Tilastossa voi tosiaan ollakin. Pari viikkoa sitten Portugalissa: rajoitukset olivat vain karvan korkeammat mitä täällä Suolessa. Erona oli se, ettei tuijotettu mittaria, vaan seurattiin liikennettä. Kaikki olivat myös valmiita luopumaan etuajo-oikeudestaan. Käytännössä lähes kaikki ajoivat 20-40% yli rajoituksen. Tarvittaessa myös saman verran alle sen. Ja väki myös osasi ajaa, täällä olisi kokovartalokyrvät moisissa nopeuksissa kuolleet jo infarktiin sinne tojotan rattinsa taakse hame päällään...
Liikenneturvallisuus?
- Keskustelun aloittaja seku
- Aloituspäivä
TwinTenox
New member
Eli pitäisi siis puhua mieluummin siitä, että joissain muissa maissa ajetaan piittaamatta niistä nopeusrajoituksista, eikä puhua siitä että ne rajoitukset olisivat jotenkin selvästi korkeammat.
Ilmeisesti Suomessa sitten sanktiot ja valvonta toimivat esim. Portugalia tehokkaammin.
Suomessahan aiotaan syksyllä siirtyä siihen minun(kin) mielestäni älyttömään nollatoleranssiin. Pidän nykysysteemiä selvästi parempana, eikä minulla olisi mitään vastaan pientä nostoa toleranssissa etenkin kesäaikaan, mutta toisaalta nykyinenkin kelpaa kyllä minulle.
The Legend
Tunnus suljettu
Tutustu Pecha joskus sellaiseen termiin kuin 'reverse engineering'. Ite esimerkiksi tilasin Nissanin ECU:uun juuri Ausseista lisäkortin, jonka avulla ECU:n oma eprom ohitetaan ja saa täydet mahdollisuudet muuttaa rajoittimia, polttoaine- ja sytytyskarttoja. Nissanissa tämä on tehty silleen, että ECU:n ROM luetaan ylös ja tallennetaan toisentyyppiselle muistille, joka mahdollistaa muistialueiden käpelöimisen vaikka ajon aikana. Samanlaisia projekteja on käynnissä ilmeisesti kaikille automerkeille ja ompa orgissa yksi tyyppi, joka on tehnyt saman Busan ECUlle.
On toki totta, että rajoittimien ohitus voidaan sanktioida helvetin tulessa, mutta tällä hetkellä en ainakan ite jaksa moisesta kovin paljoa stressata. En ainakaan niin paljoa kuin eräs viherpiiperö, jolta menin vahingossa kyselemään neuvoja ECU:sta (kertoivat, että tietää paljon niiden toiminnasta) ja, joka sitten sai liki härslaakin, kun sai tietää:
a) Ettei oikeesti tiedä mitään ECUjen toiminnasta.
b) Miten helppolla viranomaismääräykset voidaan kiertää.
Daredevil
Tunnus suljettu
Virallisessa tilastossa yleisrajoitukset ovat taajamassa 50, maantiellä 80 ja moottoritiellä 120 km/h. Käytännössä on kuitenkin monin paikoin voimassa alemmat rajoitukset. Taajamassa 30-40, yhtään pienemmällä/mutkaisella/asutulla maantiellä 60-70 ja moottoritiellä puoli vuotta talvirajoituksena 100 km/h.
Juu, juhannusviikko oltiin Italian ja Ranskan alpeilla ajelemassa ja kyllä ne suurimmat ja ainoat pelontunteet, ahdistuskohtaukset ja vitutukset tuli tasan Kokkola - Helsinki - Kokkola välillä. Tämä meidän homma vituttaa siihen malliin että päätettiin ostaa Ducati Italiasta ja lennetään sinne halpalennoilla mopoilemaan stressivapaasti...
Tuossa juttua ja kuvia reissusta:
http://www.mc-lifestyle.com/blogi/
http://gallery.ducatibikes.com/index.php?spgmGal=2009/Alpit
Niin, koko reissulla oli kaksi ratsiaa. Ensimmäinen Sestriessä, jossa paikallinen miliisi oli suoran puolessä välissä tutkan kanssa. Siinä sitten 40 km/h alueella tuuppasin 95 km/h tutkaan, mutta eipä se poikia stressannut. Siinä ne seriffit otti päiväunia ovet auki...
Toinen oli Sveitsin puolla, kun Maggiore-järveä kierrettiin. Siellä tarkitettiin kaikkien ajoneuvojen kuntoa ja valistettiin vikalistalla, jos oli huomautettavaa. Meidän pyörässä oli kuulemma takarenkaassa elin ikää enään rapiat 2000 km ja taisi pitää paikkansa. Have a nice day - tuumasi seriffi.
Tuossa juttua ja kuvia reissusta:
http://www.mc-lifestyle.com/blogi/
http://gallery.ducatibikes.com/index.php?spgmGal=2009/Alpit
Niin, koko reissulla oli kaksi ratsiaa. Ensimmäinen Sestriessä, jossa paikallinen miliisi oli suoran puolessä välissä tutkan kanssa. Siinä sitten 40 km/h alueella tuuppasin 95 km/h tutkaan, mutta eipä se poikia stressannut. Siinä ne seriffit otti päiväunia ovet auki...
Toinen oli Sveitsin puolla, kun Maggiore-järveä kierrettiin. Siellä tarkitettiin kaikkien ajoneuvojen kuntoa ja valistettiin vikalistalla, jos oli huomautettavaa. Meidän pyörässä oli kuulemma takarenkaassa elin ikää enään rapiat 2000 km ja taisi pitää paikkansa. Have a nice day - tuumasi seriffi.
Voit puhua piittaamattomuudesta, tai voit käyttää sanaa joustavuus. Täällä tikkarin näyttämä alhainen lukema uskotaan monin paikoin absoluuttisesti turvallisesti etenemisnopeudeksi, jolla ei vain "voi" sattua mitään. Tätä Liikenneturha vielä edistää pyrkimällä liikennekuolemien nollaamiseen toitottamalla "älä aja ylinopeutta" vaikka 2/3 kuolemista sattuu sääntöjä noudattamalla (lähde?).
Laiskiainen
New member
Eli pitäisi siis puhua mieluummin siitä, että joissain muissa maissa ajetaan piittaamatta niistä nopeusrajoituksista, eikä puhua siitä että ne rajoitukset olisivat jotenkin selvästi korkeammat.
Ilmeisesti Suomessa sitten sanktiot ja valvonta toimivat esim. Portugalia tehokkaammin.
Eli siis kun Portugalissa sanktiot ja valvonta toimivat heikommin, liikenteen sujuvuus paranee.
Jos tämä pitää paikkansa, mitä sitten sanktioiden ja valvonnan tehokkaampi toiminta saman logiikan mukaan tekee?
Löytyykö palstalta yhtäkään henkilöä, joka rehellisesti on sitä mieltä, että ylinopeuksien nollatoleranssi on hyvä tai mielekäs asia ja osaa sen vielä järjellisesti perustella?
pecha
New member
Suhteuttakaapas ne portugalin sujuvat liikenteenne myös liikenteessä kuolleisiin ja loukkaantuneisiin per asukasluku.Eli pitäisi siis puhua mieluummin siitä, että joissain muissa maissa ajetaan piittaamatta niistä nopeusrajoituksista, eikä puhua siitä että ne rajoitukset olisivat jotenkin selvästi korkeammat.
Ilmeisesti Suomessa sitten sanktiot ja valvonta toimivat esim. Portugalia tehokkaammin.
Eli siis kun Portugalissa sanktiot ja valvonta toimivat heikommin, liikenteen sujuvuus paranee.
Jos tämä pitää paikkansa, mitä sitten sanktioiden ja valvonnan tehokkaampi toiminta saman logiikan mukaan tekee?
Löytyykö palstalta yhtäkään henkilöä, joka rehellisesti on sitä mieltä, että ylinopeuksien nollatoleranssi on hyvä tai mielekäs asia ja osaa sen vielä järjellisesti perustella?
seku
New member
Totisesti on niin, että Suomesta vois tehdä tosi-tv-leffan, vain viemällä kameran kuvaamaan kesäperjantaina liikennettä kehä III:n lahdentien liittymästä, aina sinne Lahteen saakka. Kyvyttömyys on sitä luokkaa, että sitä ei uskottaisi sivistysmaissa todeksi. Ensinnäkin, kun kehä III jonoutuu lännestä tullen jo ennen erkaantumiskaistaa ja syy on se, että ei osata käyttää kiihdytyskaistaa motarille mentäessä, vaan sille jopa seisahdutaan. Ääri-ilmiönä olen nähnyt myös motarin hitaammalla kaistalla pysäytettävän, jotta kiihdytyskaistalle pysähtynyt pääsee motarille (siis moottoritielle pysähdytään). Olisi syytä poimia moisilta kortti pois. Kun sitten päästään lahdentielle, niin siinä ajetaan 120 mittarinopeutta ohituskaistalla Lahteen saakka ilman, että edes yritettäisiin käydä oikeamman puoleisella kaistalla. Kun moottoripyörällä sitten näitä ohittelee, syntyy tilanteita, joissa mennään oikealta ohi ja siinähän poliisilla tahtoo olla nollatoleranssi. Kukaan ei silti tähän idiotismiin edes yritä puuttua. Se on merkillistä se. Missä on liikenneturvallisuustyö?
saksanpaimenkoira
New member
Helppoa heittää läppää kun ei faktoista välitä.
Joku väittää Suomen teitä Euoroopan huonoimmiksi.
Puhuu p-kaa. Ajelkaa Kilpisjärveltä alaspäin, ja erehtykää Ruotsin puolelle Kaaressuvannossa. Tulee Muonion kohdalla kiire palata omalla puolelle.
Onkos Norjalaisessa liikennekulttuurissa kadehtimista? Eurooppalainen maa sekin.
Se vähän ihmetyttää, että samalle palstalle on kertynyt erittäin valistuneita tieliikennekulttuurin ammattilaisia, jotka näkevät aidan takana vain sen vihreämmän ruohon.
Joku väittää Suomen teitä Euoroopan huonoimmiksi.
Puhuu p-kaa. Ajelkaa Kilpisjärveltä alaspäin, ja erehtykää Ruotsin puolelle Kaaressuvannossa. Tulee Muonion kohdalla kiire palata omalla puolelle.
Onkos Norjalaisessa liikennekulttuurissa kadehtimista? Eurooppalainen maa sekin.
Se vähän ihmetyttää, että samalle palstalle on kertynyt erittäin valistuneita tieliikennekulttuurin ammattilaisia, jotka näkevät aidan takana vain sen vihreämmän ruohon.
lario
New member
Suomessa ei oteta tarpeeksi huomioon muita tienkäyttäjiä.
Ajetaan yksin korollalla ja mutistaan "saan ajaa niinkuin lystää, koska maksan veroja"
Tuo on asennevamma ja suurimpia turvallisuusuhkia tien päällä. Otetaan esimerkki eiliseltä illalta, kun olin perheen kanssa autoilemassa.
Tiellä oli 100km/h rajoitus, neljän auton jono liikkui 75-85km/h. En kehdannut ohittaa, kun olin jonon viimeinen.
Nopeusrajoitus muuttui 70km/h, neljän auton jono liikkui edelleen 75-85km/h. Nopeusrajoituksilla ei ollut mitään vaikutusta (yllätys, harmaa korolla) etummaisen autoilijan nopeuteen. Isäntä ajoi omaa vauhtia välittämättä siitä, mikä oli nopeusrajoitus tai oliko muita tienkäyttäjiä liikenteessä.
Tämmöinen välinpitämättömyys muuta maailmaa (ihmisiä) kohtaan kertoo selkeästi suomalaisen tavan olla liikenteessä.
Mutta asiaan. Nopeusrajoitukset.
Ei ne ainakaan tule nousemaan, sillä jossain on joku laskutikkumies huomannut alhaisten nopeusrajoitusten yhteyden liikenteen CO-päästöihin.
Pienempi nopeus>alhaisempi CO-päästö= Maailma pelastuu.
Saksassakin lobataan koko ajan alhaisempien nopeusrajoitusten puolesta. Ei menee kauaa, kun saksassa ajetaan autobahnilla max. 120km/h.
Nykykalusto ja teiden yleinen parantunut kunto mahdollistaisi käyttää suurempia nopeuksia suomen teillä. Monella 80km/h tiellä nopeusrajoitus tuntuu vähän turhan alhaiselta ja moottoritiellä voisi hyvinkin olla 140km/h. Jotenkin tuntuu siltä, että maanteillä yritetään tienkäyttäjät tappaa tylsyyteen.
Toisaalta moottoriteillä nopeusrajoituksen nostaminen ei onnistu ennen kuin suomalainen autoilija osaa ajaa siellä. On se ihmeellista, että vasen kaista on tukossa ja oikealla kaistalla on joku rauhallisesti ajava autoilija. Ohituksen jälkeen ei ymmärretä mennä sinne oikealle kaistalle.
Eräskin kerta keski-ikäinen nainen ajoi vasemmalla kaistalla 110km/h. Ajoin pikkurouvan takana ja samalla laskin, että 17 autoa ohitti meidät oikeaa kaistaa pitkin. Sen jälkeen minäkin ohitin pikkurouvan oikeaa kaistaa pitkin. Pikkurouva ei tajunnut missään vaiheessa, mihin hän on joutunut autonsa kanssa. Tämmöisten autolijoiden takia meillä täytyy olla alhaiset nopeusrajoitukset.
Ajetaan yksin korollalla ja mutistaan "saan ajaa niinkuin lystää, koska maksan veroja"
Tuo on asennevamma ja suurimpia turvallisuusuhkia tien päällä. Otetaan esimerkki eiliseltä illalta, kun olin perheen kanssa autoilemassa.
Tiellä oli 100km/h rajoitus, neljän auton jono liikkui 75-85km/h. En kehdannut ohittaa, kun olin jonon viimeinen.
Nopeusrajoitus muuttui 70km/h, neljän auton jono liikkui edelleen 75-85km/h. Nopeusrajoituksilla ei ollut mitään vaikutusta (yllätys, harmaa korolla) etummaisen autoilijan nopeuteen. Isäntä ajoi omaa vauhtia välittämättä siitä, mikä oli nopeusrajoitus tai oliko muita tienkäyttäjiä liikenteessä.
Tämmöinen välinpitämättömyys muuta maailmaa (ihmisiä) kohtaan kertoo selkeästi suomalaisen tavan olla liikenteessä.
Mutta asiaan. Nopeusrajoitukset.
Ei ne ainakaan tule nousemaan, sillä jossain on joku laskutikkumies huomannut alhaisten nopeusrajoitusten yhteyden liikenteen CO-päästöihin.
Pienempi nopeus>alhaisempi CO-päästö= Maailma pelastuu.
Saksassakin lobataan koko ajan alhaisempien nopeusrajoitusten puolesta. Ei menee kauaa, kun saksassa ajetaan autobahnilla max. 120km/h.
Nykykalusto ja teiden yleinen parantunut kunto mahdollistaisi käyttää suurempia nopeuksia suomen teillä. Monella 80km/h tiellä nopeusrajoitus tuntuu vähän turhan alhaiselta ja moottoritiellä voisi hyvinkin olla 140km/h. Jotenkin tuntuu siltä, että maanteillä yritetään tienkäyttäjät tappaa tylsyyteen.
Toisaalta moottoriteillä nopeusrajoituksen nostaminen ei onnistu ennen kuin suomalainen autoilija osaa ajaa siellä. On se ihmeellista, että vasen kaista on tukossa ja oikealla kaistalla on joku rauhallisesti ajava autoilija. Ohituksen jälkeen ei ymmärretä mennä sinne oikealle kaistalle.
Eräskin kerta keski-ikäinen nainen ajoi vasemmalla kaistalla 110km/h. Ajoin pikkurouvan takana ja samalla laskin, että 17 autoa ohitti meidät oikeaa kaistaa pitkin. Sen jälkeen minäkin ohitin pikkurouvan oikeaa kaistaa pitkin. Pikkurouva ei tajunnut missään vaiheessa, mihin hän on joutunut autonsa kanssa. Tämmöisten autolijoiden takia meillä täytyy olla alhaiset nopeusrajoitukset.
Tosin laskutikkumieheltä on jäänyt huomaamatta, että jo nyt yli puolet liikenteessä käytetystä ajasta vietetään hitaammalla, kuin optimikulutuksen alueella. Ensimmäinen askel maailman pelastamiseksi olisi määrätä 70 km/h miniminopeus kaikkialle, missä pyörätiet&jalkakäytävät on erotettu ajoradasta. Nythän siellä nyitään 30-40 km/h "nopeudella" hidastetöyssyissä jarrutellen.
Liikenteen sujuvuuden heikentäminen sinänsä ei muutenkaan pienennä kulutusta, vaikka se keskinopeutta laskisikin.
Daredevil
Tunnus suljettu
Kysymys kuuluu; miksi sellaisilla autoilijoilla on ajokortti ?
Suomalialassa pakolaiset majoitetaan hotelleihin, ruandalaisen kansanmurhaajan oikeudenkäynti rahoitetaan vaikka velkarahalla, ajokortti on kansalaisoikeus...
pecha
New member
Vastakysymys kuuluu: Millähän perusteella sellaisilla, joiden mielestä on 100% hyväksyttävää ajaa poliisia pakoon, jos vaan ei kenellekään satu mitään (ja jotka myös menettelevät kuten kertovat ajattelevansa), saa olla ajokortti?
Ajokorttihan on ikäänkuin ´sopimus´, jossa sitoudut noudattamaan tiettyjä sääntöjä, ja tuo on aivan täysin kiistaton rikkomus niitä sääntöjä vastaan.
Onhan liikenteessä toki aina mukana myös sellaisia, joiden ei iästään, näkökyvystään tms. johtuen ehkä enää pitäisi olla siellä. Mutta vielä vähemmän siellä mielestäni joutaa olemaan nämä ´minä teen mitä huvittaa´-asenteella varustetut.
NOx
MotOrg ry
Vietä siellä joskus pidempi aika ja mene paikallisten kyytiin. Saat paremman kuvan sikäläisten ajotaidoista suhteessa riskinottoon.
Kymmenen vuotta sitten Portugalissa saavutettiin pohjat. Liikennekuolemat suhteessa väkilukuun putosivat maailman toiseksi huonoimmaksi, ohi Venäjän ja muiden kehitysmaiden. Liikennekuolema on edelleen lasten yleisin kuolinsyy Portugalissa.
Se on kyllä totta, että joustoa ja sujuvuutta on enemmän. Kuten vähän kaikessa muussakin.