• Huom! Kaikki tälle foorumille tehty sisältö poistuu kun beta on ohi ja nykyisen foorumin sisältö ajetaan tähän päälle.

Lane-splitting

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja TommiTL
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Kokemusasiantuntijana laitanpa lusikkani tähän soppaan :grin:

Olen viimeiset vuodet käynyt töissä Lontoossa moottoripyörällä, koska se on (mulle) ainoa järkevä liikenneväline siellä. Siellä filtteröinti (jolla nimellä splittausta siellä kutsutaan) on paitsi sallittua myös suositeltavaa ja luonnollinen osa kaupungin liikennettä. Se opetetaan jo ajokoulussa, ja sitä tekevät kaikki poliiseista alkaen.

Siksi kysynkin: miksi ajaa moottoripyörällä taajamaliikenteessä ja ruuhkissa, jos ei halua päästä eteenpäin sujuvammin kuin autot? Jos osaa splitata turvallisesti niin, ettei siitä ole häiriötä muulle liikenteelle, miksei niin tekisi?

Työmatkallani Espoossa (muutin siis juuri Suomeen) on jonkin verran tukkoista, ja splittailen siksi täälläkin pahimmat jonot, mutta huomattavasti maltillisemmin kuin mihin Lontoossa totuin.
 
Kokemusasiantuntijana laitanpa lusikkani tähän soppaan :grin:

Olen viimeiset vuodet käynyt töissä Lontoossa moottoripyörällä, koska se on (mulle) ainoa järkevä liikenneväline siellä. Siellä filtteröinti (jolla nimellä splittausta siellä kutsutaan) on paitsi sallittua myös suositeltavaa ja luonnollinen osa kaupungin liikennettä. Se opetetaan jo ajokoulussa, ja sitä tekevät kaikki poliiseista alkaen.

Siksi kysynkin: miksi ajaa moottoripyörällä taajamaliikenteessä ja ruuhkissa, jos ei halua päästä eteenpäin sujuvammin kuin autot? Jos osaa splitata turvallisesti niin, ettei siitä ole häiriötä muulle liikenteelle, miksei niin tekisi?

Työmatkallani Espoossa (muutin siis juuri Suomeen) on jonkin verran tukkoista, ja splittailen siksi täälläkin pahimmat jonot, mutta huomattavasti maltillisemmin kuin mihin Lontoossa totuin.

Suomalainen (autoilija) on perusluonteeltaan keskimäärin aikas kulmikas juntti. Joustavuus liikenteessä on osalle siihen osallistujista tuntematon käsite. Liikenteessäkin täytyy pitää kiinni "omista oikeuksistaan" ja sijoitusta jonossa ei vaan voi menettää... Mieluummin ollaan koko porukalla myöhemmin perillä kuin sujuvoitetaan liikennesuoritetta kokonaisuudessaan.

Olen itsekin useampia vuosia viettänyt ulkomailla, ja käsitykseni meidän kansanluonteesta on melko realistinen. Jääräpäisiä "karjalalippiksiä" liikaa liikkeellä liikennevirrassa.

Lanesplitting on käsitykseni mukaan täysin tieliikennelain mahdollistamaa toimintaa, kun se tehdään muita vaarantamatta.
 
Lanesplitting on käsitykseni mukaan täysin tieliikennelain mahdollistamaa toimintaa, kun se tehdään muita vaarantamatta.
Tässä kohtaa olet väärässä. Se että asiaan ei (aina) puututa, ei tee tuosta asiasta yhtään sen enempää lain sallimaa. Toki se puuttumisen kynnys nätisti tehtynä vs. rällästäen on varmasti toinen, mutta ihan yhtälailla se on laitonta vaikka sen kuinka muut huomioiden ja toisia vaarantamatta tekisitkin - ja juuri tässä kohtaa, tähän faktaan vedoten näiden hankkija-lakillisten kotipoliisien roadrage sitten jo roihahtaakin :no:
 
Tässä kohtaa olet väärässä. Se että asiaan ei (aina) puututa, ei tee tuosta asiasta yhtään sen enempää lain sallimaa. Toki se puuttumisen kynnys nätisti tehtynä vs. rällästäen on varmasti toinen, mutta ihan yhtälailla se on laitonta vaikka sen kuinka muut huomioiden ja toisia vaarantamatta tekisitkin - ja juuri tässä kohtaa, tähän faktaan vedoten näiden hankkija-lakillisten kotipoliisien roadrage sitten jo roihahtaakin :no:

Missä kohdassa tieliikennelakia tuo kielto on yksiselitteisesti määritelty? Leveäkaistatiellä autotkin voivat ohittaa jopa liikkeessä toisiaan, kun ohitettava ajaa tieliikennelain mukaisesti mahdollisimman lähellä ajoradan oikeaa reunaa.
 
... Jos osaa <splitata> turvallisesti niin, ettei siitä ole häiriötä muulle liikenteelle, miksei niin tekisi?

Niin, toisaalta taas < > merkkien väliin voisi laittaa myös sanan:

a) ajaa ylinopeutta
b) ajaa päin punaisia
c) tulla pysähtymättä stop-merkin takaa
d) joku muu, mikä? ____________

a) ja b) vaihtoehtoja ainakin tullut harrastettua, b) silloin kun tunnistimet ei toimi.
 
Missä kohdassa tieliikennelakia tuo kielto on yksiselitteisesti määritelty? Leveäkaistatiellä autotkin voivat ohittaa jopa liikkeessä toisiaan, kun ohitettava ajaa tieliikennelain mukaisesti mahdollisimman lähellä ajoradan oikeaa reunaa.

17 §
Ohittaminen

Edellä kulkeva ajoneuvo on ohitettava vasemmalta. Milloin edellä kulkeva kääntyy tai selvästi valmistautuu kääntymään vasemmalle, se on kuitenkin ohitettava oikealta.

Oikealta saa ohittaa, jos kuljettajan ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa ja ajoneuvot kulkevat rinnakkaisilla ajokaistoilla. Polkupyöräilijä ja mopoilija saa muutoinkin ohittaa muun ajoneuvon kuin polkupyörän tai mopon oikealta.

Raitiovaunu on ohitettava oikealta. Sen saa kuitenkin ohittaa vasemmalta, missä kiskojen sijainti sitä edellyttää, jos se voi tapahtua vaaratta ja haitatta. Yksisuuntaisella ajoradalla raitiovaunun saa muutenkin ohittaa vasemmalta, jos liikenneolosuhteet sen sallivat.

Tienpidossa tai vastaavassa tiellä tai sen vieressä tehtävässä työssä käytettävää, asianmukaisesti merkittyä ajoneuvoa ohitettaessa saa menetellä olosuhteisiin nähden sopivimmalla tavalla tarpeellista varovaisuutta noudattaen.

18 §
Ohituskiellot

Ohittavan ajoneuvon kuljettajan on tarkoin varmistauduttava, ettei ohitus aiheuta vaaraa.

Ohitus, johon käytetään vastaan tulevan liikenteen puolta, on kielletty:

1) näkyvyyden ollessa mäenharjan tai kaarteen vuoksi tai muusta syystä turvalliseen ohitukseen riittämätön;

2) jollei ohitukseen käytettävä ajokaista ole riittävän pitkälti vapaa ja esteetön turvalliseen ohitukseen;

3) jollei ohittaja ohituksen jälkeen vaaratta ja muuta liikennettä oleellisesti häiritsemättä voi palata jonoon;

4) edellä ajavan osoitettua suuntamerkillä aikovansa ohittaa;

5) takaa tulevan ajoneuvon kuljettajan aloitettua ohituksen; sekä

6) risteyksessä ja rautatien tasoristeyksessä sekä välittömästi ennen niitä.

Ohituskielto ei koske risteystä, jossa risteävä tie on polku, tilustie tai muu vähäinen tie, eikä taajaman ulkopuolella muuta kuin liikennemerkistä ilmenevää risteystä.

19 §
Ohittajan ja ohitettavan keskinäiset velvollisuudet

Ohittajan on pidettävä turvallinen väli ohitettavan ajoneuvoon.

Ohitettavan on, havaittuaan ohituksen vasemmalta, pysyteltävä niin oikealla kuin se muu liikenne ja olosuhteet huomioon ottaen on mahdollista, eikä hän saa lisätä nopeutta.

Hitaasti kulkevan ajoneuvon kuljettajan on kapealla tai mutkikkaalla ajoradalla tai vastaan tulevan liikenteen ollessa vilkasta ohituksen helpottamiseksi vähennettävä nopeutta ja mahdollisuuksien mukaan annettava tietä. Hän saa tällöin tilapäisesti kuljettaa ajoneuvoa pientareella, jos se voi tapahtua vaaratta ja haitatta.
 
Niin, toisaalta taas < > merkkien väliin voisi laittaa myös sanan:

a) ajaa ylinopeutta
b) ajaa päin punaisia
c) tulla pysähtymättä stop-merkin takaa
d) joku muu, mikä? ____________

a) ja b) vaihtoehtoja ainakin tullut harrastettua, b) silloin kun tunnistimet ei toimi.

Ei oikeastaan ymmärtääkseni pidä paikkaansa, koska kohdat a-c ovat yksikäsitteisesti vastoin lakia.
 
Jos siitä mahtuu, se on sallittua. Jos siitä ei mahdu, rangaistus tulee täytäntöönpannuksi välittömästi.
 
17 §
Ohittaminen

Edellä kulkeva ajoneuvo on ohitettava vasemmalta. Milloin edellä kulkeva kääntyy tai selvästi valmistautuu kääntymään vasemmalle, se on kuitenkin ohitettava oikealta.

Oikealta saa ohittaa, jos kuljettajan ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa ja ajoneuvot kulkevat rinnakkaisilla ajokaistoilla. Polkupyöräilijä ja mopoilija saa muutoinkin ohittaa muun ajoneuvon kuin polkupyörän tai mopon oikealta.

Raitiovaunu on ohitettava oikealta. Sen saa kuitenkin ohittaa vasemmalta, missä kiskojen sijainti sitä edellyttää, jos se voi tapahtua vaaratta ja haitatta. Yksisuuntaisella ajoradalla raitiovaunun saa muutenkin ohittaa vasemmalta, jos liikenneolosuhteet sen sallivat.

Tienpidossa tai vastaavassa tiellä tai sen vieressä tehtävässä työssä käytettävää, asianmukaisesti merkittyä ajoneuvoa ohitettaessa saa menetellä olosuhteisiin nähden sopivimmalla tavalla tarpeellista varovaisuutta noudattaen.

18 §
Ohituskiellot

Ohittavan ajoneuvon kuljettajan on tarkoin varmistauduttava, ettei ohitus aiheuta vaaraa.

Ohitus, johon käytetään vastaan tulevan liikenteen puolta, on kielletty:

1) näkyvyyden ollessa mäenharjan tai kaarteen vuoksi tai muusta syystä turvalliseen ohitukseen riittämätön;

2) jollei ohitukseen käytettävä ajokaista ole riittävän pitkälti vapaa ja esteetön turvalliseen ohitukseen;

3) jollei ohittaja ohituksen jälkeen vaaratta ja muuta liikennettä oleellisesti häiritsemättä voi palata jonoon;

4) edellä ajavan osoitettua suuntamerkillä aikovansa ohittaa;

5) takaa tulevan ajoneuvon kuljettajan aloitettua ohituksen; sekä

6) risteyksessä ja rautatien tasoristeyksessä sekä välittömästi ennen niitä.

Ohituskielto ei koske risteystä, jossa risteävä tie on polku, tilustie tai muu vähäinen tie, eikä taajaman ulkopuolella muuta kuin liikennemerkistä ilmenevää risteystä.

19 §
Ohittajan ja ohitettavan keskinäiset velvollisuudet

Ohittajan on pidettävä turvallinen väli ohitettavan ajoneuvoon.

Ohitettavan on, havaittuaan ohituksen vasemmalta, pysyteltävä niin oikealla kuin se muu liikenne ja olosuhteet huomioon ottaen on mahdollista, eikä hän saa lisätä nopeutta.

Hitaasti kulkevan ajoneuvon kuljettajan on kapealla tai mutkikkaalla ajoradalla tai vastaan tulevan liikenteen ollessa vilkasta ohituksen helpottamiseksi vähennettävä nopeutta ja mahdollisuuksien mukaan annettava tietä. Hän saa tällöin tilapäisesti kuljettaa ajoneuvoa pientareella, jos se voi tapahtua vaaratta ja haitatta.

Auto on mp:ll vähän niin kuin rekka, traktori tai polkupyörä autolle.
Ei niiden hidasteluihin tarvitse jäädä mukaan ilman syytä.

Tien tukkojen pitäisi välttää turhaa ryhmittymistä kaistan vasempaan laitaan, ettei häiritse liikenteen sujuvuutta.
 
Suomalainen (autoilija) on perusluonteeltaan keskimäärin aikas kulmikas juntti. Joustavuus liikenteessä on osalle siihen osallistujista tuntematon käsite. Liikenteessäkin täytyy pitää kiinni "omista oikeuksistaan" ja sijoitusta jonossa ei vaan voi menettää... Mieluummin ollaan koko porukalla myöhemmin perillä kuin sujuvoitetaan liikennesuoritetta kokonaisuudessaan.

Vahva plussa tälle. Tampereella OLI tänne muuttaessa melko ystävällinen ja joustava liikenne. Etelämmän ihmiselle tuli täytenä yllätyksenä että esim. jos laittaa vilkkua päälle kaistanvaihdon merkiksi niin annettiin tilaa (sen sijaan että kurotaan äkkiä väli kiinni).
Nuo kaikki 1000 eri työmaata jotka ovat tukkineet Tampereen seudun käytännössä kokonaan, ovat kuitenkin tehneet sen että täälläkin on nykyään kaikkia ketuttaa ja ollaan naamat norsulla kaksin käsin ratissa kiinni ja joustavuus on poissa.
Liikenneympyrät ehkä paras esimerkki. Kaikilla on nykyään tajuton kiire sinne ja sieltä pois vaikka se liikenne ja oma ajo sujuisi paremmin jos vaan rullaisi oman nopeuden sovittaen sinne. Jäisi ne paniikkijarrutuksetkin pois.
 
Ei oikeastaan ymmärtääkseni pidä paikkaansa, koska kohdat a-c ovat yksikäsitteisesti vastoin lakia.

No käytännössähän splittauskin on kiellettyä, vaikkei niin yksikäsitteinen olekaan. Tai käsi ylös kuka onnistuu splittaamaan siten, ettei mikään osa pyörästä ole kaistaviivan päällä, ei edes peilit, ja lisäksi sivusuunnassa jää turvallinen väli vieressä olevaan. Aika leveä kaista pitää olla että laillisesti saa splitata. Mutta teoriassa siis sallittua kyllä.
 
Teoriassa sallittua ja käytännössä sujuvoittaa liikennettä sekä parantaa motoristin turvallisuutta, kun riski peräänajosta pienenee - riittää minulle.
 
No käytännössähän splittauskin on kiellettyä, vaikkei niin yksikäsitteinen olekaan. Tai käsi ylös kuka onnistuu splittaamaan siten, ettei mikään osa pyörästä ole kaistaviivan päällä, ei edes peilit, ja lisäksi sivusuunnassa jää turvallinen väli vieressä olevaan. Aika leveä kaista pitää olla että laillisesti saa splitata. Mutta teoriassa siis sallittua kyllä.

Tätä piti käydä harjoittelemassa Tuusulanväylällä, kun meillä päin ei ole noin paljon autoja. Ruuhka-aikaan, pysähtynyt jono tai jono mateli hyvin hiljaa eteenpäin. Tilaa oli runsaasti eikä tarvinnut ajaa kaistamerkintöjen päällä. Yksi auto jopa väisti oikealle, että mahdun paremmin. Jonon kärjessä olivat autoilijat jättäneet kahden- kolmenkymmenen metrin välejä edellä olijaan. Sellaiseen rakoon menin, kun olin jo lähes liikennevaloissa, jotka kuitenkin ehtivät vaihtua vihreiksi.

Eli käsi ylös täällä!

Olen sitten kokeillut pari kertaa Lahdessakin sille soveltuvissa paikoissa. Hyvin meni, kukaan ei suuttunut ja valoissa ensimmäiseksi pysähtynyt auto oli jättänyt toisella kertaa noin viisi metriä ja toisella kertaa kolmisen metriä tilaa keulansa ja pysäytysviivan väliin. Molemmissa tapauksissa olin edennyt jo tolpan välin verran ennenkuin kotilo pääsi liikkeelle.
 
Nyt kolmatta päivää työmatkoja ruuhkassa ajelen prätkällä, niin kyllä matka nopeutuu huomattavasti. Varmasti maailmaa mahtuu mielensäpahoittajia, mutta kyllä se 10-15min / suunta on sen verran paljon, että taitaa splittaaminen jatkua. Onko kokemuksia miten paljon on pysäytelty ja jaettu pikavoittoja miekkafirman puolesta? Etenkin pks ruuhkissa!
 
Nyt kolmatta päivää työmatkoja ruuhkassa ajelen prätkällä, niin kyllä matka nopeutuu huomattavasti. Varmasti maailmaa mahtuu mielensäpahoittajia, mutta kyllä se 10-15min / suunta on sen verran paljon, että taitaa splittaaminen jatkua. Onko kokemuksia miten paljon on pysäytelty ja jaettu pikavoittoja miekkafirman puolesta? Etenkin pks ruuhkissa!

Rauhallisesti kun olen tuota tehnyt niin ei ole sakkoja tullut. Poliisipyörän perässäkin mennyt. Saattaa toki olla ettei ole sattunut kohille, mutta vaikea siittä jonosta on perään lähteä. En ole kuullut kenenkään saavan tuosta lappua PK-seudulla. Huom..maltillisesti...

Joissain kaupungeissa kylläkin saatetaan ensin ajaa yli ja sitten tulee lappu varpaaseen kuminauhalla...
 
Tuli aika vahvasti (kenties koko kesän kiintiö) tehtyä kun EU henkilöt liikenteen tukkesi.
Viimeisin vei Pakilan rampissa liikenteen pysäyttäneen poliisin luokse jonon kärkeen.
Saavuin siihen ensin oikeata reunaa ja sitten autojen välistä vasempaan kun siellä se henkilö seisoi.
Vaihdoin pari sanaa ensimmäisenä seisoneen pakukuskin kaa, että kauanko olet jne.
Sitten saatue jo menikin ja kysyin konstalta että joko saa? Nyökkäys ja sitten menin sinivilkku letkan perään.
Kerrankin oli kehä I varsin vapaa ajella.

T: Antti R.
 
Onko kokemuksia miten paljon on pysäytelty ja jaettu pikavoittoja miekkafirman puolesta? Etenkin pks ruuhkissa!
Just tossa viime viikon Torstaina menin illaksi töihin stadin keskustaan, ni Mannerheimintiellä Finlandia-talon kohdalla splittasin autojonot ku ei liikenne vetäny mihinkää. Vastapalloon seisoi valoissa maija ja varsin selvästi näki ku tulin kaistojen välistä jonon etummaiseksi. Ei elettäkää pojat tehneet, joten ilmeisesti tein hommat järki kädessä.
 
Meillä täällä pohjoisessa kun on harvoin tilanne että olisi kaksi kaistaa samaan suuntaan ja sellainen ruuhka ettei sekään vedä. Sen sijaan sellainen tilanne on joskus että on kaistat molempiin suuntiin ja ne vetää huonosti, yleensä silloinkin vain toiseen suuntaan huonosti.

Onko auton ohittaminen kiellettyä jos toinen auto tulee vastaan tällaisella tiellä jos siihen väliin mahtuu hyvin. Ei ole siis sulkuviivaa eikä muuta ohituskieltoa, normaali katkoviiva. Sen verran kapeaa on että ajellaan siinä keskiviivan päällä.

Jos splittaaminen on kielletty mutta tuo yllä mainittu ei niin missä menee raja.

Yllä olevaan tietysti että ajetaan ensinnäin rajoitusten mukaan mutta lisäksi muutenkin maltillisesti. Tässä mulla on edessä monesti tilanne että jono kulkee hissukseen vajaata paria kymppiä. Autolla niin että ykkösellä välilä kaasua, välillä kytkintä luistattaen. Mopolla sitten rauhallisesti ohi paljon alle tikkarin siinä välissä.
 
Onko auton ohittaminen kiellettyä jos toinen auto tulee vastaan tällaisella tiellä jos siihen väliin mahtuu hyvin. Ei ole siis sulkuviivaa eikä muuta ohituskieltoa, normaali katkoviiva. Sen verran kapeaa on että ajellaan siinä keskiviivan päällä.

Tieliikennelaki sanoo seuraavaa:

32 §
Ohituskiellot

...
Vastaantulevan liikenteen puolta käyttäen ei myöskään saa ohittaa, jos:
...

2) ohitukseen käytettävä ajokaista ei ole riittävän pitkälti vapaa ja esteetön turvalliseen ohitukseen;
...

Eli suomeksi, jos on vastaantulevaa liikennettä, kaista ei ole "vapaa", eikä ohitus ole sallittua siten että käytetään vastaantulevan kaistaa. Käyttämistä on jo se että sivupeili on vastaantulevan puolella.
 
Nelostiellä Heinolasta pohjoiseen (ja myös Jalasjärvellä) on hyvä, kun siellä on meneillään joku kaistamerkintäkokeilu, missä on prätkille oma kaista keskellä tietä.
 
Back
Ylös