Kalevan tietoisku moottoripyöräilyonnettomuuksista

[Perkele]

Kaleva

Semmoinen juttu. Olihan tuossa paljon asiaakin, mutta silti jäi vähän semmoinen kuva, että kaikki onnettomuudet, tai no ei kaikki, mutta suurin osa on motoristin syytä (lue: nopeus, ajotaito, alkoholi etc.).

Olisi ollut varmaankin hyvä käydä läpi ehkä hieman myös autoilijan vastuuta. Katsotaan sitä kaistaa vaihtaessa kunnolla "olan yli", risteyksissä ei lähdetä eteen, ennen kuin ollaan ihan varmoja että sieltä ei ketään tule / jos ei ole varma lähestyvän ajoneuvon nopeudesta.

Toisaalta jutun otsikointikin "Taajamahurjastelu on kohtalokasta" kyllä pitää paikkaansa. Eipä se autoilija välttämättä (paikasta riippuen) kerkeä edes tajuamaan, mikä sieltä mäjähti kylkeen, jos vedetään 40-alueella 60-80-100 tulemaan.

Turvallisia kilometrejä kaikille!

- Perkele

 

[Katz]

Oli pakko laittaa palautetta jutusta, nimenomaan juuri tuosta autoilijan roolista useassa tänäkin vuonna tapahtuneessa kolarissa.

Taajamahurjastelusta samaa mieltä, se on nounou, mutta entäs ne tapaukset, jossa mennään rajoitusten mukaan (taajamassakin) ja silti joku puusilmä kurvaa eteen... Nimim. viimeksi tänään koettua

 

[Berglund]

Juttu vaikuttaa niin tehdyltä...

On kysytty liikennekouluttajalta miten yleensä onnettomuudet tapahtuu ja mistä johtuu...?

Ikinä ei julkaista tietoa siitä kuinka moni tapauksista johtuu motoristista ja kuinka moni muista kuljettajista.

Tuo kyllä ärsyttää...

Olen vuosien varrella nähnyt pari onnettomuutta jossa auto kiilasi motoristin. Lehdissä nämä ko. jutut olivat motoristin syitä...

Kiitos lisää juttuja jotka ovat objektiivisiä eikä vain motoristiä syyttäviä.

Turhat tyhmyydet myös motoristeiltä pois. Järki päähän.
Hyviä ja turvallisia kilometrejä kaikille!!

 

[GriZzLy]

Mielestäni ihan asiallinen teksti...Malttia vaan.

 

[HarriS]

Jaa että nuorten onnettomuudet vähentyneet, ja lahjakorttilaisilla kolisee. Eikös tämän keväisistä yksi ollut sairaskohtaus ja toinen hirvikolari? Oliko muita vanhuksille tapahtuneita? Ja suurin osa muistakin "auto kääntyi eteen" -tyyppisiä. Ei tuo nyt ihan kohdallaan ole.

 

[xs2jammu]

No ehkä vähän yksipuolinen juttu, mutta olihan siinä asiaakin mukana. Itsekin ihmettelen sitä näyttämisen tarvetta taajamissa, toisilla pakko vetää urku auki.
Itse menen tuonne tutulle mutkapätkälle jos tarve on ajaa lujempaa kuin laki sallii. Seuraavaksi varmaan tarvii kokeilla radalla ettei tartte enään sinne mutkapätkällekään mennä.

 

[(poistettu tili)]

Jaa että nuorten onnettomuudet vähentyneet, ja lahjakorttilaisilla kolisee. Eikös tämän keväisistä yksi ollut sairaskohtaus ja toinen hirvikolari? Oliko muita vanhuksille tapahtuneita? Ja suurin osa muistakin "auto kääntyi eteen" -tyyppisiä. Ei tuo nyt ihan kohdallaan ole.

Orimattila suistuminen?

Mutta noin on vaan tollaisia mutu- heittoja, löysästi kirjoitettua, ilman faktojen tarkistamista toimittajaa hyväksyy mutut.

 

[Villevalle]

Juttu vaikuttaa niin tehdyltä...

On kysytty liikennekouluttajalta miten yleensä onnettomuudet tapahtuu ja mistä johtuu...?

Ikinä ei julkaista tietoa siitä kuinka moni tapauksista johtuu motoristista ja kuinka moni muista kuljettajista.

Tuo kyllä ärsyttää...

Olen vuosien varrella nähnyt pari onnettomuutta jossa auto kiilasi motoristin. Lehdissä nämä ko. jutut olivat motoristin syitä...

Kiitos lisää juttuja jotka ovat objektiivisiä eikä vain motoristiä syyttäviä.

Turhat tyhmyydet myös motoristeiltä pois. Järki päähän.
Hyviä ja turvallisia kilometrejä kaikille!!

Survival

Tuolta löydät tutkintalautakunnan selostuksia kuolemaan johtaneista moottoripyöonnettomuuksista vuosilta 1996 - 2001 sekä noin puolet vuoden 2002 onnettomuuksista. Mielestäni aika moni näistä suistumis- ja törmäystapauksista on sellaisia, jotka olisivat olleet vältettävissä oikealla tilannenopeudella / asenteella liikenteessä.

Tosin mukana on myös näitä kotilo-pyörä onnettomuuksia jotka saa veren kiehumaan, kun katsoo autoilijoitten idioottimaisia tempauksia.

Itse näkisin, että aika vähän moottoripyöräilijöitä "syyllistäviä" juttuja lehdissä verrattuna siihen, mitä tuolla liikenteessä näkee kanssamotoristien temppuja / vauhtia.

Eikä kai sillä loppujen lopuksi ole väliä, kuinka monta kuolemaan johtavaa onnettomuutta johtuu motorista ja kuinka monta muista (autot tms). Nämä muut onnettomuudet ovat ikäviä tilastoja joita tulee joka tapauksessa, ja suuri osa omista olisi ehkä vältettävissä........ASENTEELLA.....

"Mennään sinne tielle kun lähdettäis sotaan, kaikki on vihollisia"
- joku suomalainen pitkänlinjan motoristi -

Turvallista matkaa

 

[honhonhonda]

Mun mielestä näissä eteenajo asioissa olisi hyvä muistaa myös se että ne samat puusilmät ajelee kyllä autojenkin eteen, ja jos ne ei niitä nää niin saati sitten mopoja. Se vaan kun tuppaa olemaan pikkusen vaarallisempaa meille kahdella pyörällä tasapainottelijoille.

 

[Akiva]

"Jos yhtä syyllistä halutaan korostaa, niin kyllä se valtaosassa tapauksista on väärä tilannenopeus, oli sitten kyse kuolonkolareista tai loukkaantumisista", toteaa Liikenneturvan moottoripyöräilyn kouluttaja Matti Kaartinen.

Ainahan se on väärä tilannenopeus kun kolahtaa. Jos pysyy kotona liikkumatta niin ei satu kolareita.

 

[Earthend]

Mikähän vaikutus mahtaa olla onnettomuusmäärien nousuun ympärivuotisilla vakuutuksilla.. Pidempi ajokausi -> enemmän onnettomuuksia.

 

[Rocketeer]

Mikähän vaikutus mahtaa olla onnettomuusmäärien nousuun ympärivuotisilla vakuutuksilla.. Pidempi ajokausi -> enemmän onnettomuuksia.

Aika vähän niitä oli tammikuussa.

 

[Myrskylintu]

Pitäiskö Smoton ja muiden isojen kerhojen hieman oikaista tuota viestiä, vaikkapa oikealla tiedolla? Täälläkin voisi pistää pystyyn adressin, johon allekirjoituksia jäseniltä, koska joukkovoima se jyllää! Nyt jää sellainen käsitys suurelle yleisölle ja autoilijoille, että motoristeissa on aina vikaa kolareissa? Ei varmastikaan paranna liikenneturvallisuutta, jollei autoilijat ymmärrä omaa vastuutaan ja asemaansa liikenteessä. Oliskohan vakuutusyhtiöiden tilaama juttu, että saadaan vakuutuksia nostettua pikkuisen lisää

 

[GriZzLy]

Pitäiskö Smoton ja muiden isojen kerhojen hieman oikaista tuota viestiä, vaikkapa oikealla tiedolla? Täälläkin voisi pistää pystyyn adressin, johon allekirjoituksia jäseniltä, koska joukkovoima se jyllää! Nyt jää sellainen käsitys suurelle yleisölle ja autoilijoille, että motoristeissa on aina vikaa kolareissa? Ei varmastikaan paranna liikenneturvallisuutta, jollei autoilijat ymmärrä omaa vastuutaan ja asemaansa liikenteessä. Oliskohan vakuutusyhtiöiden tilaama juttu, että saadaan vakuutuksia nostettua pikkuisen lisää

Addressit voi lähettää vaikka Jurvan kunnan jätevesiosaston varapuheenjohtajan sihteerille...harvemmin niistä mitään varsinaista hyötyä ole.
Ja toinen ihmetys, mikä on sitten se oikea tieto? Onko jollain täällä näyttää ihan faktaa siitä, konkreettisesti todistaa, ettei suurin osa moottoripyöräonnettomuuksista johdu nimenomaan väärästä tilannenopeudesta, esim kova kiihdytys, ja joo, auto tuli kolmion takaa tai vasemmalta tasa-arvoisessa risteyksessä, mutta sitten seuraa kysymys, että olisiko onnettomuus tapahtunut jos nopeus olisi ollut tapahtumahetkellä pienempi? Esim jos nopeus olisi ollut pienempi, niin auto olisi luultavasti ehtinyt risteyksestä ohi (ok, aika huono, mutta teoriassa täysin mahdollista) ja auton mahdollisuus havaita pyörää olisi ollut suurempi.

 

[(poistettu tili)]

Ja toinen ihmetys, mikä on sitten se oikea tieto? Onko jollain täällä näyttää ihan faktaa siitä, konkreettisesti todistaa, ettei suurin osa moottoripyöräonnettomuuksista johdu nimenomaan väärästä tilannenopeudesta,

Väärä tilannenopeus on yleispätevä selitys muttei kerro paljoakaan. Kaippa se on aina väärä kun onnettomuus tapahtuu, myös autoilla? Ei se mikään moottoripyörien erityisominaisuus ole.

 

[samppy]

Tossa yks kesä ajelin autolla motarilla n. 140 km/h mittarissa. Perä edellä tuli vastaan joku lainkuuliainen autoilija, joten päätin vaihtaa vasemmalle kaistalle ohittaakseni. katsoin peilistä, että takana tuli kaukana moottoripyörä, joten ei muuta kuin vilkku vasemmalle ja kaistaa vaihtamaan. Päästessäni toiselle kaistalle katsoin uudestaan peiliin ja takana olikin samainen moottoripyörä ( R1) jarruttelemassa todella huolella. Vauhtia oli tainnut olla aikas huolella, varmaan 100 km/h enemmän kuin mulla. Jos olisi napsahtanut, kumman olisi kansansyvät rivit valinneet keskustelupalstoilla syylliseksi, tyhmän kotilokuskin vai kaahaavan motoristin.
Itse ainakin opin jotakin kyseisestä tapauksesta.

 

[GriZzLy]

Ja toinen ihmetys, mikä on sitten se oikea tieto? Onko jollain täällä näyttää ihan faktaa siitä, konkreettisesti todistaa, ettei suurin osa moottoripyöräonnettomuuksista johdu nimenomaan väärästä tilannenopeudesta,

Väärä tilannenopeus on yleispätevä selitys muttei kerro paljoakaan. Kaippa se on aina väärä kun onnettomuus tapahtuu, myös autoilla? Ei se mikään moottoripyörien erityisominaisuus ole.

Niin ehkä onkin, väärä tilannenopeus ja liian kova tilannenopeus ovat ehkä "vähän" epäselviä, mutta sanottaisko sitten ylinopeus, tai kova ylinopeus.Yleensähän nopeusrajoituset ovat sitä varten, ettei tilannenopeus olisi liian kova, ja tavisihminen pystyisi hallitsemaan ajoneuvonsa kun käyttää kyseistä nopeutta. Ulkopuolisia tekijöitä on silti, ja yllätyksiä voi tulla eteen.
Mutta jos taajamaassa suurin sallittu nopeus on esim 40 km/h, niin ehkä onnettomuuksia voisi välttää käyttämällä sitä 40 km/h, ja jättämällä niitä hetkellisiä riemukahvakääntöjä vähemmälle. Tai mutkapätkällä jossa on esim 60 km/h rajoitus, niin mahdollisuus että mutka ei mene pitkäksi (tai lyhyeksi) nousisi jos ajaisi sitä 60 km/h, eikä 80 km/h, tai enemmän.
Tottakai se pyörä voi kaatua myös kuudenkympin vauhdista, jos sattuu olemaan soraa tiellä, elukka loikkii eteen, pikipaikkaus tms.

 

[Perkele]

Ja toinen ihmetys, mikä on sitten se oikea tieto? Onko jollain täällä näyttää ihan faktaa siitä, konkreettisesti todistaa, ettei suurin osa moottoripyöräonnettomuuksista johdu nimenomaan väärästä tilannenopeudesta,

Väärä tilannenopeus on yleispätevä selitys muttei kerro paljoakaan. Kaippa se on aina väärä kun onnettomuus tapahtuu, myös autoilla? Ei se mikään moottoripyörien erityisominaisuus ole.

Niin ehkä onkin, väärä tilannenopeus ja liian kova tilannenopeus ovat ehkä "vähän" epäselviä, mutta sanottaisko sitten ylinopeus, tai kova ylinopeus.Yleensähän nopeusrajoituset ovat sitä varten, ettei tilannenopeus olisi liian kova, ja tavisihminen pystyisi hallitsemaan ajoneuvonsa kun käyttää kyseistä nopeutta. Ulkopuolisia tekijöitä on silti, ja yllätyksiä voi tulla eteen.
Mutta jos taajamaassa suurin sallittu nopeus on esim 40 km/h, niin ehkä onnettomuuksia voisi välttää käyttämällä sitä 40 km/h, ja jättämällä niitä hetkellisiä riemukahvakääntöjä vähemmälle. Tai mutkapätkällä jossa on esim 60 km/h rajoitus, niin mahdollisuus että mutka ei mene pitkäksi (tai lyhyeksi) nousisi jos ajaisi sitä 60 km/h, eikä 80 km/h, tai enemmän.
Tottakai se pyörä voi kaatua myös kuudenkympin vauhdista, jos sattuu olemaan soraa tiellä, elukka loikkii eteen, pikipaikkaus tms.

Kyllähän varmaankin juuri "väärä" tilannenopeus vaikuttaa siinä mielessä, jos puhutaan kuolemaan johtaneista tapauksista.

Oikea tilannenopeuskaan ei kaikissa tilanteissa onnettomuudelta välttämättä pelasta, mutta varmasti lisää mahdollisuuksia hiljentää sen verran, että onnettomuudessa säilyy henkikulta. Tarkoitan siis, että ehdit "oikean" tilannenopeuden johdosta reagoida ja jarruttaa sen verran, että ei napsahda ihan niin pahasti, tai parhaimmassa tapauksessa väistö onnistuu tai ehdit jarruttaa vauhdit pois kokonaan.

Olennainen ero varmaankin juuri tuosta tilannenopeudesta puhuttaessa, että puhutaanko kuolemaan johtaneista onnettomuuksista vaiko onnettomuuksista, joista selvitään pelkästään materiaalisilla vahingoilla.

Eli mielestäni oikea tilannenopeus, vaikkei onnettomuutta estäkkään, voi säilyttää kuitenkin henkikullan

Olihan mahdollisimman epäselvästi selitetty?

Edit: moralisoida ei ole missään mielessä tarkoitus. Mielestäni vaan jokainen voi kohdallaan miettiä (jos haluaa antaa koneelle happea), että missä kohti se kannattaa tehdä. Radallahan se parasta olisi

 

[Marsu]

liikenneturvan sivuilta niitä tilastoja voi lukea.
Ja itsestä tuo juttu vaikutti hyvinkin sävyisältä, lienenkö ottanut väärän pillerin aamulla.

Kyllä suurin osa on motoristin omaa tyhmyyttä noissa onnettomuuksissa ja tilanne nopeudesta hyvä puhua sen takia että oli se sitten yli- tai alinopeutta, niin liian kovaa on menty jos suistutaan tieltä

 

[CebariTonni]

esim kova kiihdytys, ja joo, auto tuli kolmion takaa tai vasemmalta tasa-arvoisessa risteyksessä

Kuinka moni todistajanlausunto onnettomuuksien jälkipyykeissä kertoo että esim: kiihdytti kovaa liikennevaloista ja plaaa plaaa plaaa.

Veikkaan että monelle kadun tallaajalle ja moottoripyöräilyyn vihkiytymättömllä on vaikea tajuta että mottoripyörällä ei tarvitse kiihdyttää kovaa kun se on jo mennyt menojaan.  Omallakin pyörällä riittää hyvin kun vaihtelee isompaa leppoisasti 4000rpm kierroksilla liikennevaloista lähtiessä kun autot ovat vielä lähtökuopissaan ja pyörä kaukana ja se sitten näyttää hurjalta kiihdytykseltä kun on tullut rakoa