Lohkolämmitin
- Keskustelun aloittaja KMSwallower
- Aloituspäivä
Jonezi
Ratavastaava
Siis öljypohjan säteilylämmitin on turha ja tehoton, se lämmittää lähinnä alla olevan asfaltin.
Letkulämmitin on todella hyvä, jos se on asennettu oikein ja vielä parempi jos siinä on kiertovesipumppu (mutta tämän setin hinta on noin alkaen 400€).
Kaikista paras on vanhanaikainen lohkolämmitin, eli se mikä laitetaan sinne vesimarkan tilalle. Mutta tätä ei kaikkiin nykyäpäivän autoihin enää saa, koska ei ole paikkaa mihin asentaa.
rideMARKO
New member
Mulla on juurikin ilma/öljyjäähy, eikä oikein varsinaista öljypohjaakaan sanan varsinaisessa merkityksessä. Mut jos nyt sähköön päätyy, niin kai se jollain parilla sadalla watilla tommonen singeri lämpenee alumiinia pitkin sen verran et ainakin öljyt on notkeampina?
Joku tuollainen minitoho tms. olis kyllä hyvä sähköttömiin paikkoihin, mutta onkos niitä jollain kaasulla joka tulee ulos pullosta vielä alle -10 asteen? Ainakin sellaisista butaani/propaani-seoksista on huonoja kokemuksia muista hommista. Juuri kun tarvittaisiin lämmintä, niin kaasu ei tulekaan pullosta ulos tai hyytyy hetken virrattuaan kun jäähtyy entisestään ja pullokin vajenee.
Joku tuollainen minitoho tms. olis kyllä hyvä sähköttömiin paikkoihin, mutta onkos niitä jollain kaasulla joka tulee ulos pullosta vielä alle -10 asteen? Ainakin sellaisista butaani/propaani-seoksista on huonoja kokemuksia muista hommista. Juuri kun tarvittaisiin lämmintä, niin kaasu ei tulekaan pullosta ulos tai hyytyy hetken virrattuaan kun jäähtyy entisestään ja pullokin vajenee.
skuikka
New member
Öljypohjan säteilylämmitin ei ole turha, toimii hyvin.
Ei pärjää tehossa vanhan liiton vesitilalämppärille ja lämmitysaikaa täytyy siksi jatkaa.
Oma varsin selkeä havainto: BMW320d, hehkut loppu kun en ole eestynyt vaihtamaan. Lähtee kauhealla paukkeella kolmen lupauksen jälkeen kylmänä -10 asteen pakkasessa käyntiin.
6h säteilylämppäriä ja ainoa tapa korvakuulolla kertoa käynnistettiinkö +5:ssä vai -22:ssa on laturin siritys kylmässä.
Parkkiruudussa ei näe missä lämmitin on kun auton pohjamuovi on paikallaan.
Taloyhtiöiden 2h rajatut lämmitystolpat on pilanneet noiden mainetta.
Mopon lämmitys:
Pyöräpeite ja etusen päälle auton sisälämppäri puhallus konetta kohti. Tunti pari niin parinkympin pakkasessakin on iskarit hereänä, kone kesälämmin ja akkukin antaa virtaa. Harvasta asiasta kehtaan julistaa ainoaa oikeaa tapaa mutta tässä on lähellä.
Ei pärjää tehossa vanhan liiton vesitilalämppärille ja lämmitysaikaa täytyy siksi jatkaa.
Oma varsin selkeä havainto: BMW320d, hehkut loppu kun en ole eestynyt vaihtamaan. Lähtee kauhealla paukkeella kolmen lupauksen jälkeen kylmänä -10 asteen pakkasessa käyntiin.
6h säteilylämppäriä ja ainoa tapa korvakuulolla kertoa käynnistettiinkö +5:ssä vai -22:ssa on laturin siritys kylmässä.
Parkkiruudussa ei näe missä lämmitin on kun auton pohjamuovi on paikallaan.
Taloyhtiöiden 2h rajatut lämmitystolpat on pilanneet noiden mainetta.
Mopon lämmitys:
Pyöräpeite ja etusen päälle auton sisälämppäri puhallus konetta kohti. Tunti pari niin parinkympin pakkasessakin on iskarit hereänä, kone kesälämmin ja akkukin antaa virtaa. Harvasta asiasta kehtaan julistaa ainoaa oikeaa tapaa mutta tässä on lähellä.
Bone
New member
Tääkin oli hyvä postaus
Tähän vois hyvin "jatkaa valitsemallani linjalla"
.Nykyisin pidetään ainoana ratkaisevana asiana, että "millä" tekee.
Sille mikä on kaiken perusta..... Mitä tekee.... sillä ole enää mitään vitun väliä vaikka kuinka toimis
.Elämme mielenkiintoisia aikoja
Jos on aikaa puuhastella eikä halua olla jatkuvasti verkkovirran päässä, niin natriumasetaatista tai bariumhydroksidista saa tehtyä lämpöakun, jolla voi lämmittää koneen ja käynnistysakun muutamassa minuutissa. Lämpöakku ottaa sitten ajon aikana lämpöä moottorin jäähdytyksestä ja latautuu seuraavaa käyttöä varten. Paremmin ehkä kelkkamiehille sopisi.
Tuke
New member
Käynnistyy ainakin kun kesällä, käy nätisti ja moottori tuntuu lämpimältä. Toi mootorin lämpö ei putoa kun asteen tai kaks kun auton käynnistää eli luulis koko koneen olevan lämmin. Aikasemmin oli paistinpannu puhjassa ja samassa -20 kelissä vaikka olis ollu koko yön piuhassa niin säälitti laittaa käyntiin, ei toikaan varmaan hyvää tee.
Kenesis
New member
Juu, vetomies oliko tuolle jo jotain näppärää käytännön sovellusta tai lähes sellaista jo?
Hyvinhän tuo tömistin on vielä startannut kylläkin. Hetken pitää valoja päällä ennenku starttaa, niin litium-akku herättää itsensä kun lämpenee siinä
Kyllä sille on. Muistaakseni Saab kehitti laitteen aika valmiiksi. Kaikessa lyhykäisyydessään systeemi oli termospullo, jonka sisällä oli tuota bariumsuolaa. Ajon aikana mömmö suli ja pysyi eristettynä sulana varmaan viikon. Ennen kylmäkäynnistystä pumpulla kierrätettiin jäähdytinnestettä lämpöakun kautta ja se luovutti lämpöä jollain 100 kW teholla. Kone oli lämmin ja käynnistysvalmis tuossa tuokiossa.
Laitetta hyödynnettiin myöhemmin myös takseissa niin, ettei tarvinnut tyhjäkäynnillä autoa pitää kun oli parkissa. En nyt muista mihin tuo homma lopulta kaatui vai kaatuiko mihinkään - saattoi vain käydä tarpeettomaksi.
Natriumasetaatti taas on yleisessä käytössä vieläkin. Kuumaan veteen liottamalla siitä tehdään hyytelöä, jota sitten myydään suhteellisen hyvällä katteella kädenlämmittimissä yms pussukoissa. Pussi ladataan uudestaan upottamalla se kiehuvaan veteen. Mopossa tai moottorikelkassa saman hoitaa koneen hukkalämpö.
noihan on melkein aina lohkossa vesitilan alareunassa ja lämmittää tehokkaasti lohkon läpi veden,mutta ei liikaa ,että nää nykyhärvelitkin lähtee viel tulille , se n.20 astetta on just riittävä mihin noi pystyy..
jos et usko niin avaa nokkapelti ja kokeile niin kyllä se pata lämmin on :
en voi kyllä suositella että pyörän koneeseen kukaan sellasta virittelis öljyjä lämmittämään ,siillä saa hirvittävän sotkun aikaan kun paskat palaa kiinni koneeseen sisäpuolelle
skuikka
New member
Iski uteliaisuus aiemmin mainitsemastani syystä ja eilen olin koko illan kotona.
Mittailin piruuttani kannesta, nokkien välistä öljylammikosta lämpöjä.
-15 alussa, lopussa -19 pakkasta. Kesto 5h, Bemarin m47tu2 kone. Defan 300w öljypohjalämppäri. Kannen lämpötilat tuossa tunnin välein.
-14,4
-12,4
-8,6
-4,7
-2,4
0
Mittailin piruuttani kannesta, nokkien välistä öljylammikosta lämpöjä.
-15 alussa, lopussa -19 pakkasta. Kesto 5h, Bemarin m47tu2 kone. Defan 300w öljypohjalämppäri. Kannen lämpötilat tuossa tunnin välein.
-14,4
-12,4
-8,6
-4,7
-2,4
0
rideMARKO
New member
en voi kyllä suositella että pyörän koneeseen kukaan sellasta virittelis öljyjä lämmittämään ,siillä saa hirvittävän sotkun aikaan kun paskat palaa kiinni koneeseen sisäpuolelle
Tätä mietin itsekin. Onkohan noissa mitään sisäistä säätöä lämpötilalle? Joku 500W kohtuu pistemäisesti, tilkkaan tuollaisen pienen sumppukoneen öljyä joka siellä pohjalla on, kuulostaa äkkiä aika lämpimältä öljyltä?
Katselin jo Motonetin luettelosta, että mikä olis sellainen sopivan tasainen muodoltaan että lättäis koneen pohjaan pohjapanssarin alle kiinni, mutta tuon tehottomuuden sijaan mietin kyllä aivan toista ääripäätä eli mahtaako tulla grilli jollei lämpö leviä kovin tehokkaasti? Eihän sitä toki ole tarkoitus kovin lämpimässä käyttääkkään, mutta
harald73
New member
Melko hidasta ja etenkin täällä kansakuntamme kapitaalissa ei ole tullut taloyhtiön tolppaa vastaan, josta saisi enemmän kuin kaksi tuntia sähköä kerrallaan. Siis melko yhtä tyhjän kanssa tuollainen kahdessa tunnissa.
Tuolle TT-Thermolle luvataan asennusohjeessa; "Lämmitin lämmittää normaalin henkilöauton moottorin ajokuntoon noin ½ tunnissa -15 C° pakkasella, isommat moottorit vaativat pidemmän lämmitysajan 40min- 1h."
Johan tuo on ekoteko tms?
Mikäs tossa mahtais olla se tasapainotila, jonka jälkeen ei tarvitse enää lämmittää enempää?
Öljyn lämpötilahan riippuu yksinkertaistetusti lämpöenergian tuoton ja lämmön karkaamisen erotuksesta.
Lämmön karkaaminen on lisäksi sitä voimakkaampaa, mitä suurempi öljyn ja öljypohjan lämpötila on verrattuna ulkolämpötilaan eli kun öljy lämpenee samalla myös öljystä pakkasilmaan karkaavan lämpöenergian määrä kasvaa. Jossain vaiheessa lämpöä kuitenkin karkaa nopeammin kuin mitä lämmitin kykenee tuottamaan, jolloin lämpötila asettuu siihen kohtaan, missä lämmöntuotto ja lämmön karkaaminen ovat yhtä suuret. Sen jälkeen ei kannata enää lämmittää lisää, koska öljyn lämpötila ei kuitenkaan nouse.
Öljyn lämmönjohtokyky ja ominaislämpökapasiteetti vaikuttavat tuohon aikaan, koska ne rajaavat lämpöenergian siirtymistä öljyyn ja öljystä pois: ne siis vaikuttavat siihen, miten öljyn ja öljypohjan materiaaliset ominaisuudet puskuroivat lämpötilaerojen vaikutuksia.
6h tuntuu varsin pitkältä ajalta kyllä: se vaatisi että öljy lämpenisi hitaasti ja ehtisi lämmetä pitkän aikaa ennen kuin lämmön karkaaminen alkaisi syödä terää lämmittämiseltä. Taitaa kuitenkin veden ominaislämpökapasiteetti olla suurempi kuin öljyn?
Veden lämmittämisessä se parin tunnin nyrkkisääntö juontuu tuosta: jäähdytysnesteen lämpötila ei jollain keskimääräisellä pakkassäällä mainittavasti kohoa parin tunnin lämmittämisen jälkeen.
Vesi: 4.187 kJ/(kg °C)
Moottoriöljy: ~1.9 kJ/(kg °C) (satunnaisen googlauksen perusteella)
Ajatusleikki:
150kg alumiinia, nostetaan lämpötilaa +15°C 300W teholla:
150kg * 0.9kJ/(kg °C) * 15°C / 300J/s = 6750s = 112.5min
Periaatteessa vertaamalla tätä todelliseen aikaan voidaan arpoa lämmityksen tehokkuutta, mutta asiaa mutkistaa se että vaikka alumiini on hyvä lämmönjohde koneen alaosan (lämmitys) ja yläosan (mittaus) välillä lienee silti jonkinmoinen lämpögradientti. Ja lämpöä karkaa myös auton runkoon, pakoputkistoon yms.
skuikka
New member
Nuo mittaustulokset on kannesta, nousa ainakin 5h saakka, eli yli 5h on tässä tapauksessa vastaus. Aika eristetty konehuone. Mittailin IR-mittarilla myös ulkopintaa, oli viitisen astetta koko ajan kylmempi. Aamulla katsoin IR-mittarilla piruuttani, oli kannen etureuna edelleen samassa lämmössä kuin 5h kohdalla auton oltua yön roikassa. Aamulla oli 23 raatia pakkasta. Eli jossain 5-6h seutuun tuon kokoonpanon raja menee.