Liikenneturvallisuus?

[seku]

Tämän vuoden 1. Euroopan keikka on heitetty (n. 5500 km) ja muutaman viikon olen kerennyt taas kiroilla täkäläistä ”liikennekulttuuria”.

Kun suurelta osin harjoitin keikalla liikenneturvallisuuden vaarantamista suomalaisittain, niin siinä kerkesi sitten ihmetellä, miten olen täällä kovin luonnollinen osa liikennevirtaa. Puola jäi sääteknisistä syistä tällä reissulla ajamatta ja aina yhtä tylsä sunnuntairuotsi tuli lopulta yllättäen koettua, vaikka olinkin päättänyt sen ikuisesta väliin jättämisestä. Saksan baana taas opetti, että nopeuseroihin tulee totutella, kun tulee alisuorittajamaasta. Kaikki muut maat jälleen kerran opetti, että liikennekulttuuri lähtee jostain muusta, kuin kontrollista. Osapuolet muualla ymmärtää, että liikenteen mahdollisen jouheva sujuminen, on kaikkien intressi, yhteispeliä.

On se kumma, miten tämä ”maailman nopein kansa” vaatii maailman alimmat nopeusrajoitukset. No, onhan teitten kunto nyt lähestymässä entistä puolalaista standardia, joten liikenneturvallisuusperustein voidaan todella nopeusrajoituksia alentaa. On se vaan kumma, onko se sitä liikenneturvallisuustyötä, vai pitäisikö baanoja parantaa? Kontrollin kasvattamisen into lähestyy poliisivaltioihannetta. Vielä kun saadaan automaattinen, ajoneuvokohtainen, nopeusvalvonta, on saavutettu kontrollifriikkien ihannetila. Se tuskin olisi missään muualla mahdollista, mutta ehkä Suomessa…

 

[Eki-]

Asiapuhetta. Itsekin runsas viikko sitten Portugalista palanneena.

Eilen tuli myös kymppiuutisissa juttua nopeusrajoitusten ylöspäin korjaamisesta. Jotenkin se toimittajan kysymys nyt vähän hymähdytti: "mutta onko se sitten enää turvallista ajaa tuossa 140?". Vieressä meni TRE-HKI motari...

 

[Juutana]

Samoilla fiiliksillä itsekin. Jännä juttu miten splittaus, vapaammat moottoritienopeudet ja väljemmät nopeusrajoitukset pikkuteillä ovat muualla euroopassa arkipäivää, mutta meillä ne ovat "paholaisen keksintöjä" ja jokainen joka siihen ei usko pitää palauttaa herran nuhteeseen.

Voisiko olla, että liikennepolitiikkaan ja alkoholipolitiikkaan pätisivät samat säännöt? Jo 1900-luvun alkupuolilta alkanut holhoaminen, sanelupolitiikka ja pelkän raipan antaminen on estänyt luontaisemman liikenne/alkoholikulttuurin kehittymisen. Ei tarvitse ajatella omilla aivoillaan, vaan syytetään aina liian löysää politiikkaa. Lisää veroja viinalle, niin alkoholistit paranee. Tiukempia nopeusrajoituksia niin nuorten kaahaaminen kännissä loppuu.

On vaan perseestä että Suomessa ei voi äänestää virkamiehiä ulos työstään. Nehän näistä asioista hyvinkin pitkälle päättävät.

 

[wekkuli]

Mielestäni liikenteessä pätee sama "sisäinen vs. ulkoinen johtajuus" -ajattelu kuin työelämässäkin. Kun kaikki sanellaan tiukasti ylhäältäpäin, ei luoteta siihen, että liikenteenkäyttäjillä itsellään olisi harkintakykyä (sisäistä johtajuutta) edesauttaa turvallista ja joustavaa liikenteen sujumista. Ei luoteta ihmisiin, vaan kaikista mahdollisista asioista pitää luoda sääntö (ulkoinen johtajuus), jota pitäisi pilkuntarkasti noudattaa, oli se kuinka järjetöntä tahansa. Esimerkkinä tässä se, että ei saa ajaa punaisia päin, vaikkei valo mp:lle ikinä vaihtuisi vihreäksi.

Etelässä luotetaan enemmän yksittäisen ihmisen harkintakykyyn. Ollaan enemmän "aikuisia" ja kannetaan vastuu omasta tekemisestä. Täällä ei anneta vastuuta yksittäiselle ihmiselle. Eihän nyt herrajumala voi luottaa siihen että ihminen itse voisi ajatella ja tehdä järkeviä ratkaisuja. Ne syntyvät vain ja ainoastaan liikenneturvallisuusylikomission kokouksissa joissa määritetään ainoa oikea tapa liikkua liikenteessä aina ja kaikissa mahdollisissa tilanteissa tästä ikuisuuteen.

Ja auktoriteetti ei _voi_ikinä_olla_väärässä!

 

[rammus]

Niin hienosti taas Ruotsissa toimi liikenne viikonloppuna. Yksi sana ajattele muita liikenteessä. Myös niitä hitaampia. Liikenne on yhteispeliä ja se saadaan sujuvaksi ainoastaan tekemällä tilaa ei ottamalla tilaa pois. Miettikääpä sitä minä minä minä ajajat.

 

[sandman72]

Täytyy kyllä myöntää, että toissaviikkoisella Jenkkilän reissulla huomasi, kuinka paljon vaikeampaa liikenne täällä on vaikka sitä on huomattavasti vähemmän ja tahti hitaampi. Edellisissä viesteissä on hyviä syitä siihen miksi.

 

[Nomad]

Istuin eilen Tammelantorilla aamukaffella, ja eräs naapuripöydästä kuulunut lausunto kuvastaa hyvin suomalaista kulttuuria.
"Kyllä minä koirista pidän, muttei niitä lain mukaan saa torille tuoda" (Koiraa kuljetettiin hihnassa torin poikki).

Suomalaiset on monessa asiassa pilkun viilajia ja kyttääjiä. Sen sijaan, että mietittäisiin kuinka omalla ajokäyttäytymisellä saataisiin sujuvoitettua liikenettä, osoitellaan sormella muita ja vilkutellaan valoja, jos ohittaa "liian lujaa".

Kyllä siinä viime viikolla Kroatiassa hymy nousi huulille, kun suht siistin ravintolan terassilla ruokaillessa kissa tuli tapittamaan ainoalla silmällään, josko pöydästä jotain tippuisi. Ravintolahenkilökunta ei välittänyt asiasta tippaakaan. Suomessa olisi ensin ollut isot otsikot iltalehdessä, ja sen jälkeen puolisilmä kissa olisi ammuttu pentuineen.

Eli laittakaa sitä pipoa löysemmälle.
..niin, ja sai se kissa palan katkarapua..

 

[pecha]

Mihin muuten perustuu väittämä, että Suomessa on maailman alhaisimmat nopeusrajoitukset?

Jos muuten vertaillaan turvallisuutta meillä vs. muualla Euroopassa, niin ei pidä unohtaa esim. talvikelejä, joita etelämpänä on aika harvoin, meillä taas monin paikoin jokseenkin puolet vuodesta.

Ei myöskään pidä unohtaa ajoneuvokannan vanhuutta, josta taasen on kiittäminen pääasiassa verotustamme, tämäkin vaikuttaa selvästi onnettomuuksien seurauksia arvioitaessa. Ilman ajonvakautusta olevat vanhat autot ovat talvikeleillä paljon haastavampia kuin uudet autot sulalla, ja vanhemmilla kolaroitaessa tulee pahaa jälkeä helpommin kuin uudemmilla.

Niitä ajoneuvokohtaisia rajoittimia puuhataan muuten sellaisissa sivistysvaltioissa kuin vaikkapa Englanti ja Australia, ja jos tulevat meille, niin tulevat vasta jälkijunassa, niin kuin kaikenlaiset positiiviset ja negatiiviset vaikutteet ja asiat yleensä.

Siitä olen samaa mieltä, että joustaminen ei suomalaisen päähän jostain syystä sovi ollenkaan. Esim. Saksassa ja jopa Ruottissa on kivempi ajaa, kun tienkäyttäjille on valjennut se, ettei se ole itseltä pois, jos hieman jeesii toista sopivassa paikassa. Ehkäpä täälläkin 20-30 vuoden päästä...

Muistan, kun Etelä-Italiassa moottoritie jämähti kerran elokuun 40C helteessä oikein kunnolla jumiin. Veivailivat autojaan sivummalle oikein urakalla, ja viittoivat sitten, että nyt täältä mahtuu. Suomessa olisi korkeintaan näytelty keskisormea ja auottu ovia eteen.

 

[Rooroo]

Niitä ajoneuvokohtaisia rajoittimia puuhataan muuten sellaisissa sivistysvaltioissa kuin vaikkapa Englanti ja Australia, ja jos tulevat meille, niin tulevat vasta jälkijunassa, niin kuin kaikenlaiset positiiviset ja negatiiviset vaikutteet ja asiat yleensä.

Muuten asiaan puuttumatta, niin en kyllä näitä kahta valtiota sanoisi sivistysvaltioiksi, ainakaan tässä asiassa. Englanti varsinkin jämähtänyt johonkin viktoriaaniseen aikakauteen, jossa eletään herran pelossa ja nuhteessa. Tai näin ainakin valvovaviranomainen haluaa tapahtuvan. Tästä kertoo jo miljoonat valvontakamerat, joita kansalaiset vastustavat kovastikin. Tai näin on ainakin pääteltävissä lukemalla seinillä olevia graffiteja. Ja koko ajan lisääntyvät kiellot, uhkaukset ja sanktiot. Viranomaisia ei saa kuvata, etc.. Yllätyksenä sinulle ei varmasti tule, että Australia on Englannin kuningattaren alaisuudessa, joten samaa linjausta valvonnan kanssa noudatetaan siellä kuin kotisaarella.

Jotenkin en toisaalta yllättynyt, että juuri sinä otit nämä maat esimerkeiksi..

 

[pecha]

Jotenkin en toisaalta yllättynyt, että juuri sinä otit nämä maat esimerkeiksi..

Itse asiassa otin nämä maat esimerkeiksi sen takia, että olen kuullut juuri näissä kahdessa maassa testattavan tuota satelliittipohjaista valvontasysteemiä. Voihan toki olla, että niitä on muitakin.

 

[Juutana]

Itse asiassa otin nämä maat esimerkeiksi sen takia, että olen kuullut juuri näissä kahdessa maassa testattavan tuota satelliittipohjaista valvontasysteemiä. Voihan toki olla, että niitä on muitakin.

Eikös se brittien satelliittijärjestelmä ole lähinnä vakuutusyhtiöiden käytössä, eli sitä yritetään markkinoida vähän ja päiväsaikaan ajaville.

Anyways. Mielenkiintoista on se, että briteissä on itse asiassa alettu purkamaan nopeuskameroiden verkkoa osasta alueista. Muistaakseni esimerkiksi skotlannissa oli tehty päätös, ettei niitä asenneta enää lisää ja vanhojenkin korvaaminen uusilla harkitaan tapauskohtaisesti. Siellä myöskin nopeusrajoitukset muuttuvat 60mph:ksi käytännössä välittömästi kun taajamasta päästään ulos, eikä yhden jyväjemmarin liittymän takia tarvitse junnata 50-60kmh niin kuin Suomessa.

Kommentti Suomen alhaisista nopeusrajoituksista perustuu esimerkiksi siihen, että esimerkiksi ranskassa oli 100kmh rajoitus sellaisilla alppiteillä joilla oli mm. neulansilmämutkia ja kaiteet puuttuivat. Suomessa ne tiet olisi tuomittu 30kmh luokkaan ja laitettu muutaman sokean mutkan taakse valvontakamera jottei kukaan vain aja 35kmh eli 5kmh ylinopeutta. Täältä on itseasiassa erittäin harvinaista löytää tie jolla ei voi ajaa nollat taulussa nopeusrajoituksen mukaan. Moottoripyörällä se on erittäin vaikeaa, autolla sellaisia voi jo löytyä muutama useampi.

 

[SB2]

Niitä ajoneuvokohtaisia rajoittimia puuhataan muuten sellaisissa sivistysvaltioissa kuin vaikkapa Englanti ja Australia, ja jos tulevat meille, niin tulevat vasta jälkijunassa, niin kuin kaikenlaiset positiiviset ja negatiiviset vaikutteet ja asiat yleensä.

Muuten asiaan puuttumatta, niin en kyllä näitä kahta valtiota sanoisi sivistysvaltioiksi, ainakaan tässä asiassa. Englanti varsinkin jämähtänyt johonkin viktoriaaniseen aikakauteen, jossa eletään herran pelossa ja nuhteessa. Tai näin ainakin valvovaviranomainen haluaa tapahtuvan. Tästä kertoo jo miljoonat valvontakamerat, joita kansalaiset vastustavat kovastikin. Tai näin on ainakin pääteltävissä lukemalla seinillä olevia graffiteja. Ja koko ajan lisääntyvät kiellot, uhkaukset ja sanktiot. Viranomaisia ei saa kuvata, etc.. Yllätyksenä sinulle ei varmasti tule, että Australia on Englannin kuningattaren alaisuudessa, joten samaa linjausta valvonnan kanssa noudatetaan siellä kuin kotisaarella.

Jotenkin en toisaalta yllättynyt, että juuri sinä otit nämä maat esimerkeiksi..

Kyllä valvontakameroilla saadaan paljon hyvääkin aikaiseksi. Eilen katsoin juuri enhlannissa olleen valvontakameran tallentamaa pahoinpitelyä, missä turistin kimppuun käytiin monen miehen joukolla. Kameran tallenne johti syytteisiin ja saatiin joukko telkien taakse.

Mitään negatiivistä valvonnasta en heti keksi. Liikenteessä taikka muuallakaan. Ainahan löytyy tienpätkä missä ei kameraa ole, ainakin omalla elinaikana

 

[Rooroo]

Kyllä valvontakameroilla saadaan paljon hyvääkin aikaiseksi. Eilen katsoin juuri enhlannissa olleen valvontakameran tallentamaa pahoinpitelyä, missä turistin kimppuun käytiin monen miehen joukolla. Kameran tallenne johti syytteisiin ja saatiin joukko telkien taakse.

Mitään negatiivistä valvonnasta en heti keksi. Liikenteessä taikka muuallakaan. Ainahan löytyy tienpätkä missä ei kameraa ole, ainakin omalla elinaikana  

Saadaan juu. Suomessakin kotona esiintyy niin paljon perheväkivaltaa, että hyvin voidaan jokaisen loftiin laittaa kamera surraamaan 24/7, koska eihän siinä mitään negatiivista ole ja mitä rehellisillä, ei-rikollisilla muka on salattavaa?

Englannissa ei oikeasti uskalla tietyillä alueilla kävellä klo. 12.00 jälkeen päivällä, ellei sinulla ole asetta mukana. Ja ei ole, koska ne on kielletty yksityishenkilöiltä. Varsinkin rehellisiltä sellaisilta. Siellä samoilla alueilla jengi sikiää sitä tahtia, että vaikka kameroiden avulla muutamat saadaan pois nurkista kuleksimasta, niin uusia taparikollisia on jo tuplaten tulossa. Väitän ettei yhtään pahoinpitelyä kameravalvonta ole estänyt tuossa maassa. Niille ihmisille jotka noita ryöstöjä tekee on, aivan se ja sama asuuko ne kadulla vai linnassa.

Rikosten ehkäisy lähtee jostain aivan muusta kuin kameravalvonnan lisäämisestä. Sitä voi verrata vaikka sairauden parantamiseen. Ei riitä, että oireet helpottaa, pitäisi löytää se mikä sen aiheuttaa.

 

[ek@]

Etelässä kun kaikki varovat toisiaan, niin liikenteestä tulee väkisinkin yhteispeliä. Suomessa kaikki oma ajattelu tapetaan älyttömällä kontrollilla, kuten tutkaillaan ohituskaistojen päässä, sakotetaan moottoritien liittymästä tulevalle anettaessa tietä ym...

Jos suurimman osan ajasta ei saa tehdä sitä ja tätä, niin siitä vähäisestä oman oikeuden rippeestä taistellaan hullunkiilto silmissä. Jatkuva jäykkäniskainen itsekäs jumittaminen ja hidastelu kääntää etuajo-oikeuden päälleajo-oikeudeksi.

Ajokortittomat insinöörit johtavat liikennesuunnittelua tarkoituksena haitata yksityisliikennettä mahdollisimman paljon. Nutturapäiset sosiaalidemokraattitantat arpovat joka puolelle alinopeussuosituksia tyyliin sivistysvaltiot miinus 40km/h. Jos ottaa vaikka esimerkiksi Länsiväylän, niin miksei siinä voi olla heti alusta 120km/h rajoitus, kuten olisi missä tahansa sivistysvaltiossa. Vaikka olisit kuinka virkeä, niin uni tulee ennen isoa omenaa. Joku vitun Läyliäinen laittaa 40km/h rajoitukset kilometrejä ennen keskustaa, vaikkei siellä ole liikennettä ja kevyen liikenteen väylät on erikseen. Pitäisi antaa tukkapöllyä moisen aivopierun päästäneelle imbesillille ja raiskata sen naapurin koira.

 

[Daredevil]

Joku vitun Läyliäinen laittaa 40km/h rajoitukset kilometrejä ennen keskustaa,

+ hidaste(vitutus)töyssyt "valtatielle". Niistä on kyllä kiva keulia ja kiihdyttää...

Muutenkaan täällä urpojen suomaassa ei ole enää niin pientä kyläpahasta, etteikö sen "keskustassa" olisi 40-aluetta tai liikennevalot tai kiertoliittymä tai vitutustöyssy sujuvaa liikkumista haittaamassa. Vittu mikä urpojen maa

 

[TwinTenox]

Mihin muuten perustuu väittämä, että Suomessa on maailman alhaisimmat nopeusrajoitukset?

Hyvä kysymys, kun ainakin muuhun eu:hun verraten Suomen rajoitukset on keskitasolla.

 

[BränDy]

Joku vitun Läyliäinen laittaa 40km/h rajoitukset kilometrejä ennen keskustaa,

+ hidaste(vitutus)töyssyt "valtatielle". Niistä on kyllä kiva keulia ja kiihdyttää...

Muutenkaan täällä urpojen suomaassa ei ole enää niin pientä kyläpahasta, etteikö sen "keskustassa" olisi 40-aluetta tai liikennevalot tai kiertoliittymä tai vitutustöyssy sujuvaa liikkumista haittaamassa. Vittu mikä urpojen maa  

Nyt kyl pitää kehua tätä meidän kaupunkia, ei nimittäin löydy yksiäkään liikennevaloja koko kylästä. Yks kiertoliittymä on, mut sekin on laitakaupungilla

Ainut ongelma on tuo 40 km/h...

 

[pecha]

Etelässä kun kaikki varovat toisiaan, niin liikenteestä tulee väkisinkin yhteispeliä. Suomessa kaikki oma ajattelu tapetaan älyttömällä kontrollilla, kuten tutkaillaan ohituskaistojen päässä, sakotetaan moottoritien liittymästä tulevalle anettaessa tietä ym...

Jos suurimman osan ajasta ei saa tehdä sitä ja tätä, niin siitä vähäisestä oman oikeuden rippeestä taistellaan hullunkiilto silmissä. Jatkuva jäykkäniskainen itsekäs jumittaminen ja hidastelu kääntää etuajo-oikeuden päälleajo-oikeudeksi.

Ajokortittomat insinöörit johtavat liikennesuunnittelua tarkoituksena haitata yksityisliikennettä mahdollisimman paljon. Nutturapäiset sosiaalidemokraattitantat arpovat joka puolelle alinopeussuosituksia tyyliin sivistysvaltiot miinus 40km/h. Jos ottaa vaikka esimerkiksi Länsiväylän, niin miksei siinä voi olla heti alusta 120km/h rajoitus, kuten olisi missä tahansa sivistysvaltiossa. Vaikka olisit kuinka virkeä, niin uni tulee ennen isoa omenaa. Joku vitun Läyliäinen laittaa 40km/h rajoitukset kilometrejä ennen keskustaa, vaikkei siellä ole liikennettä ja kevyen liikenteen väylät on erikseen. Pitäisi antaa tukkapöllyä moisen aivopierun päästäneelle imbesillille ja raiskata sen naapurin koira.

Eipä tuo liikenne Välimeren maissakaan suinkaan ongelmatonta ole. Enempi tai vähempi isomman oikeudella mennään, nopeuden voi tosiaan valita käytännössä itse (tämä sokaisee monet, mutta on siinä myös varjopuolensa), ja heikommat hyppikööt pois alta, jos ehtivät.

Ja ainakin tilastot ovat monissa näistä maista ruman näköiset, vaikka ajavat vuoden ympäri sulilla teillä, ja myös selkeästi uudemmalla kalustolla (eli paremmin lapasissa pysyvällä, ja paremmin ihmisiä kolareissa suojaavalla) kuin meillä.

Ramppasin aikanaan Italiassa 2-3 kertaa vuodessa, ja siellä kävi varsin selväksi paikallinen tapa lähteä autolla illanviettoon, eikä viinipullollinen tai puolitoista vielä estänyt juuri ketään ajelemasta illan päätteeksi kotiin. Eivät myöskään ole sen etevämpiä kännikuskeja kuin me suomalaiset, joten näille myös sattui ja tapahtui aina kaikenlaista. Malagan bussiturmasta kuultuani tuli heti mieleen, miten yleistä tuo maistissa ajeleminen on noissa maissa.

On tuo meininki noissa Välimeren maissa toki silti vielä kovin mietoa joihinkin oikeasti kolmannen maailman maihin verrattuna, mutta mentaliteetti on kyllä monessa mielessä aika samankaltainen, ikäänkuin korkeampiin voimiin luottava.

Jos saisin valita, niin ottaisin sieltä molemminpuolisen joustamisen ja tietyn perus-hyväntuulisuuden mukaan suomalaiseen liikenteeseen, mutta sitä ´tee mitä huvittaa´-puolta en tänne kaipaa.

 

[Daredevil]

Hyvä kysymys, kun ainakin muuhun eu:hun verraten Suomen rajoitukset on keskitasolla.

Paperilla kyllä, kadulla ei.

 

[Cute]

Kaikki muut maat jälleen kerran opetti, että liikennekulttuuri lähtee jostain muusta, kuin kontrollista.

On se vaan kumma, onko se sitä liikenneturvallisuustyötä, vai pitäisikö baanoja parantaa? Kontrollin kasvattamisen into lähestyy poliisivaltioihannetta. Vielä kun saadaan automaattinen, ajoneuvokohtainen, nopeusvalvonta, on saavutettu kontrollifriikkien ihannetila. Se tuskin olisi missään muualla mahdollista, mutta ehkä Suomessa…

Puhut mun ajatuksia.
Olen samaa miltä että vaikka muualla liikenne näyttää kaoottiselta, niin niin se vaan sujuu ja vetää paljon suuremmat liikennemäärät kuin täällä.
On se vaan ihme.
Virossakiin saattaa autojono ja pyöräjono ajaa rinnakkain ja siitä lähtee ohitukseen joka tarttee.

Joskus tulee mieleen, että Suomessa on pakko vahtia ja alentaa kun rahat pannaan muualle kun tiestön tai rautateiden rakentamiseen.

Euroopan kurjimmat keliolosuhteet, huonoimmat autot...jollain kai on pakko peitellä, ettei liikenteen eteen tehdä niin paljon kuin voitaisiin.
Kai se jotakuta keljuttaa sekin, että maan päästä päähän pääsis 12 h?
Jos olisi moottoriliikennetie läpi maan...