä kohti, vain kaksi osumaa kuitenkin löytyi. Itse arvelluttaisi olla metsällä vastaavan porukan kanssa, kyllä ampumataidon ja harkintakyvyn pitää olla sitä luokkaa, että vain varmat laukaukset otetaan.
 
No paljonkohan niitä tulee/vuosi? Molempia harrastavana väitän että harrastajamäärään verrattuna metsästys on tosi turvallista vaikkapa tähän moottoripyöräilyyn verrattuna.

Olet varmasti oikeassa, vähemmän tulee metsästysonnettomuuksia, joitain kappaleita per vuosi. Niitä vain ei pitäisi tulla lainkaan, mikäli jokainen laukaus on harkittu ja ampumakulma mietitty, kovin uskomattomia selityksiä vain tulee, milloin metsästyskaveria on luultu hirveksi, milloin hanheksi, mielestäni keskivertoihminen on kovin kaukana kummastakin.
wink.gif


sanoi:
Monen kriteereillä voitais kyllä molemmat harrasteet kieltää turhina ja vaarallisina. Kaikki vaan kulkis busseilla ja junilla, niin eipä sitten tulis niin paljon hirvikolareitakaan.

Onneksi asioista tosiaan ei päätetä nettifoorumeilla.

Onko kukaan puhunut mitään harrastusten kieltämisestä? Ehkä hieman huolellisempi lukeminen auttaisi asian ymmärtämisessä.
wink.gif


Eikä se bussikaan niin turvallinen matalan ohjaamonsa takia ole, ja toiseksi näyttää silläkin jäävän paperirekalle.
 
Miettiiköhän hirvet omilla foorumeillaan ihmiskannan pienentämistä tehokkaimmalla mahdollisella tavalla? Huhu kertoo, että korpien kätköissä olisi jo koulutusleirejä kamikazehirville, jotka syöksyisiät liikenteen sekaan pyrkimyksenä uhrien määrän maksimointi ja että kouluttajina toimisivat feikkisarvien avulla rajan yli hivuttautuneet afganistanilaiskamelit...
 
Miettiiköhän hirvet omilla foorumeillaan ihmiskannan pienentämistä tehokkaimmalla mahdollisella tavalla? Huhu kertoo, että korpien kätköissä olisi jo koulutusleirejä kamikazehirville, jotka syöksyisiät liikenteen sekaan pyrkimyksenä uhrien määrän maksimointi ja että kouluttajina toimisivat feikkisarvien avulla rajan yli hivuttautuneet afganistanilaiskamelit...

biggrin.gif
tounge.gif
biggrin.gif
tounge.gif
biggrin.gif
tounge.gif
 
Kyllä raahen seudulla ainakin hirvejä ammutaan pirusti kun lupa määrät on kaikkien aikojen suurimmat mutta hirvikanta on kasvanut vaan niin kauheena. Kerkeehän niitä tiellekkin kun kerran vuodessa tapetaan vähemmäksi niin siinä välissä

Ei taida paljonkaan muutema metri auttaa lisää tievarsi aukeeta jos hirvi metsästä tulee sillä mielin että se tien yli nyt menee. Eihän tiellä seisovaan hirveen kukaan aja vaan kun se tulee vauhdilla eteen että kyllä se aita on ainut joka sitä haittaa.

Olikohan muuten mistäpäin motoristi joka hirvikolarin ajoi ?
 
Back
Ylös